【ホリデイラブ】こやまゆかり41【やんごとなき一族】
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【ホリデイラブ】こやまゆかり40【やんごとなき一族】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1544928566/
次スレは>>980が立ててください。 ここも下火になってきたかね
今までならネタバレ乙からしばらくは賑わってたけど愛想つきすぎてとうとうホリデイ離れが本格的になってきたのかな
あと上の人のおかげでわかったのは、こやまんがこんな作品しか描けないのは京都人だからなんだね
今までは京都の人どうのこうのとか一切考えたことなかったけど、上の人見て初めて京都人てこーゆう感覚で生きてるんだと知った
ああだからこやまんもこんな展開しか描けないのねって腑に落ちた
それもこれも上の人のおかげで判明した訳だからある意味礼を言うわ、ありがとう いやいや、トーシツの320や、つまんない漫画を描くこやまんが、京都人の代表なわけないし
人少ないのはゴールデンウィークの10連休のせいもあるんじゃないかな えっ
なんで京都出身の漫画家をディスる流れになってんの? 「杏さんとは最後までしてません^^」
いっそリナとヤって、リナをひきとってあげてください アズの謎の渡糾弾とか
タケの謎のアズageageとか
最近は読むのが苦痛なレベルになってきてるんだよね
つまらないんじゃなくて苦痛
アズを腹黒い打算的な女として描けばいいのに(実際そんな漫画いっぱいあるし)あの世界の常識歪んでてきっつい
だから更新されてもなかなか読みに行く気にならないし書くことがないんだよ
送別会でリナがやってくれるかもしれないからまだ切ってはいないけど… 七香が一回関西弁喋ってたね
ホリデイまだ人気あるのかなさっさと畳んでほしい 何かというと被害者ずらして慰謝料慰謝料ってお金の話バッカ
自分のした事、旦那のした事タナにあげて相手夫婦を両方コバカにして怒りまくる
こんな女が主人公の漫画も本当に珍しい まあリアリティというか取材するとそうなるんでは?
不倫されて再構築する人って不倫相手からいかに金取るかしか考えなくなるものらしいし
別にがめついとかじゃなく加害者でもある旦那と仲良くやっていかなきゃいけない心の鬱屈がそうさせるもののようだから
こやまんの表現の仕方がよろしくないんだよね
よっぽど病んでる人じゃないとアズには共感出来ないと思う アズの場合は自分も不倫する気満々だったから
普通の再構築の夫婦とは違うと思う リアリティを主張しようとするとこのスレでもさんざん突っ込まれてきた
脇の甘さとか対応のおかしさとかが出てきちゃうし
結局無理矢理なクズ夫婦ageしか残らないというか 現実に不倫するような人って、ぺーみたいに罪悪感が全然ない人や、アズみたいに「私は悪くない悪いのはあいつら」みたいに開き直る人が多いから、ある意味ペーアズはリアルなのかもしれない
でも、悪いほうにリアルでクズカスで魅力のないキャラが主人公で無双する「主婦向け少女漫画」なんて読みたくないのだ
クズカス主人公が酷い目にあってスカッとする漫画なら、需要あるかもだが リアリティ追求したら、アズみたいに旦那が不倫して妻も出会い系で会った人ととホテルまで行って、部屋まで入ってって人は居ない
ある意味お似合い夫婦 現実のクズカス達を表現しました!っていうならリアリティあるわー 里奈はダンナになんか復讐してやろうて発想はないんかね 展開遅すぎて話忘れるわ
アズが、すぐ岐阜に来いって言われなかったらうんちゃらかんちゃら言ってたけど、どういう流れだったかもはや分からない
でもそれもどうでもいい >>359
渡が里奈に復讐ならわかるが
不倫した里奈が渡に復讐する意味がわからない ああ、里奈がやったってわからないふうにして怪文書バラまけばいいんだ ぺと結婚したかったら良い子のふり続けて余計なことしなきゃ良かったのに
アズは離婚する方向で動いてたじゃん 里奈可愛いんだしぺーよりもっといい男とさっさか再婚できそうだけどね
何故あんなにぺーにこだわるのか、、、 人のものだからあんなクズ男でもよく見えただけ。
また別のターゲット見つけたら粘着しそう。
でも今はとりあえずクズ夫妻に制裁を! はじめの頃はアズがぺーに裏切られた悲しみがこっちにもひしひしと伝わってきて、毎日モヤモヤしてたの覚えてる
それが今こんな風にアズに対して幻滅するなんて露ほども思ってなかったわ
脇役ヒールが実はいいとこあんじゃんってパターンは見かけるが、主人公でしかも作者がいい人物像として描いているのに凄く嫌悪を感じるなんてね
初めての展開だよ。すごく不快だわぁ こやまんがのヒロインって基本読者に好かれない気がする バラは主人公にもやっとする所あったけど良かったと思う
サラや元旦那がクズすぎて 最新話読んだ
本当に>>309さんのまとめの通りだつた!
