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【ホリデイラブ】こやまゆかり42【やんごとなき一族】

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0766花と名無しさん
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2019/08/13(火) 09:41:00.40ID:8LiuOs2J0
だいぶ話が飛躍してるけど渡がモラハラじゃない説はかなりブッ飛んでるね…
なるほど毎日のようにここで渡がアズに
里奈が不倫したのはあなたにも原因があるって言われたことを
恨み辛み書いてた人はモラハラな渡に感情移入してるってことだね
そしてモラハラ自覚なし…と
そう考えると闇が深いなぁ
0767花と名無しさん
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2019/08/13(火) 09:49:11.65ID:Q0OCDSqd0
それもこれも渡がチョロそうなのがいけないw
出会い系前科のある妻を働きに出すし子供預けて昼間デートも気付かないしおまけにアズに感銘受けたり里奈のノロケ話したり
里奈なら渡ごとき手のひらくるくる出来るでしょーって思っちゃうw
0768花と名無しさん
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2019/08/13(火) 09:52:21.29ID:EHCPOyWd0
ぺーも渡もクズなのにこやまんがペーに甘いのが何もかもいけない
0770花と名無しさん
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2019/08/13(火) 09:55:03.36ID:oJlPZ7JH0
ぺーは一回里奈とセックスしちゃったっていうだけで、普段は明るい良いパパやってるし
日常的にモラハラやってる渡とは比べられないかも？
0771花と名無しさん
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2019/08/13(火) 09:58:18.54ID:Q0OCDSqd0
>>770
ただの同僚と酔って記憶なくして一夜限りの過ちとかならそういう評価になったかも
1年近く出会い系でやりとりしてたりデートしたりしてたから悪質
そりゃあ里奈もその気になるよねって思うし
0772花と名無しさん
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2019/08/13(火) 10:02:44.10ID:G5Dy5P3K0
>>764
やっぱり同一人物だったかな
わざわざID変えなくても良いよ〜
0773花と名無しさん
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2019/08/13(火) 10:14:28.69ID:DUhlZz1L0
>>772
さっきから何と戦ってるの？あなたかなり怖いよ？
あまり続けるのはスレチになるし遠慮して

>>771
ぺーと里奈って1年も続いてたんだっけ？
デートも1回くらい関係したのは1回だしなんかもっと短い気がしてたw
0774花と名無しさん
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2019/08/13(火) 10:28:58.79ID:G5Dy5P3K0
>>773
ID変えて自演してバレてないと思ってる方が怖いよ…
ペーみたい
同じ人？って聞いても否定も肯定もせず嘘はついてない分ぺーよりはマシかw

