○● 菅野 文★3【薔薇王の葬列】
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現在、月刊プリンセス（秋田書店刊 毎月６日発売）にて、
『薔薇王の葬列』を連載中の菅野文先生の作品について語るスレです
嵐対策のための暫定ルール案
・ワッチョイ導入
・カプ・キャラ厨認定禁止
・自演と思われる連投嵐、自演認定、各種断定厨などお触り禁止
・書き込み主に関する分析など、スレチは程々に
次スレ>>980
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○● 菅野 文★２【薔薇王の葬列】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1527603761/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured それにしても今のこの展開も結構キツイのにガチで妊娠してたらもっとキツイし萎えるなーーー。あまり女性化されるのはちょっときっついわ リチャードを男性寄りだと思ってる人はちらほら見るなあ
でも男性寄り両性具有のＢＬ（？）ってpixivとわずかな漫画でしか見たことないくらいマイナーなのに、
なんで男寄りだと思うのか不思議だ
作者はずっと「ショートカット女子」だの「妹」って仰ってるから作者の中では女性寄りだと思う リチャード本人は男でも女でもないって思い込んでるが
両性って望めばつまりどちらにもなれるってことで
男であれかしという父親からの呪縛から両性の自分を露悪的だが肯定的になりつつある でもリチャードには男性としての生殖能力はないんだよね
ヘンリーとの最初の同居の時のモノローグでわかる
（体の内部は女であって男ではないから）いっそ女として生きたほうがよかったのかってとこ
恋をするのも男性
普通に「体の一部が男性の形をしてるだけの女性」として読んでる
だからアンとはわかりあえる親友になれると期待してる >>4別に>>3はリチャードを男性寄りに見てるとは一言も書いてないけど？勝手に男性寄りに見てるとか決めつけはやめた方がいいと思う。個人的にただ単に女性寄りに描かれるのは苦手なだけの話 >>7
そうだね。ごめんなさいね。
ただ男性寄りとして見てる人のことを連想しただけ。
真ん中だと思ってる人もいるし…
女性寄りが嫌だといっても、
普通両性具有といったら「あ、ふたなり女子ね」って思うくらい女性寄りがメジャーだから
男性寄りとか中性のように見てるのは
ふたなりモノに慣れてない人なのかな？とか色々考えてるんだけど
まだ全然理解できません。 >>6
生殖能力で男か女であるかって決めるより本人がどう思ってるかってのが重要じゃないか？
今まで身体の男の部分には肯定的だったけど女の部分に否定的だったリチャードが女の部分を使ってセシリーや神父相手に立ち回るようになれたのは精神的に成長してるなと思うよ
最終的には両方どちらの面も受け入れられるようになったらいいな >>9
それだったら、リチャードはヘンリーを愛してると自覚したときに女性の自分を認めている。
あと気になるのが幼児のリチャードが女言葉を使ってること。
1巻の子供リチャードは男言葉だったから、いつの間にどうしてそんな変化を遂げたのか興味がある。
それと怯える幼児リチャードは父上よりも母上を多く呼んだ。
仮説だけど、元々のリチャードは女の子っぽくて、母上に捨てられてから父上に依存するようになって、
父上の望む通りの「息子」であろうとしたんじゃなかろうか？ 少し疑問に思ったので
作者の中では女性寄り？
過去ツイで男枠に入ってたりしてたことも何回かあるし
どっち寄りとかないんじゃないかな
仮にあっても読者の中での想像する楽しみを大切にするスタンスの先生だし
先生の中でのどっちか寄りを匂わすことはしないんじゃないかな
イラストで女装が多いのは女装リクが多いからかなと思ってるんだけど