こやま漫画はつまらないを通り越してイラッとするけど、先読みネタバレ書いてくれる人は、毎回面白い! この漫画で言いたかったことが結婚して安心してると誰かに盗られるよってことなのかね
それはたしかにその通り
ぺをもっとマトモな男に描いて里奈をとことん悪女にすれば説得力あったのに
アズもどこがイイ女なのかわからん 少し前に書かれてたけど不倫で一度は壊れても正しい夫婦はやり直せるけど
向き合ってこなかった夫婦は別れて終わりみたいなことじゃないの
その「正しい夫婦」が作者のひとりよがりでしかないのが問題で 流行りのダブル不倫もので上手い絵師に描いてもらえば売れるだろう、くらいしか考えてないと思う こやまんは昔から不倫推奨漫画家だからな。こやまんのださ絵でやられてたら、もっとバブル臭いプゲラな作品だったと思うよ。
草壁さんの絵だからまた微妙にむかつくんだよw
ちなみに薔薇のまことも嫌い。二分の一のひかるも嫌い。ばつ1のみさきも嫌い。
みんなサバサバ気取って前向きなショートカットでトキメキ、新鮮さに弱くプライドだけは高い自己中な女。こやまんの自己投影。
作品内でイイ女として書かれてるのがさらにw
やんごとなきは全て酷いw ホリラブがこやま絵で描かれてたら、いっさい読まなかったと思う
雑誌KISS読んでも、こやま漫画は読まずに飛ばしてた
ホリラブは、こやま原作でも絵は違う人が描いてるのと、アプリで無料だったので読んでみる気になった
読んだ感想としては、皆とおなじく
最初のころはペーにむかつくもののストーリーが面白かったし、アズに同情できた
アズがタケちゃんと浮気して
「浮気する側もつらいんだ。純平の気持ちがわかった」(原文のままではない)みたいなことを言いだすようになってから「ハァ????」と思ってアズに同情や共感できなくなってきた
いまはアズペーセットで嫌い 浮気する側も辛いんだ…って全然ぺー辛くなさそうだったw
一瞬アズに申し訳ないような顔しただけで、あとはドキドキルンルンでコトに臨んでたし
妻が勝手に解釈してくれてるアホでぺーは助かったよね
そもそもアズ、ってか作者の中で都合のいいように脳内変換しすぎなんだよホリデイラブは
最終的にぺーも志賀も男達はみんな私のことが好きなのね、みたいなこやまん劇場で悦に入ってるだけでさ
もうウンザリだからやめてくれって思う 浮気するのも辛いんじゃなくて
浮気がバレたら辛いだよね >>309
漫画の更新より、5行ネタバレのほうが楽しみな私 里奈が憎悪のカタマリになってた
あれは確実にどんでん返しの伏線w >>379
同意
もはや5行バレがいかに忠実か確認する為に
本編を読みに行くようなものです 五行バレが秀逸なので
本編読まなくてもいい派
ホリデイラブにもこやまんにもうんざりだけど
五行バレを見たくてまだスレに来てる 里奈がほんっとに大っ嫌い過ぎて吐きそうだったけど、今はそれを上回る程のアズ嫌いになり、アズとぺー破局してボロボロになれと願っている自分がいる
いいじゃん、里奈さぁ慰謝料にビビることないよ
もうこの際開き直ってぺーの寮行って無理矢理薬で眠らせて2人の裸の画像撮ったら?w
そしたらロープで縛り上げてさ、それで目が覚めた頃無理矢理またセックス(今度は生)して。
当然アズから慰謝料請求されるだろうけど、純平さんとの子を妊娠したので責任とって養育費払ってくださいor純平さん責任とって私と一緒になってください
とか言えば慰謝料の面ではなんとか相殺されるし、しかもこのバカ夫婦もズタボロにさせれるし
アズ達をおとしいれた後、里奈は安心しきったあとまた男漁りしてお前はお前で懲りずにズタボロになればよし 里奈の肩持つわけじゃないけどムカつくよね
不倫して、夫に問い詰められ時に純平に本気でしたって言われて会社で不倫バレしそうな時庇ったのに、純平の妻にやり込まれるわ、義理姉には出て行けって言われるし
プライドズタズタ 里奈も普通に嫌いなんだけど、里奈よりもアズペーのが嫌い
里奈は作者が
「ねっ? こういう女って読者のあなた達も嫌いでしょ?」
