○● 菅野 文★3【薔薇王の葬列】
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現在、月刊プリンセス（秋田書店刊 毎月６日発売）にて、
『薔薇王の葬列』を連載中の菅野文先生の作品について語るスレです
嵐対策のための暫定ルール案
・ワッチョイ導入
・カプ・キャラ厨認定禁止
・自演と思われる連投嵐、自演認定、各種断定厨などお触り禁止
・書き込み主に関する分析など、スレチは程々に
次スレ>>980
※前スレ
○● 菅野 文★２【薔薇王の葬列】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1527603761/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 仲直り…うーむ、前より格段にいい感じだよな…
狩でアンが自分の意志でリチャードを選んだ事でリチャードの心にも変化が起きてるんだろうね
誤解はそのままでも二人の間のわだかまりが溶けて、互いに冷ややかさが無くなった
一緒にやっていこうとしてる
…まぁ、これからだよね？
でもアンと共寝で悪夢を見ずにとはいかなそうだなぁ NTRと聞いて期待しちゃったw
でもアンとはやり直して欲しいと思ってたから嬉しいな リチャードの初恋の人だし
ケイツビーもいつか想いを伝えられる日がくるといいけど 期待させてすまんかった
だってバッキンガムがNTR顔してるんだもんｗｗ
少女漫画な次回が楽しみだわ
アンリチャのターンが来ると良いな
>>330
ロミジュリだから第一部だけでも充分宝塚受けする題材だと思う
寧ろ王道ｗ >>333
バッキンガム自分は正妻と十分夫婦生活もってるのになw
リチャードの心も体も欲しいなんてワガママだ
第1部ではロミジュリで萌え萌えさせといてあっさり男を殺して、第2部では血みどろドロドロな愛憎劇なんてその反転がやっぱ素晴らしいと思わされる
第1部だけだとここまでハマらなかったわ だからヘンリチャ萌えな人にとって第2部って複雑だろうな、と
ティレルに望みを繋いでるのかな どうなんだろうね
死んだはずなのにどう見てもヘンリーがいるんだもん
期待せずにはいられないと思うんだけど
まだ連載中で話がfixしてないからどうしても行く末が気になる…
私はバッキンガム後のガムリチャ勢が今から怖いわｗ
作者がいけないのよｗｗ面白いは罪w
リチャードに対してはグイグイ押したもん勝ちだと思う
リチャードったら、なにもかももう遅いとか思ってるのにアンに半身アピされるとつい手を出しかけるし
リチャード争奪戦必勝法は、とにかく生き残って押す！ｗ 第一部はロミジュリ展開ではあるけど、
根本的に血みどろでドロドロ話なのは変わらないと思う
ただ、一部ではヘンリーの天然キャラとエド王子がうまく緩和剤?になっててバランス良かった
二部では癒し役になるのが子エドくらいしかいなくて、しかも出番が少なくて緊張がずっーと続く感じでドロドロが一層強調される感があった
ここらで癒し入らないとついてくのがツラいわ
先生、次回ヨロシク！ｗ ティレルは白痴状態だから無理だろうけど今更ヘンリーの記憶を取り戻されても都合良すぎてどうだろう
>>336
自分はガチのガムリチャ勢の自覚あるけど最期の最期に思いが通じて満足できる死だったら言うことないな。最後まで想いを伝えられなかったエドリチャ勢には同情しかないです
リチャードに関してはほんと押して押して押しまくるしかないw さっさとケイツビーがかっさらえば良かったのに！
ケイリチャも見たいぞ ヘンリチャ勢のヤミハラとマウントは最低だったからな ガムリチャは同じ轍は踏むな ヘンリチャ勢は史実もあるのになぜ勝算があると思ったのか >>338
ヘンリー人格にとってはティレルのやってる事は堪え難いと思うんだけど