男性寄り両性具有のＢＬってわずか？
薄いほんの世界では男性寄り両性具有のＢＬ、女性寄り両性具有のＧＬが主流な気が…
幼児のリチャードが女言葉？
子エドがその台詞言っててもおかしくなくない？
いっそ女として生きたほうが
→
男性としての生殖能力はない？
両性でも男性より両性でもこの表現は矛盾しなくない？ まあたしかに現在は女性よりだよね
生殖器は本当はどっち寄りかは不明だけど
それ以外は
最近女っぽくなったのはバッキンガム効果かな
女性ホルモン↑↑↑ >>11
矛盾しないけど、状況からいくと男性機能がないと想う
リチャードは男になりたいのだから男性機能があったら「いっそ女として」とはならないだろう
手術するなら「胸を取る」ほうを選ぶと思う
幼少リチャは子エドよりも女言葉
「まってたらおむかえにくるの」
は幼女なら似合うけど、女だったらロリブリッコだし、男だったらおネエ言葉
子エドはサザエさんのタラちゃんみたいなものだ
「侮辱するな」と言ってるし、タラちゃんより勇ましい >>11
男枠に入ってたっての見たことないんだけど
ロミジュリのロミオって言ったこと？
でもヘンリーの設定は「異性としてリチャードを愛する」だし
「どうして父上と母上は愛し合ったの？→そのように神が作られたからよ」
がリチャードのことを指してるし
女性寄りだと思う。
私は「女として生きる女性寄りふたなり」のNLやＧＬを見すぎて飽きたくらい両性といったら「ふたなり女子」だけどな
薄い同人誌のことは知らない しかし子エドワードがリチャードに似てないってみんなにヒソヒソされるかと思ったら流石に言うのは王様だけだったか
バッキンガムも息子だって疑ってなさそうである
この秘密がバレたら自分が子供妊娠させて正当な後継者つくらせようとする方向にトチ狂いそうだな〜 それを言ったらリチャードからして両親どっちにも似てないからな
あと王族なんてどっかかしらで血が繋がっているから誤魔化し効くんだよね 問題になるのは誰に似てないか、じゃなくて、誰に似てるか、だと思う
ランカスターの亡き王太子に似ているのは困る >>16
リチャードはセシリー似かなと思ってた
顔はネヴィル家顔じゃない？
ただ髪の色は親兄弟と違うから確かに出自は怪しいところはあるね バッキンガムはリチャードの体の秘密を知ってるのにリチャードの本当の子供か疑わないのは疑問だなー >>19
バッキンガムは普通に知ってると思ってた
バッキンガム以外は誰もリチャードの体を欲しがらないってセリフと
あとリチャード射精できないだろ >>14
今の子エドだったら少し違和感あるかもけど
幼少リチャの年頃の幼児なら男女問わず
「まってたらおむかえにくるの」
私にはおかしくなくないかなと思ったので
過去の男枠
神「チョコくれる設定その後男性陣でも考えてたんですが〜」
神「薔薇王キャラが合コンに参加したらどういうかんじだろう〜」
…と書きましたが
女性的なリチャードも男性的なリチャードもどちらもとても魅力的なので
どっち寄りが好きな人もどちらも同じくらい好きな人も楽しめる神作品で
個人がどう読もうが楽しもうが人が口を挟むことじゃない
一方的に疑問を投げかけてしまい失礼しました >>21
この人の意見と合わないなと思ったらNG使ってさっさとスルーした方が快適だよ
せっかくワッチョイもあるんだから
私はその人の文章の書き方が苦手で既にNG入れてるよ しかし女装と書かれた事はあっても男装と書かれた事は一度もないな。。。男寄りか女寄りか。。。主人公には男女の枠組みの縛りからの解放が必要なのに読者がわざわざ縛るのか。 女性「寄り」
の時点で男女の枠からはみ出てると思ってるけど
リチャードは女性寄りの中間だと思う
中間には男に近い中間と女に近い中間がある 「女装」は広義には女性が女性の服を着ることも指すよ >>26
男装と書かれないのは単純にリチャードが対外的に男だからでしょ
リチャード自身が男として育ってきているんだから普通の服＝男装になってしまう