というふうに読者に思わせようと仕向けて書いてて、いちおう成功してるけど
アズペーは
「アズって良い女でしょ?」
「アズとペーが理想のカップルなんだよ!」
と読者に押し付けようとしてるけど、失敗してる感じが気持ち悪い 思ったんだけど、里奈みたいなあーこういう嫌な女いるいるーって人間は描けても、良い主人公が描けないってのはやっぱ
失礼ながら作者自身が良い人間性じゃないから?って思った
多分本人はちゃんとした正義の主人公を描いてるつもりなんだよねえ…
でもアウトプットしてる人間がそんな感じだから描けてるつもりで描けてないんだよな
やっぱり自分が正しい考えを持つことができないと、創造上の主人公でも描き現すことって難しいことなのかもしれないなぁって思った
そしてそのことにこやまん自身も早く気付くべきだろうねぇ´д` ;
まぁ自分は絶対正義と信じて疑わない人に限って一番軌道修正が難しかったりするが もう次回から2行でいけますよ
(次回2行バレ)
里奈、漫喫で1人1晩中泣き明かす
アズペー、家に着くと激しく求めあいセックス >>393
最近の金かねカネでアズが一番嫌いになってはいるんだけど、ただ
アズはにっくき不倫相手をやりこめて勝ったのは私よ!と酔いしれてセクロス、はまだわかる
が、あれだけ里奈ちゃ〜〜ん言ってた相手が、一片のプライドも残さずズタボロにされて
しかもそれを平然とやった相手(アズ)と自分は何の良心の呵責もなくムフフできる…ってのが
ぺーは心底根っからのサイコパスなんだな、とあらためて胸糞
もちろん作者の人間性がサイコパスだから、そういう男を理想の夫でしょ?って書くんだろうけど ぺーがEDになってりゃいいのにと思うけどならないんだろうな
サイコパス性欲おじさんだから 純平修羅場って終わった後の謝罪でまだ里奈ちゃんって言っててウケる マンガ喫茶個室あんな広くないだろ
草壁先生はあんなとこ出入りしないのか あれだけ精神的に疲弊した後に勃つのか?
こやまんって結婚してるけど、男性心理にも疎そう >>398
住んでる人もいるんだからアレくらいは普通にある。
てか仲直りセクロス気持ち悪っ! 先読み
土曜の朝から一気に月曜の朝で岐阜に。
武田さんに詳しく言えないけど解決済みと言った所で里奈が普通に出勤で送別会の話題。
メガネの部下が意味深。
埼玉からクズの代わりの人が来て終わり。
里奈のサプライズは次回。
5行じゃなくて6行バレ。 >>404
バレありがとうー
送別会のサプライズ楽しみやね >>404
バレ乙
介護の話ようやくきたか
はよ会社バレきてくれ >>404
ありがとう
クズの代わりの人が「介護大変でしょうけど頑張ってください」とか言って欲しいわ
介護なんて嘘っぱちなのに 部下に土日に仕掛けたかな?
サプライズは純平の両親を呼ぶが一番。
部下の事は誓約書にない。
いつもの人じゃなくて下手なバレですが純平は一応、罪悪感を見せる最後。 >>408
転勤してきた人がめっちゃ良い人で
自分の子どもと奥さんの写真見せて「離れて寂しいですけどこの写真見たら頑張れるんです」みたいな流れこないかな
サプライズにクズの両親やって欲しいw 少し前のネタでごめん、気になったんだけど、
配偶者があまりに金金言ってたり、不倫相手を容赦なく締め上げてたら
配偶者をおそろしく感じて、不倫相手のほうに行ってしまいそうな気もするけど
再構築の場合でも、普通は慰謝料請求するものなの?
再構築だとそんな取れないってのもあるけど、夫がますます離れてしまうなら
あまり賢いというか、現実的な方法じゃない気もする・・・
あとドラマ(見てないけど)のリナは顔がめちゃくちゃになったんだよね?
クズのせい(突き飛ばしたとかでないにせよ)だとすると慰謝料ってどの位が相場?
顔だと 鶏卵大以上の瘢痕 1000万/10円銅貨大以上の組織陥没 1000万円
長さ5cm以上の線状痕で人目につくもの 690万円
・・って慰謝料相場をネットで見つけたけど、これはクズが運転してた場合かな?