核となってる世界に対する姿勢や思いは同じでも現れ方が両極端だ
ヘンリーとティレルを一つの人格として統合できるんだろうか
ヘンリーを支えると同時に縛っていた「神」というリミッターが外れた状態がティレルなんだろうか
私が彼なら全て思い出せば発狂するかもしれん
実は全く別人とか…ないよなぁ
>>最期の最期に思いが通じて満足できる死
その辺が怖いんだよ…原案の最期は王は会ってくれないのかって頼んだのに顔合わさないまま処刑だったような…違ったっけ？
最悪すれ違ったまま…うひぃー >>342
ティレルは年齢的にも肉体的にも人間を超越してるからジェーンや白猪的存在なんじゃないかな？今更人として物語に絡むのはどうだろう…自分は拒否感ある
原案だとそういう死に方なんだよね
すれ違いまくりの誤解したままの最期なんて…嫌だぁあ
今まで見たことないけど、ちゃんと愛あるキスを死ぬ前にしてほしい >>337
アンと子エドとの数ヶ月が最後の癒しで、あとは転がり落ちるように悲しい辛い展開しか待ってないんだろうなぁ…うわあぁ… >>344
そう考えると悲しい。今のうちにアンと子エドをめっちゃ見ていたい アンとスケートなんかしてる時が一番幸せそうだったな
ケイツビー！！なんとかしてくれ！！ >>343
そうだった、ティレルは人外枠だったわｗｗ
私はティレリチャになるの自体は別に平気なんだけど、
かと言ってティレルエンドで幸せになれるとは思えない
なんか暗い
ヘンリーやティレルはリチャードが恐れている「森」の世界とイメージが関連付けられてしまってるせいもあるかも
>>344
うああぁぁーーっ！考えたくないっ！ >>347
ヘンリーは光のイメージなのに一緒にいても決してイバラから逃れられず、バッキンガムは悪魔であることを肯定しても夢を見なくなるというのはどういうことなんだろうね…
そこは上手く咀嚼できないでいる
きっとバッキンガムと突き進むこの道は破滅しかないのに >>348
イバラ（森）のイメージは自分の悪魔性（両性具有の肉体）を否定した母親の呪縛を表してるからかなと思う
精神面では繋がっても肉体を受け入れてくれないヘンリーでは駄目で、結局母親に唆されてリチャードを拒絶した
バッキンガムが悪魔としてのありのまま肉体を受け入れてくれたことで、母親の呪縛から解放され、実際に母親の前でバッキンガムとの絡みを見せつけて完全に決別している
ってことかなあと リチャードの中で自分の身体が受け入れられるかどうかってアイデンティティそのものだから、かなりの比重を占めてるんだよね
普通に弟として可愛がってくれてた兄たちに対してあれだけドライなのも、身体のことを知らない（知ったら拒絶するだろうと思っている）からだろうし
逆にケイツビーをあれだけ信頼してるのも、身体のことを知っててもずっと親身に仕えててくれたから
亡くなる前にアンがリチャードの身体のことを知る展開が来ると思ってるんだけど、その時どうなるかだなー >>348
ヘンリーってさ、荊棘を前にしたら背を向けて眼を逸らして荊棘なんて無いって言っちゃう系の人じゃん？
バッキンガムは、荊棘を見つけたら引っ掴んでぶった切る人じゃん？ >>349>>350>>351
皆様の解説すごくわかりやすいわーありがとう
ヘンリーって一見光そのものでリチャードを救ってくれる救世主に見えるけど、実際は現実逃避に誘ってるだけで根本的解決にはならないんだね
今後アンがどこまでリチャードの心に迫れるかも見どころ。アンはかなり器のでかい男前だからリチャードの救いになってほしい 私から見るとそれぞれの男のスタンスはこんな感じ？
ケイツビーがかつて暗に示していた道は
「この世界で自分を隠して生きる
そうすれば痛みを受けない」
ヘンリーが誘ってた道は
「この世界を捨て此処でないどこか、森(異界)で生きよう
そこに痛みなんてない」
バッキンガムが差し出した道は
「この世界で悪魔のまま生きろ。痛みのまま光へ進め」 ヘンリーは一体何がしたかったのかね