渡に一度バレて離れさせられたのにまた連絡取り出したんだよね
相手の旦那にバレてるのに続けてさらに家に上り込むって相当やばいと思う
一度の過ちって思えないのは隠れてコソコソ関係育んでたからだよね
0775花と名無しさん
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2019/08/13(火) 10:34:07.89ID:VkISyw800
リアルタイムで糖質ぽい人見たの久しぶりだな…
0776花と名無しさん
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2019/08/13(火) 10:52:53.70ID:VH6/jBhC0
>>767
里奈が渡を手のひらで転がしてこっそり息抜きできるタイプだったら
こんなことにはならなかったんだろうねぇ…
そんなこと言ったら漫画にならないけどw
モラハラって相当きついらしいからね
0777花と名無しさん
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2019/08/13(火) 10:53:11.28ID:rM7B//NI0
ぺーの不倫動機が「たまたま女の方から寄ってきただけ」なのでいつも宮崎謙介を思い出すんだけど
こういう精子脳の底無しバカを早く見抜く方法があるなら知りたいわ
0778花と名無しさん
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2019/08/13(火) 11:28:45.49ID:Zv7DtlBA0
里奈が同じ職場に来た後にメールでいいお店見つけたとか誘ってたからデートはちょこちょこしてたと思う
0781花と名無しさん
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2019/08/13(火) 15:30:37.92ID:EOB9GPOC0
そもそも浮気野郎で人を巻き込むウソを平気でつく段階でぺは良い夫からほど遠いわ
何がそういういい夫だとしたらだよ
つまりアズと一緒になったからろくでなしだってことじゃないの
里奈は浮気する男は誰と一緒になっても浮気するってわかってない
0782花と名無しさん
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2019/08/13(火) 17:41:34.75ID:698Tnqh60
>>779
デートもしてるよって読者に分かるようにメール晒した場面だろうに
0783花と名無しさん
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2019/08/13(火) 19:16:25.08ID:MgLtgZwN0
>>767
それ。
束縛モラハラの割には妻の行動見張る詰めが甘いし、里奈が策士ふうに描かれてる割には渡には無策だし、井筒夫妻のキャラ設定の甘さを感じてしまう。
0785花と名無しさん
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2019/08/13(火) 20:12:10.50ID:hSV0xO4G0
渡を転がしたら〜って意見よく出るけど里奈はそういうこと出来るキャラじゃないでしょ
可愛いから何もしなくても男がチヤホヤしてくれるっていうだけで
里奈自身は麗華に困ってるみたいだからと金貸すくらいお花畑で計算して人を動かせる人ではないと思う
麗華の事だって体良く金搾り取られただけで全然操れてないし
0786花と名無しさん
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2019/08/13(火) 21:26:28.69ID:fnqQiYA20
>>782
渡とアズが初めて会った時、「そんなしょっちゅうは二人きりでは会ってないはず」
ってアズでさえ言ってるんだから見えないところでデートしてるよな
>>767
里奈のメールチェックして毎日毎日浮気相手に会いたさに会社行ってるのわかってて
やめさせない飲み会にも行かせる男のどこが束縛男なのか難解すぎるよな
そして旦那に見せつけるようにラブラブメールやデートの約束の証拠隠す気もなく
堂々とやり続ける里奈がモラハラにじっと耐えてた被害者みたいに言われてもそんなタマかよ、ってなる
旦那なめ切って好き勝手やりまくりにしかみえない
0788花と名無しさん
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2019/08/13(火) 22:49:21.08ID:b2HLY7yX0
>>787
なんでそうなるの？
なんか朝から少しでもぺーやアズに否定的だったり渡に肯定的だったりする意見見ると怒って噛み付いてるけどそんな0か100かみたいな話でもないでしょ
0792花と名無しさん
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2019/08/14(水) 05:28:30.72ID:jtHBu1aa0
ホリディ、マンガボックスからキスに異動すれば良かったのに
0793花と名無しさん
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2019/08/14(水) 11:10:22.57ID:Fv8XbhMX0
渡のあれがモラハラ、虐待じゃないって言える人って、そういう環境に慣れてるのかも
慣れって怖い
色々麻痺してしまって感覚狂ってしまう
0794花と名無しさん
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2019/08/14(水) 11:19:18.56ID:KlnB8AVz0
なぜか加害者に肩入れしがちな人間っているよね
0795花と名無しさん
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2019/08/14(水) 12:19:31.41ID:mpyBntn20
モラハラに肩入れしたりたいしたことないっていう人はモラハラ気質な人だと思う
モラハラはその性格のせいで相手に嫌われつつある自分を焦る反面
相手のためを思ってモラハラしてると思ってる部分もある
（そう思い込んで自分を正当化してるのが本当のところだろうけど）
渡を応援するかどうかはそれぞれ好みでいいと思うけど
やってる事たいしたことないとか当然とか感じる人は自分がモラハラ人間だって気づいて省みた方がよいよね
0796花と名無しさん
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2019/08/14(水) 12:45:20.06ID:qp1OwLAo0
鬼女喪女他人の不幸が大好きの次はモラハラ気質か