普通顔がめちゃくちゃになったら、慰謝料請求しない人なんていないよね・・・
なんでホリデイワールドはアズだけが慰謝料請求する(金を儲ける)事になってるの?
バレはありがとうだけど、送別会も果たして期待してよいものなのか・・・ ドラマは知らないけど漫画はもうアズ様正義だしペーは金金容赦ないとこなんか
むしろ「さすがオレの妻頼れる〜」くらいに思ってるんじゃないの >>410
顔ぐちゃは視聴者の予想だよ。
写真バラマキ警備員に取り押さえられるも激しく抵抗して
地獄に落ちろー!!とかってに道路に飛び出したところを横から車ドン。
クズはぽかーん、後日、命に別状はなかったみたいだよ、どうでもいい奴あつかい。
事故をペーのせいにするのはさすがに難しいな。 >>410
アズさまはイケメンに口説かれるくらいの美女で、正義感のある頼れる妻設定だからw
しかしアズと関係ないまともな奥だった場合は気持ちの落ち着けどころとしての慰謝料はあると思う。
アズの場合出会い系プリン(スレスレとは言え挿入してないから違う!は通らない)して夫婦の絆が・・、とか出会い系の人に騙された!←単なる馬鹿。なんてクズ思考だけど。
真っ当な妻と反省した旦那がタッグを組んで相手女性に責任をなすりつける事はよくあると思う。
というか、共通の敵がいるからこそ再構築できる夫婦がわりと普通。
その敵がいなくなっ後にフラバとかで苦しむんだけどね。
金金金!の図太いアズさまは平気だろう。 >>410
純平にとっては里奈はただの遊び
里奈の方が本気だった
だから純平は家族バレ後、アズと再構築したいから妻が締め上げても当然と思ってる(里奈が策略でアズを陥れたから共通の敵とも思ってるだろうし)
というかこの夫婦法律にそこまで詳しくなさそう 純平にとってはただの遊び、まぁ確かに離婚考える程の想いはなかったが
でも当時のぺーは相当熱あげてたよ里奈に
アズのおねだり拒否するぐらいにね
しかもぺーのもろタイプ
てか浮気する男の心理って大体みんなそう 純平にとっては家族を捨てる程本気では無かったって感じ
とりあえず不倫男にありがちなタイプ バレなきゃ続いてただろうしどうなってたか分かんないけどね タイプではなくてもあの状況なら手を出すのでは?
ヤレるとなった瞬間、隣の部屋で寝てる子供たちのことも
相手の旦那のことも頭から飛んでたみたいだし この漫画って渡が出張から一日早く帰って来なかったら成り立ってなかったんだよな
そしたら今でも浮気バンバン継続中だったでしょうね
アズが乗ってた車の中でもラブラブ、ホテルに行ってラブラブ、下手したら週末でさえも友達と旅行行ってくるとか嘘ついて里奈と不倫旅行に行ってたかもね
そう考えたらだよ、渡が一日早く帰ってきてくれたから一度の過ちで済んだのにさ、なぜ渡はあんな風に説教されなきゃいけなかったんだかねぇ
アズ最低やな 純平みたいな上司にガンガン言うタイプの奴会社にも居るんだけど、本人はドヤァー俺頼りになるだろう!って顔してるんだけど、周りは大変迷惑してるw
まーた余計なこと言いやがった黙ってりゃ良いのに…wって
ドヤ顔したいぺーぺーのせいで現場が仕事やりづらくなるだけです これ流石にぺーにお咎めなしだったら誰も納得しないでしょ
里奈も馬鹿な女だけど(子供の為にも我慢して渡に戻れば何も失わずに済むのにとは思う >>420
ふつうそうだよね。
妻に平気で不倫するわ、バレたら平気で愛人切り捨てるわのサイコパスだし。
なのにあの漫画では人望ある男、理想の夫として描かれてるから
もう作者が脳に障害あるとしか…
>>421
ふつうそうなんだけど、脳に障害ある作者の作品だから大丈夫かな…
皿も元夫にすがろうとしてダメで、ちょっと切ない顔しただけで終わり、だったし
(姑にはやられた以上にやり返して高笑いして終わり、だったし)
ぺーloveの作者としては、車中泊でもうでっかい罰を与えた気なんじゃ…
だから次々みんなもう読むのやめるって言ってるんだよ… なんかこの作者って、「ハッピーエンド」を勘違いしてない?