ヘンリーに比べるとエドワードの王となってリチャードを妃に迎える！の方がまだ現実的かな
あぁ…エドワードが恋しい どこかのサイトでキャラの投票やってたけど1位がリチャード、2位がバッキンガム、3位がヘンリーという順当な結果だったな
まぁ最後にはみんな死ぬんですけどね… 13巻早く読みたいけどこれから終わりに近づくのを見たくない
せめてバッキンガムとリチャードが寄り添って死ぬみたいな終わりだったらなー 記憶違いでなければ、あまり嫌な終わり方にはさせないような話を作者がどこかでしていた記憶があるんだ
どう死ぬかより、死ぬまでいかに生きるか見守るつもりでいるわ…
12巻読んでてちょっと思ったんだが、
何も知らないで12巻の表紙見て手に取って読んだ人がいたとして
本編のエリザベスが表紙の女性だと思えるのだろうか
考えようによってはヘンリーとティレルより怖い同一人物w >>357
>どう死ぬかより、死ぬまでいかに生きるか見守る
同意
彼らがどんな心情でどんな行動をとるのか…それが気になる。
一番気になるのはバッキンガムで、次がリッチモンド(?)、アン>リチャの順。
>エリザベス
「同一人物だとは思うけど、思いたくないw」こんな感じかもしれない… 以前ライン漫画でハマって、レンタルで9巻まで読んでエドワード…！ってなって以来気になりつつ、新刊が出ていくのを見届けて昨日一気に10～12まで買って読んでまたバッキンガム…！ってなってる。
ここ来てそうか…バッキンガム裏切るのか…と落ち込んだけど、心構えができて良かった。エドの死も史実をザッと読んで心構えをしてた。
とりあえず紙で1巻から買って何回も読み返したい。
最近は人が死んだりしない、嫌な人が出ない漫画ばかり読むようになってたけど、この漫画だけは最後まで見届けたい。 エドワードのはほんと辛かった
でも胸糞悪い感じはない最後までエドワードらしかったのが救いかな
バッキンガムはほんと一番！！気になる
アンは良心ある常識人だと信じてるから大丈夫だけど、バッキンガムはキングメイカーとしての欲望が優って裏切ったりなんかしたら一番ショックかなー バッキンガム…、今月号のあの様子(眼鏡割った時の顔)を見たら、
次回以降の動向が気になってしょうがない。
(次回からは眼鏡無しなの?) バッキンガム…、今月号のあの様子(眼鏡割った時の顔)を見たら、
次回以降の動向が気になってしょうがない。
(次回からは眼鏡無しなの?) バッキンガムには素直になれよと言いたい
小坊の頃からリチャードが好きなんだろ？ リッチモンドってヘンリーの異父弟のこどもなんだね。ヘンリーにとっては甥
薔薇王ではヘンリーの母親は淫乱な女風に描かれてるけどヘンリー父が若くして亡くなった三年後にテューダーさんと再婚（事実婚だけど）して孫のリッチモンドからテューダー朝が始まる、と
再婚相手に夢中でヘンリー放置したのは事実みたいだけど >>360
＞エドワードのはほんと辛かった
赤エドは死ぬまでただひたすらリチャードに恋してた。
その気持ちは最後にリチャードにちゃんと伝わってたかな？ 自分に好意を寄せてたいいやつだとは認識してたんじゃないかなーそれが恋愛感情だと気づいてるかどうかはわからないけど
平時なら2人は友人としていいコンビになれそうだったのに 残念無念 非常にくだらない話で恐縮なんだけど
現在の英国王室にも「グロスター公爵リチャード」という方がいるんですねｗ
家名はウィンザーだからプランタジネットじゃないけど。 >>367
うわぁほんとだ…！！教えてくれてありがとう
エリザベス女王の従兄弟で継承順位27位らしい
いい人そうなおじさんだった
ちょっと興奮してしまったわw グロスター公爵リチャード閣下か
イングランドのリチャード三世協会の会長だったはず へぇ・・・「リチャード三世協会」なんてのが今はあるんですか。