この漫画はメインキャラ全員加害者だよ
渡だけ描写が足りないので評価しづらいけど、マシ＝何も悪くないではないし
0798花と名無しさん
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2019/08/14(水) 12:58:35.23ID:JPU8OdBw0
主な登場人物全員クズ
誰一人好感持てるキャラいない
0799花と名無しさん
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2019/08/14(水) 13:24:08.35ID:oi1lrqJQ0
純粋な被害者はナナカとレミカイだけだよね
0800花と名無しさん
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2019/08/14(水) 14:07:13.57ID:lsgRfh2N0
子供たちはそうだね
あと、ペー母とアズ母と渡両親も、コノ茶番に巻き込まれた被害者
0802花と名無しさん
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2019/08/14(水) 15:11:17.89ID:IvSHij/c0
ハナちゃんってアズペをマンセーして自分もサレなのに悲劇のヒロインぶりながらあっさり不倫したアズに対して一切負の感情抱かず
探偵気取りで相手の女が悪いのよとノリノリで捜査しちゃう都合よすぎるキャラだったよな・・・
0803花と名無しさん
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2019/08/14(水) 17:20:42.62ID:/f9gP1yi0
漫画のキャラとして見てるし展開も漫画のストーリーとして読んでるのに
漫画の感想からこういう人は現実ではどうとか妄想してカテゴライズする人いるよね
漫画と現実の区別付いてないのかな？
0804花と名無しさん
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2019/08/14(水) 17:36:39.66ID:lsgRfh2N0
ストーリーの出来が酷いんだよ

最初の頃は面白かったのにどうしてこうなった

あっ、ドラマ版のホリラブはすごく良かったです！
里奈ボッコボコ以外は
里奈嫌いだけど、あんな酷い扱いは望んじゃいなかった
0805花と名無しさん
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2019/08/14(水) 17:42:00.17ID:7ZtEVV530
>>803
なんのこと言ってるの？何か図星だったの？よくわかんない
0807花と名無しさん
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2019/08/14(水) 18:09:48.34ID:t4ePun8O0
モラハラが〜言ってる人はキャラじゃなくて感想書いてる人の人格を攻撃する傾向があるような
0808花と名無しさん
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2019/08/14(水) 18:15:30.80ID:qp1OwLAo0
そうそう
漫画の感想から逸脱して住人の攻撃始めるから浮いてるよね

>>803
たった数行の感想で他人を決めつけてるよね
0809花と名無しさん
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2019/08/14(水) 19:16:43.08ID:1H8Etk9v0
1人で会話してる人いて草
ウザいから次回からワッチョイつけてくれ
0810花と名無しさん
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2019/08/14(水) 19:28:38.35ID:px+DFtrs0
ワッチョイつけたら同じ人しか会話してないのバレて過疎るよ
0812花と名無しさん
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2019/08/14(水) 20:21:53.56ID:Pdfx4bA00
こやまさんどうしちゃったの？ってくらい急な店じまいだね
最初の頃は結構描写も丁寧だった気がするけどな〜
期待してただけに残念
0813花と名無しさん
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2019/08/14(水) 20:40:20.91ID:3huxbgbH0
>>807
分かる
アズ批判する人は私生活が不幸だとか渡擁護(別に擁護はしてない)する人はモラハラ気質だとか
匿名掲示板で何言ってんだろって思うw
0814花と名無しさん
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2019/08/14(水) 20:46:38.92ID:Pdfx4bA00
急に意味不明な事を会話し始める人いて草
だれのどの発言に言ってんだ…？糖質？
0815花と名無しさん
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2019/08/14(水) 20:56:14.12ID:KlnB8AVz0
書かれたレスを全部自分への悪口だと思ってるのかもね。糖質一歩手前
0818花と名無しさん
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2019/08/14(水) 21:51:19.24ID:DnN8gQJV0
最終話までカウントダウンってあと3話くらい？
なんかアズペーは再構築でぺーもなんだかんだ同情されて異動して
これからは夫婦間でも恋人の気持ち忘れずにいようねみたいな終わり方しそう
再構築したあとアズは何の葛藤もなくぺーを信頼して「良い夫婦」で居られるんだろうか
再構築がテーマならその辺の苦しみとそれを乗り越えるなり離別の覚悟するなりする姿を見せて欲しかったな
里奈は電話のあと悔しそうな顔してたけどこれから何か行動起こすのかな
もう終わり近いならそれも微妙そうだけど
0820花と名無しさん
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2019/08/14(水) 22:51:16.65ID:X5kS+rxr0
ラストも里奈ちゃん・・・！ドピュッで
0821花と名無しさん
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2019/08/14(水) 23:11:16.52ID:jtHBu1aa0
ドラマみたいにアズ夫婦が色々あったけど頑張ろうってなってモノローグで会社の人達が流れて純平も苦しかったのよーってなるんじゃない？