赤王子は男装しているって認識だったかもしれないけどね だが男装はリチャードには一度も使われた事がないな。男寄りだろうが女寄りだろうが中間だろうが自分が勝手に思うのは自由。しかし高じると読者転じて毒者となる。 >>28
私もそう思う
エド王子は勘違いしてるようでいて的を得てるしすごいなと思ってる
リチャードの本命がヘンリーだと知ってるしね
恋人がいない処女だと知ったとき
「父上のことを愛してるわけじゃないのか」じゃなくて
「父上とはなにもなかったのか」
だったから 作者がリチャードの内性器、性能力、身長についての質問をスルーしたのは
こういう争いがあるからなんだね
腐女子層は男〜中間と思ってるし
女好き層は中間〜女だと思ってると思う
問題は作者の中ではどうかってことだね うーん、相変わらずなリチャードの身体構造への執着が今一つピンと来ない
私はその辺あんまり興味無いので
自分の中では薔薇王は不老カテｗまであるファンタジーだから、
現実の所謂ふたなりの在りようをそっくりそのまま持ってくる必要も感じない
仮に生殖機能が両性ともに完全でも気にしないと思うｗ
なんか混血の人を白人なのか黒人なのか仕分けしようとしてるみたいなメンドくささに萎える
まあ、色んな見方があるってことで どうだろうな
日頃の筋トレでも老眼は防げそうに無いけどｗ
なんせティレルだからｗ ふたなりだから女性寄りなのが一般的とかそれが普通とか知らないけど、別にリチャードをどっち寄りに見ようがそれは読み手の自由だと思う。それなのに男性寄りに見るのが稀有みたいなここの風潮どうなんだろ。凄い怖い 話題変えるけど
ジョージもあまりヨーク公と似てないんだよなでもセシリーはかわいがってた
兄エドワードは反逆しかける前からジョージよりリチャードと仲がいい
リチャードが信じてるほど両親は清廉潔白では無さそうなんだよな
そろそろヨーク公とセシリー過去編が見たいわ >>35
なにが怖いのかわからないが
私は理由が知りたいだけ
ふたなりモノの漫画を見ない人が言ってるってこと？ 初期の男の子みたいなリチャードを読み返しながら
「ああ、彼は妊娠するんだ」と思うと大変倒錯的でワクワクする
しかし「男」が妊婦腹になったらまずいんじゃないだろうか
リチャードは妊娠に気づいてそうなんだが >>38ふたなりを男性寄りに見ることにいちいち理由が必要なの？それこそ意味が分からない。色んな読者がいて読み方は個人の自由なんだから理由なんてどうでもいいしそもそも理由なんてないわｗ >>41
いつも読む（エロ）漫画のジャンルを教えてくれるだけでいいんだけど
私は基本ふたなりモノしか選ばない
リチャードが男として生きる男寄りゲイのふたなり
だったら珍しい設定だし、それはそれで違った面白さがあるな >>37
自己レス続き
ベスもエドワードが死ぬまでエリザベスの裏面に気付かなかった
リチャードはヨーク公が死んだからヨーク公の裏面を知らずに済んだじゃ？と思ってしまう
エドワードの女癖の悪さの原因は両親の確執にあるんじゃないか？だからセシリーもエドワードの放蕩ぶりに対して諌めることができないんじゃ？と色々妄想してしまう ジャンヌはリチャードの性自認の象徴的存在だと思って読んでたから普通に女性寄りの性格として捉えてた
作中での性的な役割にしても殆ど女役として描かれてたし >>44
私もそう思う
男の体型になれない、とか
男になれるわけじゃないのに
女というのは…だから俺は女じゃない
っていうのは、体と心は女寄りなのに男になろうとして無理してたんだろうなと思ってた
それがヘンリーとの恋愛で迷いが消えて
たぶん今のリチャードは女（寄り）として生きてる
だからバッキンガムに女の部分を愛されること自体に否定的でない
（たぶん昔のリチャードなら「俺は女じゃない！」って言ってる） あと、リチャードが男の欲求
（目の前に乳房があったら男は揉むとか、男の指を舐めたり目の前でクネクネするとOKサインと思われるとか）