教えてくれてありがとうございます。
さっきチラッと調べてみたら、ボスワ－スの戦いでは
スタンリー卿とノ－サンバランド伯の裏切りによって戦死。
衣服を剥がされて両手両足を縛られた丸裸の状態で
晒しものにされたと書いてあるんですが余りに無残な最期だな・・・ >>371
裏切られるのも悲しいし
死体晒されるのも悲しい
もし薔薇王もこの展開だと鬱過ぎてちょっと… 裸で晒されるって結果ありきの体の設定だろうからね
どうなるのかね >>371
今確認したらツイッターのプロフィールにpatronとしてグロスター公の名を挙げてましたw
The Richard Ⅲ Societyで検索するとwebページ見られますが
みっちり英文なのでおススメしませんw 原案だとアンの死後にベスを嫁に望むのはリチャードだけど、
薔薇王だと今月号のあの男がリッチモンドなら、
彼のほうがエリザベスに「娘をよこせ」と取引を持ちかけそうだなぁ…
何となく、だけど。 >>375
薔薇王でリチャードがベスを求めたら衝撃すぎるよw
どんなに鬱展開でもリチャードの高潔さだけでもってるようなものなのに >>376
そうだよねw薔薇王だとどう考えてもリチャらしくないような気がして違和感がある… >>378
その可能性あるね
原案だとリチャードがベスとの結婚を企むけど史実だとその事実はないみたい >>378
ベスのほうからか
それならあるかもしれない… リチャードみたいな強くて妖艶な叔父さんいたら好きになっちゃうわ 結婚はともかく、ベスの方から保護を求めたとかならありそうだなぁ
ベスは史実から長生きするのは確定だけど、アンと子エドと白いのが癒しだと思ってるから少しでも長く生きて活躍してほしい
ところで白いのって代替わりしてるんだろうか？実は神の使いだとか？ リッチモンドも実は両性具有で戦死して死体さらされるのはすり替わったリッチモンド
リチャードはヘンリーテューダーとしてベスと幸せに暮らしましたとさ
という展開を思いつく真夜中 >>382
白いの、いつの間にかでかくなったw
たぶん、普通の猪で代替わりはしてないけど
薔薇王での役割はジャンヌと似たような役割なのかな…?と思ってる 猪の寿命は10年以下らしい
しろいの、ジェーン、ティレルは人外だしなw いまイギリス王室の本読んでるけどウォリック伯って婿養子なんだね
意外
そして名前はリチャードネヴィル
リチャードもヘンリーとエドワード多過ぎ 日本が多過ぎるんだよｗ
現代でも同じ名前が多いから愛称で呼び分けたりする
それと同じ名前を付ける事に意味があるんだろう
父の名を貰い、先祖の名を得る
彼等の血統の裔である誇り
一族の者である矜恃
フランスのブルボン朝なんかルイルイしてるｗ 祖父も父も兄も甥も息子もエドワードとか普通にあるからなｗ そーゆー同じ名前の家族ってなんて呼び分けてるんだろうな 同一家族内の親子関係ならJr.やthird使えば良いんじゃないの？
中世は知らんけど 日本は漢字だから一文字もらったりするよね
それと同じ感じかな イギリス王室は昔の賢王にあやかっての名付けが多いみたい 原案読み終わった
原案と薔薇王、それぞれの良さがあるだけど原案の良さを壊すことなく独自の世界観やストーリーを作り上げる菅野先生の力量に感服だわ
特にジェーンの役回りはほぼほぼオリジナルだよね
薔薇王のジェーンにはいつもひっかきまわされて余計なことして！と思う時もあれば絶妙なスパイスになる時もある、そして主役を食うこともない 今更だけど、リチャードとヘンリーとエドワードしかいないのかってくらい同じ名前ばかりで頭グラグラする
少し前に名前出てたいま実在してるおじさんリチャードもその等ちゃんはヘンリーだったしうわあああああ
これイギリス人は皆苦もなく覚えられるの？
何で息子に自分と同じ名前とかつけちゃうのよ ごめんリロってなかった