会社のおばさん、女性で良い年齢だから介護問題って身近だし、純平にドン引きしないのかな？
0822花と名無しさん
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2019/08/14(水) 23:51:02.07ID:QWffq7Av0
ラストでアズがこんな平気で人を傷つけ自己保身で嘘吐く男と絆とかアホかと目を覚ましてペーと決別したらこやまん見直す
0823花と名無しさん
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2019/08/15(木) 00:28:13.63ID:/Wxzyaez0
せいぜいぺが僻地に飛ばされて
週末しか会えなくても夫婦の絆があるから大丈夫！
週末だけは夫婦で恋愛関係のホリデイラブよ！
ってところかツマンネ
0824花と名無しさん
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2019/08/15(木) 02:19:24.93ID:XTWCKp0C0
先読み5行バレ

寮に帰るとアズと七香が
アズ｢来ちゃった(はぁと)もう全部許しちゃう///｣
ぺー｢わいは幸せモンや！もう1度3人で1から始めんべ！｣
里奈義実家へ
里奈｢わい、岐阜出ンだわ…最後に話聞いてくんろ｣
0825花と名無しさん
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2019/08/15(木) 03:13:15.80ID:5qHA8r5i0
>>824
バレありがとう！相変わらずの速度とアズペーめwwwww
里奈岐阜出てどこ行くんだよ…
0826花と名無しさん
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2019/08/15(木) 03:41:47.69ID:F8kHhV/u0
>>818
アズ様のメンタルは大丈夫そうだが
クズぺーがあいつに触らせて抱き合ったのか・・と内心責めてEDになりそう。
0827花と名無しさん
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2019/08/15(木) 05:38:43.31ID:sWRUzTiC0
このマンガ内では不倫発覚から何ヶ月たってるの？
0829花と名無しさん
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2019/08/15(木) 08:38:45.54ID:OYtzj6HP0
アズペはこのままめでたしめでたしであとは井筒夫婦が寄り添って終わりってとこかな
どう見てもアズペーが屑で軌道修正効かんのに作者が必死こいて正当化しようとしてるだけのしょーもない漫画のまま終わるのか
0830花と名無しさん
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2019/08/15(木) 09:34:27.79ID:p0NpZl6C0
アズペーがハッピーエンド
渡里奈はバッドエンド
ってオチにするんじゃないかな

こやまさんのアズペーのひいきっぷりと、渡里奈の嫌いっぷりからいって
0831花と名無しさん
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2019/08/15(木) 10:08:17.70ID:PMFn9Ie40
再構築するしないに関わらず
アズ様のありがたい説教を受けた渡が里奈に謝るんじゃないの
里奈もいい夫()ペーに素晴らしい夫婦論聞かされてごめんなさいなり話し合いなりして和解とか
こやまんの思っているテーマに沿わせて無理やりそんな感じにすると予想
0832花と名無しさん
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2019/08/15(木) 10:18:21.67ID:5qHA8r5i0
里奈が渡に謝ってその上で自立しそう
今度は自分の手で幸せを掴んでぺー以上の男捕まえるわっ☆
も〜それでこそ里奈ちゃんだぞ〜☆
みたいなノリで
渡のその後？シラネ…みたいな
0834花と名無しさん
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2019/08/15(木) 10:32:51.41ID:p0NpZl6C0
>>831
なるほど、それもありそうだね

アズ様に水戸黄門されて改心した渡と
ペーに諭されて改心した里奈が
反省して再構築してハッピーエンド
みたいなオチ　

それならこやまんのひいき心（アズペー正義）を満たせるし

アズペー里奈渡の4人とも好きじゃないけど、バッドエンドは胸くそ悪いから、
ご都合主義オチでいいのでヌルいハッピーエンドにしてさっさと終わってほしい
そしてもう二度とこやま漫画読まん

このスレは好きだったけどね
0836花と名無しさん
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2019/08/15(木) 11:51:27.05ID:F7M2N6E80
漫画読む時って、より自分に近いキャラに寄り添うし、そのキャラ中心になるから
その敵の位置にいるキャラが悪くみえてしまって
里奈や渡に共感しがちなのも、自分も粘着ストーカー体質だから共感しちゃうんだよな
あと、これ地方が舞台で、自分が岐阜県民だから京都府民憎しになってる構図でもあるんだけど
0838花と名無しさん
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2019/08/15(木) 13:18:22.14ID:D07ivZJS0
>>834
正直どんなエンドでもいいかなどうにでもしてくれって感じだわ
最後のこやま漫画読まねは激しく同意
0839花と名無しさん
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2019/08/15(木) 14:07:04.64ID:ePsKIEPU0
先読みしたけどあと2回？とは思えない内容のペラさにガッカリ
なんかほとんど熊野組のシーンばっかりだったよね
そのわりには優しかったおばさんとか所長とか深掘りしてるわけでもないし
期待してただけにガッカリだなー
このまま里奈の成長エンドで、え？あの件は？これは？
みたいなの残しまくったまま終わりそう
渡？誰それ？みたいな
0840花と名無しさん
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2019/08/15(木) 14:56:55.35ID:cXJl9Wg10
>>814
適当に抽出するけど
例えば>>807とかそれの同意レスは
>>795
>>793
>>752
>>750
>>282
あたりの「○○な感想の人は●●気質」って他人を勝手にカテゴライズして攻撃してるレスのことだよ
前スレあたりから現れた
本当に分からないならNGでレス消えて見えてないんじゃない？
0841花と名無しさん
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2019/08/15(木) 14:57:25.04ID:M2//jCVQ0
こんな意味不明の漫画の結末を見る為に何回読者は越冬し猛暑を乗り越えてきたか
それなのに漫画の中では2ヵ月ちょっとくらいしか時間経過していないなんて
Oh YES！　もうこやまんがは読まないわ
0842花と名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 15:07:16.64ID:UzgSMkXg0
漫画内の時間経過の具合なんてどうでもいいじゃない
コナンやサザエさんみたいに時間経ってなくても面白い漫画なんてたくさんあるんだからさ
ただでさえ内容うっすい1話を半分ずつ公開してちんたら連載してた癖に突っ込みどころしかないグズグズな出来なのがいけないのよ
0843花と名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 15:08:53.14ID:cXJl9Wg10
>>821
介護が社会問題になってて被介護者が多いこのご時世にぺーの嘘介護に誰も嫌悪感抱かないのってほんと不自然だと思う（前からペーを嫌いな悪人顔のおじさん除く）
被介護者世代の武田さんとかもそうだし、若い連中にだって親の苦労を見てる人がいてもおかしくないのにな
0844花と名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 15:23:25.97ID:mEWTTo3W0
武田さんが被介護世代は聞き捨てならない
0845花と名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 15:33:42.55ID:cXJl9Wg10
>>844
ごめん早かったかな
武田さん50代？として、脳梗塞とかその他の病気とかで親の介護と向き合ってる人もいると思ったんだけど
0847花と名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 15:42:26.40ID:HUo8Pi0S0
重い精神的な病の人って他人の言動が全部自分への非難に聞こえてしまうらしいよね…
この間からずっと同じようなこと言ってるしいい加減スレチだし放置がいいよ
可哀想だけど構わないほうがいい
0849花と名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 17:21:33.07ID:D07ivZJS0
次からワッチョイ導入して
可哀想おばさんしつこすぎる
0850花と名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 17:39:11.68ID:bEmcm5NX0
しつこいのは自分が攻撃されてるとか言ってる人だと思うんだけど…
いい加減スレチだからやめようや
ワッチョイは入れたきゃ入れてくれ
0851花と名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 17:41:23.64ID:E1b3P2y60
リナって義実家行ってどうすんの？モラハラ訴えて子供渡してもらうの？

＞どう見てもアズペーが屑で軌道修正効かんのに作者が必死こいて正当化しようとしてる
もホントその通りだし、渡改心はもしかしてあるかもだけど
この期に及んでソワソワとクズを探したりしてるリナが渡とやり直すと思えないのに
作者は必至こいて両夫婦まとめるんだろうか。。。
0852花と名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 17:46:27.93ID:bEmcm5NX0
里奈はやり直す気無いと思う 岐阜離れるって言ってるし
しっかり自立して稼いで親権も争うつもりなんじゃと予想してる
やっぱり渡さんが……とか見たく無いしハァ？になるからやめてくれって感じですよこやまさん
0854花と名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 18:32:05.27ID:M2//jCVQ0
まあ、渡は同業者かそれに近い人と結婚すればいいんじゃないかな？仕事の大変さが分かる人と7
渡もまだまだ少壮の公認会計士。事務所開いたばかりだから、テナント料とか
従業員雇っていたら給料も払わなきゃならないし軌道に乗るまですごく大変だから
精神的余裕の無さからあんな風になっちゃっているんだと思う
モラハラはいけないが、渡の涙もわかるよ。っていうか水戸黄門気取りのアズにあんなこと言われたくないだろうし

余談だけど、渡は不正を見逃さない会計士だと思うな。あの性格だと
0855花と名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 18:38:15.36ID:mEWTTo3W0
会計だの経理だのやりたがる男って、実際ああいうタイプ多いよね
細かくて陰険
0856花と名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 18:49:50.70ID:pxRCHA4V0
>>840
なんとなくその抽出されてるレスほとんどもしくは全部同じ人だと思うわ
前スレ辺りからいるよね
0857花と名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 18:55:26.91ID:oAlheAsA0
渡は蹂躙しやすそうな弱そうで生活力なさそうな女を狙うだろうから
なかなか幸せな結婚生活は難しいのでは…
またモラハラして逃げられて…
そもそもここまでの流れ考えたら渡のその後は
ロクに触れないんじゃないかという嫌な予感…
0858花と名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 20:23:44.43ID:p0NpZl6C0
>>840
そのへんの人、同一人物多そうなんだけど、IDコロコロなんだよね
0859花と名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 20:40:34.05ID:eUGDksoq0
親の介護で仕事やすんじゃう嘘はありえるとしても
単身赴任で他人を異動させて送別会で俺のために皆ありがとうみたいなノリだったのは
今考えてもぺーがヤバすぎる
0860花と名無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 20:49:14.73ID:hybeI17O0
>>834

同意しかない
特に最後

貸切スナックとかの漫画あるあるのご都合主義や内容のペラさとかは
こやまんがだからと看過できても主人公夫婦（特にアズペ）にまったく
共感できないし明らかに昭和の価値観でもう成長しないでしょこの作者
0861花と名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 09:27:25.92ID:9I74a6Sa0
昭和の価値観で…昭和は非常識当然とかそんなんじゃないだろ
0862花と名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 14:21:22.72ID:8pdFjNtS0
女は耐えるのが美徳、離婚なんてありえない、夫の浮気ごとき、
（本音で言えば「専業主婦で生活力ないし」）
あたりなら昭和だし、それならそれで少しは共感できると思うんだけど
アズの場合「私たちの絆最強」と他人（渡）に説教までするから理解不能
単にこの作者の場合「私（アズ）最高」って思ってるだけなのではと
0863花と名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 20:20:25.95ID:ucoBaw6m0
こなまんがの中でもぺらっぺらなストーリーだったねw
主人公のネイリスト設定もなんも意味ないし
今までは逆境に負けずに仕事に取り組むところだけは共感できる作品ばかりだったのに
0864花と名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 20:53:08.20ID:2viplt8F0
まぁネイリストの設定はいいんじゃない
一応は個人事業主で、坂口とも偽黒田とも自然に接触したし
0865花と名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 01:19:45.84ID:dZxoZ4xl0
送別会のユーチューバーが居ればいいけど。
渡が里奈のサプライズで実家Go-を知れば更にいい気味。
200万の慰謝料を無職で離婚するのに払うのか見たい。
アズとクズは慰謝料で生活出来る。
アズも仕事があるから。
0866花と名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 08:27:26.21ID:t7oUYbsV0
200万って失うと痛いけど、働いてもないのにしばらく3人家族が普通に暮らせるほどの大金でもない
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