は理解できてないのに
女がもらって嬉しいもの（髪飾りやドレス）は知ってたのも気になってる >>42普段読むジャンルに何の関係があるの？まあ少なくともふたなりのものは読まないけどだからって何なの？ >>47
ふたなりモノを読まないことだけでも知れてよかった
ありがとう なんか他人をすごい馬鹿にしてるような物言い一体何様なんだろうかｗｗｗｗｗふたなり読者がそんなにも偉いのかｗｗｗｗｗ いや、本当に理解できなかっただけ
ふたなりモノは女体好きでなければ読まないから、
やっぱりリチャードが女になりすぎないで欲しいと願うのは
女の体に興味がない人なのかーと 知らんがな。それは単なるあんたの趣味趣向なだけだろ 元々、ヘイトさんの薔薇王を読む動機は
「女寄りのふたなりのエロ漫画が見たい」
だったようなので
その望みに沿って薔薇王を読みといているだけでしょう
…違うかな？ｗ
さすがにヘイトさんのような動機は私には思いつけなかったけどｗ、
他にも歴史漫画が読みたい人や
シェークスピアが好きで漫画で読みたい人とか…色んな人がいるんだろうな、うん。 私のこと？それは違うな。
男として生きる男寄りふたなりのＢＬも見たことはあるけど
別に男体型を見て「この人は女寄りだ」とは解釈してない。
描いてあるとおりに読むので。
リチャードはすでに書いたとおりの理由で女寄りだと思ってる。 諸事情で9巻から読めてなかったのを最新刊まで読んだ
色々とえらいことになってた
一度寝て落ち着いて最初から読み直すわ 薔薇王読者って優秀でまともな方だらけですね〜
自分こそが神の意図するところを正しく読解しており、自分解釈こそが正解とか信じる愚か者はいないので
自分の願望通りに話が進まなかったからといって
先生に直接からむ超迷惑なマッド読者が現れることがなさそうなのが救いです
先生って繊細そうだから…良識ある読者に恵まれてよかったです > 嵐対策のための暫定ルール案
> ・ワッチョイ導入
> ・カプ・キャラ厨認定禁止
> ・自演と思われる連投嵐、自演認定、各種断定厨などお触り禁止
> ・書き込み主に関する分析など、スレチは程々に ありがとう
解釈が正反対になりがちな作品だし好きに解釈してもいいと思うけど
ファンに対して悪意を持った解釈をするひとはNG対象だわ >>54
私の友人も10巻を見てショックでしばらく混乱状態だった いいかげんにしろよ
ふたなりについていつまでも話してるのがスレチだろ
薔薇王の話しないでスレチの話でスレ消費するなよ
迷惑なんだわ >>59
だから>>55が>>50みたいな他者の趣味趣向を掘るスレチ分析を指摘したんだろう
>>55
そんなお子ちゃまおばさんマッド毒者がいたらまともな日本人の大人からは相手にされない ４人のファンをNGにした宣言の>>61ｱｳｱｳｳｰがこのスレ一番のファンに対して悪意を持った解釈をするひとだなｗスッキリしたな >>56
ご注意ありがとう
うぅ、あぶねーあぶねーｗつい流されそうになるわｗ
皆さま、そろそろ昼だからご飯食べて頭冷やしません？ｗ 前からだけどここのスレ粘着質な人が居着いてて長文垂れ流し他人の趣味趣向にまでケチつけてりゃ人が離れて過疎るのも無理ないわな ケチつけてると思ったのか
それはすまない
私は本当に理解できないから質問してただけ
あの女体型のリチャードが男寄りだとすると、生殖機能が男性のものしかない
という設定ってことでよろしいかな？ >>65リチャードが男寄りだとは一言も言ってないって何回言わせるんだこれ。ちょっと話が噛み合わなさすぎてしんどい…。 生殖機能が男性のものしかない設定ってなに？誰もそんなこと言ってないのに勝手にまた決めつけられて怖すぎる…。
スルー出来ない自分が悪いですね。はい。失礼しました。これ以上はスレ汚しなので消えます ダメだ反応しちゃう
ヘイトさん、斜め上、ってか、ブレないｗｗｗw
さすが己が萌えにひたむきですなw 話が噛み合うわけない
個人がどう読もうが楽しもうが人が口を挟むことじゃないVS俺様の意見が正しい の言い合いなのに、 男寄りVS女寄り にして俺様正しいをやろうとする奴だぞ ジャンヌ、エドワード、アン、ヘンリーにしろリチャードのことを好きになってくれるのはいつもランカスター側になる人間だな
バッキンガムも今後裏切るならランカスター側に立つわけだし 最初から読み終わった
ケイツビー切ないなあ
男も女も息子()も色々な意味で惑わせる？リチャードさん凄い >>66
だから例えばの話
例えば男寄りだとすると、って意味
分かったかな？ 叔父さん大好きベスとお父さん大好き小エドと忘れないで〜と思ったけど
ベスはこの先ランカスターの人間と結婚だし、小エドはランカスターの血筋だな 血筋ねえ
リチャードはランカスターの血がどうとか言うが、所詮は血縁者同士で血がどうの言われてもねえと思った
ランカスターも苗字はプランタジネット
ヘンリーとリチャードは「みいとこ」
ケイツビーの本当の血筋が気になるな
実はヨーク公の隠し子とか？ 例外はヨーク公だけだからなあ
そのヨーク公が殺されたからリチャードにランカスターへの復讐心が芽生えた
ケイツビーの出自にしろヨーク公がすべての物語の鍵握ってるのは間違いないから過去編早く見たい リチャードの出生ネタがあるなら プランタジネットには間男のDNAが入ってるそうだから それと絡めてくるかな？ >>69
ああごめんw
あなたのレスに気づかなかったw
私は自分の意見が正しいと主張したり相手の意見にケチをつけてるわけじゃないのにそう受けとる人がいたから
「ケチをつけてると思ったのか、すまない」と言った
それでその話題は終了したつもりだけどね
（基本的に自分の解釈には「…と
思う」と表現していて断定をしてない） リチャードこそがヨーク公の子ではない、ってことになったら
けっこうつらい話になるな ドラマ的にはおもしろいが
リチャードにはつらすぎる
でもバッキンガムの真実の愛がリチャードを救ってくれそう 思いっきり好きなようにドロドロして下さい
史実ベースだろうけどね バッキンガムの処刑方法を漁ってたら見つけた
英語wikiによると、史実のバッキンガム公は、
ウィルトシャー州のブリットフォードにある聖ペテロ教会に埋葬されたと考えられてるらしい
処刑されたソールズベリーのすぐ近く
でも、ざっと探してみただけだけど、wiki以外に裏付けになる情報を見つけられなかったから
信憑性いま一つかな しかしバッキンガムの嫁は史実ではすごい若いんだな
11歳のバッキンガム公爵と6歳のキャサリンっておままごとのレベル超えてるな… 豊臣家に嫁いだ千姫も確かそのくらいの年齢で結婚だったはず ゆりかごの中にいた頃からすでに結婚相手が決まっているなんてザラだったし
実際に嫁ぐのはもっと後でも子供のうちから婚家で養育とか普通普通
リチャードの姉の義理孫なんて3歳でフランス王の婚約者としてフランスで養育されてたし 次回からの森の回ではケイツビーはお出掛け中だよね
リチャード様命なのに、肝心な時には決まって側にいられない人のような気がする
森へ棄てられた時も
怪我してヘンリーと森で過ごした時も
戦場でヘンリーに出会った時も
ロンドン塔はまぁ仕方ないけど
乱パ回もバッキンガムとの契約も
そばにいたいはずなのに…不憫 バッキンガムは何が原因で離反するのかな
「イーリーと協力する」ってどこかで読んだ気がするけど、想像できないな…… ご対面〜
このタイミングでリチャードを揺すぶりに来るティレルの存在
作者の残酷さよ（賞賛
ひたすらに王を目指していた半身の二人の心の方向が微妙にズレ始める兆候かな
原案だと確かこの先で、王になるのを請われて勿体ぶって二度断るふりする展開があったはずなんだけど、
薔薇王でそのシーンやるかな？
リチャードの心の揺れを絡めて色々意味深に繰り広げてくれないかなあ
原案の、聖人ぶって王座に興味がないフリをする腹黒リチャードじゃなくて、
王冠に手をかけてなお、ぐらんぐらんするリチャードを下さいｗ リチャードはヘンリーが自分を愛してると解ったらすぐヘンリーに行くと思う。
バッキンガムと天秤にかけるまでもないww
フラれたと思い込んでる今でさえ、ヘンリーを熱烈に愛してるリチャードだしな。
真剣に愛してるからこそ裏切られるのが恐いw 敢えて天秤にかけるとするなら、ティレルとバッキンガムじゃなくて
王冠と恋でｗ
（ん？なんか昔、イギリス王室でそんな話あったな）
ぐらんぐらんするリチャードも、
恋?温もり?に脳味噌溶かしそうになって、王たりうるか自らを疑い躊躇う系が見たい
お相手がティレルだろうとバッキンガムだろうとどうでも良い
…悪趣味は認めるｗ 5月号読んだがバッキンガムこれ子エドがリチャードの血を引いてないのも把握済みっぽいな
リチャード孕ませて貴い血に自分の血を混ぜるって野望に目覚めてしまったあたり
エリザベスさんと割と発想似てて草生える >>92
リチャード妊娠フラグかなとも思ったけど史実の今後の展開考えると産んでる暇ないな
産むとしても後々の事でバッキンガムの子じゃなさげ 自分はマクベスモデルらしいからジェーンに騙されて妊娠できずに終わるのでは？と思ってるが
読んでてすごい皮肉だなと思ったのはバッキンガムが見下してたウッドヴィルと同じことしようとしてるあたりかな
バッキンガム自身が野心家なのに王になろうとせずリチャードの支援者として立ち回るところもマクベス夫人ポジだしなあ
そこらへんがバッキンガムの歪んでるところだなと ジェーンによるとリチャードはすでに妊娠中らしいから、流産するんだと思う。 最新話読めた。前回に続き「夏の夜の夢」を意識した描写があるからか、12巻は「夏至の森」を舞台にして、カップルに関する事件、もしくは「取り替え」の事件が起こる展開なのかな〜と勝手に思っている。
原案と比べるとリチャード3世即位の前に色々なエピソードを交えた上にエドワード5世兄弟の人物描写があったりで、オリジナルの展開になってる感じ。そういう意味でも12巻分の話は原案から少し離れた内容になるのかな？
そしてついにティレルとリチャードが遭遇したけど、リチャードはすごい顔つき……あと、木の洞にリチャードを引きずり込もうとするヘンリーがちょっとホラーっぽかった。 薔薇王の展開に「夏の夜の夢」が絡んできて、チェンジリング、取り替え子のエピソードがどこかに出てくるのかな？と思った。
でも「誰が」取り替えられた
子どもになるのかを考えた時に、主人公のリチャードがそうだとしたらショック……すでに同様の意見の方がいらっしゃるけど、リチャードが実はヨークの血筋じゃないとか、そういう展開。
あるいは、セシリーがリチャードを憎んでいるのは、何らかの理由で「リチャードは妖精が取り替えた子！顔が自分に似ているのも妖精の妖術！」と信じていて、その狂信的な思い込みで「この悪魔！私の子どもの振りをして！」ってなってるのかな？って推測してみたりしている。 取り替えっ子なら虐待されるのは分かる
夏の夜の夢では、妖精の王は小さな取り替えっ子を自分の小姓に望む
なんか色んな方向に妄想できるねｗ 史実のヘンリー６世ってイギリスで戴冠した後、
フランスのシャルル7世に対抗して
フランス王として同じパリのノートルダム大聖堂で戴冠してるんだね…
改めて火災があったの残念だわ
ビミョーにスレチかな、ごめん >>99
ヘンリー六世がフランス王としても戴冠していたのはどこかの本で読んだことあったけど、パリのノートルダム大聖堂での戴冠だったんだ。知らなかった。
火事は残念なことだけど、歴史の変遷の中で今まで数百年間、パリ市民の宗教的な心の拠り所として存在し続けてきたのはすごいことだと思う。
イギリスも歴史と伝統ある国だからそういう建築物今でも遺されているよね。大変だろうけど少しでも長く維持されてほしいな。これまたスレチかな、ごめんなさい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