名前のレパートリー少ないのすぐ上で話題に出てたんだね まったく由緒のない新しい名前よりは歴代の賢王にあやかったエドワードorヘンリーorリチャードorジョージ◯世の方が誇りなんじゃない
女もイザベル、エリザベス、アン、マーガレットのどれかだよなぁ >>398
名無しさんしかいない某匿名掲示板に比べれば楽勝であるｗ うわああん 早く次が読みたい 次が読みたい
アンと子エドに会いたい！！ 2月のお渡し会予約してしまった
先生結構ファンサービス多いしSNSも結構やってるのにネタバレにならない範囲で話ししてくれるのすごい神 お渡し会いいな～
1年くらい前にwebで1話ずつ読んでるうちにハマって10巻以降は買ってたんだけど、1巻から買って読み直してたらよく分からなかった所も改めて読むと色々理解できた。カタカナ名は目が滑ってなかなか顔と名前が覚えられなかったのが、今では描き分けすごい！と思える。
最近すっかりバッキンガムに傾倒してたけど、やっぱりエド王子の魅力がすごかった。あんなに正面からまっすぐリチャードにかわいい！好きだ！と言ってくれる人がいなくなったのは残念。
若いアンもかわいい。ウォリックとアンの会話でリチャードが誤解したのがいつか解けるといい。 あんまり公爵のこととか無知で恥ずかしいんだけど、〇〇伯というのは公爵名？で本名は別にあるってことなんだよね？
バッキンガムがティレルを雇う時にヘンリーと名乗ってたからお前もヘンリーだったか！と思った。
あとジャンヌがずっとよくわからなかったんだけど、父リチャードが戦いでジャンヌを殺した描写があったから、その亡霊がリチャードに憑いてるのかなぁと思った。それともリチャードが自分で自分に見せてる幻覚、妄想なのか？ >>405
バッキンガムとかグロスター、ドーセット、グレイ、ソールズベリーは役職名だよね
だからリチャードがバッキンガムをヘンリー呼びではなく役職名で読んでるのが萌えだ 主人公の名がリチャードで、家名がプランタジネット
爵位がグロスター公爵（だった）
バッキンガムの場合は
名前がヘンリーで、家名がスタッフォード
爵位がバッキンガム公爵
爵位って称号になるな…
親から受け継いだり王から与えられる
バッキンガムの役職ってか官職は大司馬だったかな
ややこしいよ
因みに三銃士に出てくるバッキンガム公爵はヴィリアーズ家
薔薇王のスタッフォード家とは別の家 >>403
予約取れておめでとうございます
レポ期待してますｗ スタッフォード家は 次代で断絶なんだよね
それとジェーン(ショア)って ゲームオブスローンズでサーセイがやった「辱めの道行き」を実際にやった人だったのか(スレチ御免 ジェーンは史実でも男達に不自由しなかったようで、
私の中では薔薇王で一番史実とのイメージのギャップが少ないキャラかもしれないわ
確か、史実の彼女は道行きやった後でまた結婚してるんだよなぁ
何なの、凄いよｗ 爵位の話勉強になりました。位の高さを示すものと役職になるもの、色々ありそうですね。家に与えられるものと、王族だと男子それぞれにも名前がありますね。なかなか複雑です…
あれからwiki読んでたらそれぞれの人物についてとても詳しく書かれていて勉強になったけど、ほとんどが若くして亡くなってるのがなかなか辛い。 ジャンヌ・ダルクの幽霊って、リチャードが自分で自分に見せてる妄想では無いと思ってるんだけど…どうなんだろうな
薔薇王がファンタジーなのがよく分かる存在だよな
ジャンヌがリチャードに見せるものや態度って、リア王に出てくる道化をちょっと思い出すわ
役回りというか…王にくっ付いて真実をズケズケ言ってのける中世の道化の感
道化も、魔女も、聖女も、リチャードも、世界からはみ出した存在で
一巻で「僕は君さ」って言ってるの、そうだなって思う
>>411
わーいっwktk ジャンヌについては自分がちゃんと理解できてなかっただけで、相関図にはちゃんと亡霊と書いてありました。父リチャードが倒したジャンヌの亡霊がリチャードに絡んでるみたいですね