「最後なんとなく明るく終わる」のがハッピーエンドじゃなくて
「頑張って来た正しい人けなげな人にはハッピーを、悪人には罰を」が
本当のハッピーエンドだと思うんだけど…
倫理観おかしいのか、脳に障害あるから仕方ないのか… サブタイに縛られてるんだと思う
再構築じゃないと夫婦間恋愛にならないと思い込んでるのでは? >>423
薔薇の時に違和感あったのはこれが原因か >>424
それ。
縛られてるんだと思う
お互いに不倫した同士が元サヤでめでたしめでたしって普通ムリ
それを無理矢理実行しようとしてるからどうしたって嫌悪抱く こやまの贔屓してる主人公カップルが自覚なし悪だからなぁ…… 渡にバレて自分が困ってるとこに、里奈が職場に来て寮まで来て里奈が恐ろしくなった。
アズが変な写真撮られてなんだと思ったけどあとから騙されてるとそれも里奈のせいですよ!って目の前でやられたら、どっちも怖いけどまだ行動が予測不能な里奈より長年一緒にいたアズの方がまだマシってなるんだと思う。
それになんか知らんイケメンがアズに絡んできて、自分はいらないけど人に取られるには惜しくなった。
ぺーから見たらそんな感じだろうと。
こういうペー心理を漫画からうっすら感じ取るかどうかで、読んだ感想が変わるよね。
描いてる方は意図してないのかも知らんけど、そう見える。 >>428
ごめん、ちょっと文が難読だったけど…
あの、ぺーから見たらアズいらないってことは多分ないと思うよ?
人に取られるの惜しいからってのも違う
ぺーにとってアズは絶対失いたくない大切な存在なのは間違いないのよ
なのに欲に負けて里奈に手出したバカってこと
お互い大切な存在を裏切った者同士、夫婦元サヤでハッピーエンド、万歳ー!てことがうすら気持ち悪いっていう話 ぺーの失いたくないとか大切な存在とか薄っぺらすぎてヘドが出るわw
全部口だけだし泣きゃ許されると思ってんのかグズがって感じ
アズに電話で浮気は誓ってしてない信じてくれって言いながら泣いてたけどやっすい涙だよな今考えると
バレて殴られて怖いから泣いてただけだしwぺらぺら嘘つきながらww
嘘つき男だから大切だとかもう二度としないとかそういう言葉が全く信じられない
アズは絆()とか言ってぺーの不誠実過ぎる性根を見ないふりしてるけど絶対再構築したこといつか後悔すると思う
再構築後フラバに苦しめられるとか許せなくて酷い態度取ってしまうとかそういうところまで描くのなら良いと思うんだけどな
夫婦間恋愛ってサブタイトルにも沿うし ぺーが失いたくないのは、自分の立場とお金(と娘)じゃない?
そんなにアズが大事だったら、万一欲に負ける事はあっても
アズともふつうにHしてたと思うし。
(愛人が「妻とは別れる」を信じて待ってたら妻が妊娠したと知って、って話よく読む)
4者会談後アズがやったのってイケメンと不倫と、愛人から金ふんだくる、だけで
ぺーがアズに惚れ直す理由が全くない。(少なくとも一般人には全く理解できない)
アズが勝手に絆だの不倫する方も辛いんだだの、脳に障害な解釈してるだけでさ… >>430-431
旦那にとって奥さんが一番、家庭が一番なのは普通
不倫しまくり、浮気性の男でも奥さんの元に戻っていくケースのほうが多い
だけど「男」として求められたい、「男」としてハンターでいたいって欲はあるんだよね 途中まで読んだんだけどここ見たら全然話が進んでないんだな
もう最新話読めば良いか
しかし主人公夫婦が嫌われててワロタw >>432
それって大事だからじゃなくてその選択が一番自分にとって都合良かったり楽だったりするからじゃなくて?
こっ酷く裏切っといて大事だとか寝言は寝て言えって話だわ
ぺーの場合アズには一応男として求められてたじゃん
可愛い里奈に言い寄られて浮ついてただけとも言えなくもないけど
メールやデートが相手の旦那にバレて引き離されたりアズに携帯のこと不審がられたり
不倫やめる機会あったのにやめないし
もし渡にバレずに不倫が続いたらアズが一番大事と言い張れるか疑問だわ >>434
ハンターとして獲物を狩るまでは、射精するまではやめられません
狩った後は家に帰りたいのです 女は理屈であれこれ考えるけど
男は本能で動いてしまうから
理屈であーでしょこーでしょといくら言っても通じない
男が理屈で語る時は後付け
まあ人それぞれだけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています