◆◆ 草凪みずほ 其の十伍 ◆◆
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草凪みずほ先生の作品をﾏﾀｰﾘと語るスレです。
現在「暁のヨナ」が花とゆめ本誌にて連載中！
前スレ
◆◆ 草凪みずほ 其の十四 ◆◆
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・次スレは>>980を目安に、このスレで宣言した上で立てて下さい。 まあヨナが国より家族が一番な子だったら四龍が利用されるようなことはなかっただろうね
争い事や厄介事に関わる事もなくイクスの家で仲良くのほほんと暮らしてたんだろうか
8巻ぐらいで終了で 国を一番に思うならスウォンの王妃コースになるがどうだりう ヨナって自分が王妃になるのが国のためになると思ってるのか スウォンがヨナを望むとも思えないけど
スウォンも自分が国を変える気はあるのに跡継ぎの事とか考えないのが不思議なんだよな
たとえ自分の代でよくなっても次世代がゴミだったら全部台無しになるのに >>146
1番平和な道ではあるね
王は今のまま、ヨナも宙ぶらりんで対抗馬に担ぎあげられることもなくなる スウォンも今でも自分が謀反で王位簒奪したのが正しいと思ってるのかねぇ
物語の都合とは言え数ヶ月で色々有りすぎだ
同盟成立しなければ国家東西分裂待ったなし まあ簒奪なかったとしても火が謀反起こして国崩壊不可避だしな
四龍は動かず部族長の半数は静観
王城も実戦経験のないハクだけじゃガード不可 >>147
その辺りは他にも気ままに旅するヨナといい跡継ぎ圧倒的不足のお偉いさん方キャラといい
どのキャラもまったく無自覚だし作者が考えてもいないんじゃないとしか思えない ヨナって緋龍王の化身として民から認知されつつあるしその上四龍のお披露目までしてしまったら
王妃にするのはつまりスウォンが神の力を認めるということになるね
四龍大事にしてくれるならまあ王妃コースでも良いんじゃない
ハクは国を出て新しい土地で可愛い嫁さんでも貰って幸せになってほしいな >>145
当事者2人は全く望んでないけど確かにな
ケイシュクの目的なんだろと思ってたがそれかもしれないな
四龍を公にお披露目してからヨナが王妃になれば民にはスウォンの正当性が証明される
ケイシュクさん頭は回るなぁ、問題はその策を叶える力技が足りないことだろうが >>138
ヨナとしては戦う相手がいなければ困る
ハクと一緒に居る必要、主と従者の立場が必要なくなってしまうから
これまでの世直し旅の動機は、実は全てハクのため >>151
跡継ぎ問題って緋龍王の時点ですでにあったしあれもゼノを城に残すための設定でしかなかったな
結果自分が死んだ後の事何も考えてない王になってしまってる >>154
すげえ恋愛脳だけどそんなキャラだっけ？ >>149
果たして今のスウォンにイルを罵る資格があるかっていうとね…
イルは信心深くても結局神の力の恩恵は受けられずそれでも戦をしないという信念は貫いたんだけど
その辺スウォンはブレブレで神の力に何度も助けられてるのに反省も葛藤も何もないね
ユホン暗殺の件もケイシュクに騙されてたというオチでも今なら驚かない >>154がハク好きすぎて目が曇ってんな
ヨナ馬鹿にし過ぎw >>157
神の力に助けられてると言うが勝手に手を出してきただけだしな
逆にスウォン陣営が参戦しなきゃヨナや仲間の命が危ない場面も複数あるわけだけど
そこにヨナが感謝したりしないししてほしいとも思えないでしょ
お互いにそういうことはしないんじゃない スウォン陣営のおかげでヨナ達の命が救われた場面なんてないでしょw
大体自力でなんとかしてるしクエルボとの戦だってもともと向こうから必要とされたんじゃん
そもそも国を強くするのはヨナじゃなくてスウォンの責任だよね
領土二倍にしてもらったのにお互いも何もスウォンの方から感謝するのが当然なんだけど …まあスウォン憎しで見えなくなってるものもあるんじゃない
そういう人もいるんだなあと生暖かい目になるな… >>152
アヤメちゃんとハクくっ付いてもよかったんだけど（ああいうタイプの芯から強い女子は正直ヨナより好み）
あの子恋人いたしなーしかし部族長の婚約者に恋人いてもいい風の緩さよ なんかスウォンの時だけ憎しとかで言ってると思い込んでる人いるね
他だって結構色々言われてるのにそっちはスルーなのが分かりやすい ヨナの時もキャラ憎しとか言ってるしそれ以外の時も反応があるんだけど
スウォンの時だけ反応してるていにしたいんだろうなあ…
アヤメは可愛いけどハク少しくらい惹かれたりしなかったのかね
DTではないっぽいが遊郭にどハマりするハクもそれはそれで嫌だw 世直しの動機は全部ハクのためって
前にネトサしてた時に見た下手くそ絵なブログかなんかで見たけど
まったく同意できなかったなw ハクって雰囲気じゃなくイケメン設定なのかどっちなのかわからん
個人的には筋肉補正か？と思ってる あのサイトはハク好きすぎだわね
ハクを死なせないために旅に出て武器をとって四龍探し始めたのは事実だけど
世直しは父を否定され、父のやり残しとして地方の弱い民を救うため、だわね
>>160
スウォンが神の力なければ勝てなかっただろうシーンはあっても
ヨナたちがスウォンいなけりゃ死んでた場面はないよね
矢から守られたのはゼノいる限りは安泰だしなぁ 書いてて思ったんだが
やたらヨナとスウォンがばったりして成り行きで共闘する展開が多いのは
ヨナハクもスウォンも不完全だから力を合わせる必要があるんだよ、な方向に持っていきたいのかな？
でもスウォン、ハクに拳で殴られて、ヨナに刀の鞘でボコられないと、ちょっと虫がよすぎるよな、それだと 全部ハクのためなのに口では国のためと言うとか
恋愛脳がすぎて気持ち悪いしそんな主人公は嫌だw
キャラ愛で歪んで見えるのはしゃーないけど
胸の中に秘めておいて欲しいレベルだ
スウォンいなきゃ、もヨナいなきゃ、もいなけりゃそれはそれで何とかなったってシーンしかないし
別に感謝とかはいいや
力合わせなきゃリリは死んでたかもしれんけどそもそもヨナいなきゃ誘拐されなかった？
人の話聞かない無謀なリリだからヨナ達が来なくても家飛び出したかな 考察の深さに納得する部分も大きいんだけど
自分には普通にヨナもスウォンもお互い相手を意識しまくりに見えるので
｢スウォンもヨナもハクしか見えてない
スウォンとハクがヨナそっちのけでロミジュリ展開｣
言われると気色悪い 一巻でハクヨナが大人しくあの世行っていたらのたらればで考えてみると
スウォン国王、地のグンテをさっと味方につけて火の反乱を鎮め千州と和平協定結んだー！
地の部族、火の部族を従えたー！
テジュンも火の地も再起不能だー
水のナダイを盾に南戒から金州奪いさったー
でもナダイは相変わらずのままだー
斉が砦作って高華国とドンパチはじめたー
と思ったら真国のコウレン攻めてきたー
水の部族静観決め込んだー
絶対絶命かとおもいきや、斉も真も派閥争いで内乱はじめたー
高華国有利かと思いきやハク将軍の恨みで風の部族が裏切ったー
高華国も内乱だー
どことどこが手を組むかわからないー
水はまだ静観だが、スウォン国王ここでリリと結婚のカード切るか？
それともタオか？
おおっと、リリが家出したー
そうこうしてる間に北戒のクエルボ攻めてきたー
半島戦国時代突入だー
ってなると思う たらればは情報少なすぎて想像自体無意味
さんざん上で出てるけどキャラ推しで目が濁りまくるし >>172
ググって画像探ししてた時なんとも言えない絵が混じりまくって
イライラしたあの人のことなのかな…と思った >>167
塩顔の極地みたいな顔にムキムキボディが着いた感じ >>169
結局そうだと思う、どちらかのキャラが好きだと片方の陣営で何とかなるって思いたくなるけど
どちらかが欠けたら失ってたものは確実にある >>176
デカ目キャラが多いけどハクやカルカンは韓国系というか東アジア系の顔イメージ ジェハゼノがヨナ助け
スウォンハクがリリ助け
グンテムンドクがハクリリ助け
グンテムンドクテウヘンデジュンギハク三龍で千人の敵鎮圧したのが協力必要の象徴なのかなと言う気はするが
四龍いるから神の力で説明つくけど
本来は少数精鋭で千人倒すとか禁じ手