https://mobile.twitter.com/kanno_aya/status/677813299996590080
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今のリチャードは悪魔に怯える子供でもなく諦観に酔うだけの無力な男でもない、そして自分の手で王冠を手に入れた。だからそんなリチャードにはもうジャンヌは見えずヘンリーやティレルの入り込む余地もなく、バッキンガムも必要ないのではないかな…
リチャードが完璧な王になることが皮肉にもバッキンガムが離れていく理由になりそう
史実ではリチャードは2年という短期間でも善政を行った能力ある王だったみたい いつ頃のバッキンガムだか思い出せなくて探したら、妊娠中のエリザベスが
ウォリックから逃げる時(!)のだった。
少し前のコマでニーハイブーツからチラっと脚が出てる。若いね～ バッキンガム当時はなんじゃいこのガキはと思ってたけど
改めて読み返すとリチャードとの身長差とか逆転していくところとか虎視眈々とリチャード狙ってたんだなと萌えー そもそも子供時代のバッキンガムが出てくるとは思ってなかった。 だから初登場時は、ちっちゃくて可愛いと思ったよ。それが今はアレだし。萌え萌えw リチャード31歳バッキンガム29歳っていうのがまたいいわ ２歳という年齢差、今現在の身長差、出会ってから19年かけて逆転していく身長差と男らしさ、でも今現在剣では勝てないところ
うわああーーーもう全部好き 生意気言って頬を抓られてたガキが、
頬抓ってた相手にお前がいないと眠れないとか言われるんだよな
こましゃくれたガキが青臭い野心抱えた青年から一人前の男になってくの見るのはオバちゃんの楽しみですｗ 菅野先生、ツイッターで愛知トリエンナーレに関するあれこれ発信してるのどうなのかなと思う
荒れやすいネタだし、純粋に薔薇王を楽しみたい人が先生のツイッター見てるわけで個人的なネタは控えてほしいな
ミュージシャンが原発反対とか歌い出すのに似てる >>424
最近フォローし始めて、政治的なアレコレもスルーすればいいやと楽観してたけど、トリエンナーレに関しては地元だったし許せなかったから、どんどんRTで流れてくるアレコレが耐えられなくてフォロー外しちゃった。
作品は大好きなのに残念だわ リプで絡まれてるな
ツイッターってああいうメンドクサイ事になるから掲示板に篭っていたくなるんだよな…
先生も創作する人として思うところがあるんだろう
薔薇王だって両性具有だの悪魔だのと描いてセンシティブなテーマをギリギリの所で表現してるようなものなので
差別や侮辱と受け止めてしまう人もいるかもしれない
だから毎度コミックスの目次に「すべての表現において作者に差別の意図はございません」
と書かなきゃならないんでｗ
本気でやればやるほど目指す表現と社会との間で摩擦が生まれる場合はあるだろう
まぁ誰のツイートでも同じだけど
興味が無いツイートはスルーするしかないか…
現状は検閲では無い。が、世間の空気が表現の自由を規制する方向へ動きかねない危機感を表現者達は感じてるのかもしれない…と思っとく 手続きの不備が交付中止の原因なのに何で話をすり替えて騒いでいるの？ 色んな受け取りかたをする人がいるってこと
薔薇王の解釈だって様々なように
スレチが過ぎたな
ごめん SNSは使い方次第だよね
アカウント併用して裏アカの方で好きなだけ主義主張を謳えばいいのに
普段先生のツイートでパロ絵とか描いてくれて嬉しい分残念
本業にだけ専念しろとは言わないけど、何もわかってない文化人が政治的なものに口出すのは危険 まーしょうがない
発売日まで約一週間がめっちゃ長いよ… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