面子的にも神の力チーム優勢に見えてしまう
ゼノじいちゃんが常々四龍の力あれば不可能じゃないみたいなこと言ってるがその通りに見えてしまう
スウォン王の頭脳や数のマンパワーの必要性が薄くなる、、、 何となく父上は緋龍王の信奉者な気がするけど母上はそうじゃない気がする
ヨナが緋龍の力を「持ってしまった」と言ってた部分で >>179
まあ人の力に負ける神の力とかしょぼすぎて嫌でしょ
ハクの少女漫画ヒーロー補正のせいでそのパワーバランスも崩れてるけど 漫画だから神に愛された子が救世主、神の力サイコー！でも良いんだが
どうもそういう描き方したくないみたいなところがなー
あんなに露骨に神の力がある世界で神の力を否定し、人の力すなわち武力で他国侵略して自国強くするスウォンも決して悪にはしないし
描きようによってはスウォンは典型的な悪役にもなり得るけどそうしないよね
やっぱり目指す所はヨナとハクとスウォンが再び手を取り合って国に平和をもたらすなのかね
それともスウォンが変心して、緋龍王であるヨナの剣がハク、スウォンが盾でした二人仲良く王を守れという神話肯定展開か 一話の冒頭に無理矢理合わせるとしたら、国をスウォンに託してヨナは世直し旅に出るとかかな
政は任せるわ、私は枝葉の民の力になりたいの的な
これだと盛り上がりに欠けるか ヨナが単独で戦って世直しに生きられるだけの能力があればそれもいいんだけどね
四龍は戦いからは解放してあげて欲しいなあ 四龍に家族を持たせてあげたいね
特にシンアとゼノには
ゼノはカヤの子孫のカヤそっくりの娘と…なベタ展開でもOKだ 為政者にとっては当然の選択肢だが四龍の力を求めて何度も争いが起きてるからな
誰かを助けるのに使うことに何も悪いことはないんだけど
最後はやっぱりなくなるだろうね、その方が四龍たちにとって良い しかしいざ緋龍王復活して四龍が存分に活躍出来なかったら2000年の四龍が浮かばれないわ ラスボスはゴビの魔力？で蘇ったユホンくらいの大物じゃ無いと締まらないな
そうだと話がカオス過ぎるけど 斉国ってあの十人くらいで千人やっつけたわけじゃないよね？
それぞれ100人くらい連れてきてるんだよね？ スウォンさんが、別勢力も紛れてること隠して
｢わずかな手勢で千人を制圧｣言ってしまってる >>188
ユホンって大物か？と思ったけど
悪役は軒並み変顔して自爆していくヨナの中だと
キャラ崩壊してないユホンはキチョ悪なのか 確かにハクの顔はアジア系っぽい
鼻だけ白人で目その他は韓国か日本人って感じ 戒帝国で謀反が起こって強く野心家の皇帝が南北統一して、
今までよくも好き勝手してくれたな舐め腐りおって！
全部俺の国にすればもう争いは起きないんだー！
大人しく属国になれ！
で高華国攻めてくるとか？
今までのスウォンのしてきたことの因果応報みたいな形で 真国のコウレン、タオ、ゴビは
ユホン、イル、王をも左右してた追放された神官たちと対応してたよね
コウレンは野蛮で残略なユホン憎みながら誰よりユホンとスウォンに似てるという皮肉 >>194
そんな事出来る皇帝なら今こんな状況になってないって >>196
謀反、謀反
スウォンも謀反起こして一年足らずであれだけ暴れてるから
半分以上は神の力で短期被害極小で決着ついたお陰とはいえ よくもこんなんしてくれたなっていうか元々戒は高華攻める気満々も満々だしな ハクとスウォンで剣と盾をやり、かつ1巻回収するならやはり戒との最終決戦って感じだな
ただそこに加えて四龍が居たら相手もなんかチート持ってないと
1ターンで終わる無双ゲーになりそうだよね >>197
四龍の力狙いで暴れてる連中も出てきたしそろそろ世直しの旅も店じまいかね 今更カイの皇帝出てきても二番煎じどころか三番手で最終決戦とかしょぼいしやって欲しくないな
しかしヨナは他力本願の武力ばかり頼らないでもっと平和的手段で世直しに励むエピがあっても良かったのに
結局それは火の領地で初期にやっただけだったのは
緋龍王が四龍の武力使って国作るだけで終わったのと重ねてるのかな >>198
戒の皇帝は北も南も高華国攻める気ないよ
豪族に手一杯 騎馬民族ってクエルボの事だよね？
戒もとっくに攻められてるやん
四龍は緋龍城を離れると体力落ちる設定だから、高華を守る守護神的なものだろうに
他国侵略用には使えないと、誰か教えてやってくれ 水の部族が長年困ってたのは戒との折衝だったような
少なくともヒヨウは南戒の船団連れてきてたよね そもそも何を描きたい話なんだろう
物語の核、最終的な目的というものが解らないからゴールもわからん
スウォンを倒したいとか高華で天下統一したいとか四龍を解放したいとか無いんだもんな 大体どれもヨナ自身が否定してしまったし旅の目的がないからねぇ
最終局面に近づいてるのはわかるんだが予想がつかない 四龍は手持ちのポケモンみたいな扱いになってるよね
戦いに出すし回復もさせるけどそれ以上は大して気遣わない感じ >>206
ジュンギはあれこれ理由つけて動かないだけ
ナダイは南戒の貴族が黒幕で船団も貴族のもの
水は商人が南戒貴族と交易してたから動きたくないと言ってた >>208
国を守りたい（他人の武力で）って格好つかないというかヒロインとしてそれでいいの？
このまま自分の行動は省みずマンセーで終わるのなら残念だ
序盤のとげとげしくはあるけど正論言ってたユン戻ってきて… ヨナは今回自分を拒絶した人々の中に自ら戻って行く訳だけど
敢えてハクとスウォンをぶつけたいからふわふわした態度なんじゃないの
見世物よろしく目立つ衣装を着て髪を民衆に見せ、ケイシュクの指示にも確認はしても逆らわない
自分は既に簪を手放し吹っ切れた
あとはハクがスウォンに対する気持ちの折り合いをつければ…と
ジェハもハクを救えるのはヨナしかいないとモノローグで語っていたし もうヨナも四龍もスウォンを仇には思って無いようだしね
ハクとスウォンの直接の対峙でハクが救われると良いのだけど
ハクvsスウォンが物語の一番の山場な気はする
その後の展開が分からんけど、数々の伏線をどう辻褄を合わせて来るかは楽しみだ >>213
姫として凱旋するならああいう登場の仕方しかないでしょう
着飾って民衆に存在を誇示するのは役目みたいなもんだからね
それを見世物と認識するなら本当に王族としてのプライドはあっても役目は果たせないんだなあで終わる 普通に父親を殺されたヨナと建前と本音が著しく違うスウォンが気になるわ
ヨナはもうスウォンを信じたかった未練手放して、王としてのスウォンを見定めると上から目線で見てるし
まあもともとな王統の継承者だったのはヨナだからその権利もある
金州や真国ではスウォンのダメな部分も描かれたから
今後その辺どうするのか
お互い欠けてる部分があるから過去は水に流して手を取り合いましょうになるのかな
1、2巻のスウォンガチで酷くてその展開もちょっとと思うけど
ハクがジュドを吐血させた拳で殴ったりするんだろうか ハクが本気で殴ったらスウォンは死ぬと思うぞ
剣は使えるようだけど、スウォンに肉弾戦は美しく無いわ 今さら和解されてもなんだかなってなる
スウォンは一人でやると決意して決別したんだろうしその意思くらい貫いてほしいわ >>216
まあ女王どころか人としてどうしようもない甘ったれだった1巻ヨナを叩き直す人は必要だったとは思うが
（本来それを教育したり諭すべき王やハクは甘やかすだけだし）
追放する以外の道も一応あったからね…正統なのは長子のユホンの血統でもあるんだけど ヨナは女王になるんじゃなくて
婿取りして王妃になる予定だったからな
王妃だから美しくて舞や琴が出来る御飾り以上の能力は求められてないんじゃないの
要はヨナが子ども産んで正統な王家の嫡流の血を残せれば良い 弟の乗っ取りなんだし別にスウォン王でヨナは降嫁でもよかったんだけどね
あと舞や琴（琴はリアル大陸だと男のもんだけど）上手くできりゃそれでOKなのは水商売の女ね
お飾りでもアホ丸出しはNGだから本当はちょっとは学問させてなきゃおかしい 昔はユンがヨナ叩いてヨナがスウォン叩いて性根直させればいいんじゃないのとか思ってたなー
結局ふたりとも甘やかされたまま囲いからマンセーされっぱなしだが 弟の乗っ取りって？
イルは先王が選んだから正当な王でしょ
ユホンは別に皇太子じゃなかったみたいだし
スウォンもヨナが失踪したから即位できたんだし まず長子相続が当たり前だしその辺り明かされてないからなあ
イルユホン父も戦に肯定的だからこそあんな戦馬鹿状態だったんだろうし
急にぽよんに乗り換えたのは何かしらあるんじゃない 物を知らない無能なヨナ姫に王族以外を婿に取らせるとか
スウォンでなくても下克上してくださいと言ってるようなもんだw
四龍についても知っていて隠したくらいだし国滅ぼしたい願望でもあったのかイルパパ ジュナム王はイルを後継者に選んだし
イルがヨナの夫である次の王は現王である自分が決めると言ってるし
高華国は次代の王は指名制でしょう
将軍も前将軍の指名制だし
ただ世襲、それも長男を指名するのが多いのだろうことはキョウガやハクで分かるね
空の部族が11代でその前が火や水が王権握ってたことあるらしいから
世界観的には中国みたいに同氏族の男系男子に拘ってないんでしょう 男系男子にこだわってなきゃヨナが王でいいんだよ
それも嫌でスウォンも嫌じゃもう王の血統なんて放棄してるようなもん >>226
ハクは長男だからじゃないよ
養子にしたけど幼いうちから強かったんで次の部族長に選ばれた
腕試しの最中に泣き顔が見たくてハクには割れない瓦を割り当てたってムンドクの気持ち悪い話まででてきたし
あと部族長も世襲じゃない イル王なんて名前で暗殺される愚王にしたから反日漫画！と叩かれてた時期もあったが
そんな炎上予想できるほどの歴史とかの知識も無い人だったんだなと今ならわかる草凪さん >>227
女王がダメなのでは？
けっこうあるよ
婿も女系も良いけど女王はダメだったという国 というか韓国や日本のようなアジア系ならまず女系すらアウトだよ >>228
ごめん、書き方悪かった
部族長も世襲じゃなく指名制だけど
キョウガやハクのように前部族長の実子や養子
それも一番上の子だと継がせやすいという意味
現代の政治家でもどうしてもそうなる傾向はあるよね 知らんなら無理しなくてもいいのに
ともかくヨナには少しくらい勉強させとけとは思った
今すら目的は国を守るってことだけなのに
武力頼り（しかも仲間の）で目先のことにしか意識向いてないし
いつまで四龍達をきまぐれ水戸黄門の旅につきあわせるの？
もう余生のつもりなの？ ありだよと言われても
古代日本じゃないし
世界史的には女系OKの女王NGな方が多かったし
アジア系なら女系OK言われても、ヨナの世界では婿取りも女系もOKなのは一目瞭然だからな・・・ 女系ＯＫで女王ＯＫだけど能無しお飾り姫でいいなんて国は無いからしゃーない >>234
ポケモンって例えがしっくりきた
家族というよりペットみたいな扱いで悲しいわ >>229
時期的にも人並みにニュース見てればその名前は避けるだろってわかるレベルなのは良くなかったね
その後も読み続けてれば反日親日どころか子供向けファンタジーなのはわかるんだけど
瞬間的に燃え上がってしまったからレビュー等での評価は散々だ マジレスすると
女王認めるのは女系より遅い方が多いし
東洋も西洋もむしろ女が政治に口を出す方が嫌われて
王妃は美貌や芸術磨く方が推奨された
火の部族のめったに話さないイグニや水の部族の閉じ込められるリリなんかもそうだね
風あたりは強けりゃ女でも部族長にしそうだが なぜ物分かりの良さそうなイル王が、スウォンと平和に対話しなかったのかは引っ掛かるな
スウォンも何も話さずいきなり剣を突き刺すほどバカじゃないだろうし
何かの伏線か単なる矛盾か >>239
マジレス返すと教養程度の学問は必須よ
詩とかならともかく芸術は近世まで男のものだった地域の方が多いから当然推奨はされない
ヨナに限っていえばリリは別に部族長になることもできるし前例もあるってのが公式で既出 どこも音楽とかダンス（日本なら能）とかは必須だから 部族長イコール将軍じゃない場合もあるのかね
空は部族長がスウォンで将軍はジュドだけど 私一応歴史の学位持ってる漫画好きだが
なんか謎の歴史観語る人多いな、ネット
こう書くと博士が5chやるなとか言われるから嫌なんだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
