○● 菅野文★3【薔薇王の葬列】

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW bf3c-DZpv) · 2019/03/19(火) 12:08:02.20

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現在、月刊プリンセス（秋田書店刊毎月６日発売）にて、
『薔薇王の葬列』を連載中の菅野文先生の作品について語るスレです

嵐対策のための暫定ルール案
・ワッチョイ導入
・カプ・キャラ厨認定禁止
・自演と思われる連投嵐、自演認定、各種断定厨などお触り禁止
・書き込み主に関する分析など、スレチは程々に

次スレ>>980

※前スレ
○● 菅野文★２【薔薇王の葬列】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1527603761/

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**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff59-kdx8) · 2019/03/19(火) 22:09:37.50

スレ立てありがとうございます！

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW cf4c-LX7w) · 2019/03/19(火) 23:20:03.76

それにしても今のこの展開も結構キツイのにガチで妊娠してたらもっとキツイし萎えるなーーー。あまり女性化されるのはちょっときっついわ

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-PVKC) · 2019/03/19(火) 23:56:09.29

リチャードを男性寄りだと思ってる人はちらほら見るなあ
でも男性寄り両性具有のＢＬ（？）ってpixivとわずかな漫画でしか見たことないくらいマイナーなのに、
なんで男寄りだと思うのか不思議だ

作者はずっと「ショートカット女子」だの「妹」って仰ってるから作者の中では女性寄りだと思う

**花と名無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-b6Kr) · 2019/03/20(水) 07:45:13.08

リチャード本人は男でも女でもないって思い込んでるが
両性って望めばつまりどちらにもなれるってことで
男であれかしという父親からの呪縛から両性の自分を露悪的だが肯定的になりつつある

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-PVKC) · 2019/03/20(水) 15:27:18.52

でもリチャードには男性としての生殖能力はないんだよね
ヘンリーとの最初の同居の時のモノローグでわかる
（体の内部は女であって男ではないから）いっそ女として生きたほうがよかったのかってとこ
恋をするのも男性
普通に「体の一部が男性の形をしてるだけの女性」として読んでる
だからアンとはわかりあえる親友になれると期待してる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW cf4c-LX7w) · 2019/03/20(水) 18:16:41.32

>>4別に>>3はリチャードを男性寄りに見てるとは一言も書いてないけど？勝手に男性寄りに見てるとか決めつけはやめた方がいいと思う。個人的にただ単に女性寄りに描かれるのは苦手なだけの話

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-PVKC) · 2019/03/20(水) 19:21:53.76

>>7
そうだね。ごめんなさいね。
ただ男性寄りとして見てる人のことを連想しただけ。
真ん中だと思ってる人もいるし…

女性寄りが嫌だといっても、
普通両性具有といったら「あ、ふたなり女子ね」って思うくらい女性寄りがメジャーだから
男性寄りとか中性のように見てるのは
ふたなりモノに慣れてない人なのかな？とか色々考えてるんだけど
まだ全然理解できません。

**花と名無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-b6Kr) · 2019/03/20(水) 19:48:18.16

>>6
生殖能力で男か女であるかって決めるより本人がどう思ってるかってのが重要じゃないか？
今まで身体の男の部分には肯定的だったけど女の部分に否定的だったリチャードが女の部分を使ってセシリーや神父相手に立ち回るようになれたのは精神的に成長してるなと思うよ
最終的には両方どちらの面も受け入れられるようになったらいいな

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-PVKC) · 2019/03/20(水) 20:24:27.89

>>9
それだったら、リチャードはヘンリーを愛してると自覚したときに女性の自分を認めている。

あと気になるのが幼児のリチャードが女言葉を使ってること。
1巻の子供リチャードは男言葉だったから、いつの間にどうしてそんな変化を遂げたのか興味がある。

それと怯える幼児リチャードは父上よりも母上を多く呼んだ。

仮説だけど、元々のリチャードは女の子っぽくて、母上に捨てられてから父上に依存するようになって、
父上の望む通りの「息子」であろうとしたんじゃなかろうか？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a2e-jrSs) · 2019/03/21(木) 05:58:38.30

少し疑問に思ったので

作者の中では女性寄り？
過去ツイで男枠に入ってたりしてたことも何回かあるし
どっち寄りとかないんじゃないかな
仮にあっても読者の中での想像する楽しみを大切にするスタンスの先生だし
先生の中でのどっちか寄りを匂わすことはしないんじゃないかな
イラストで女装が多いのは女装リクが多いからかなと思ってるんだけど

男性寄り両性具有のＢＬってわずか？
薄いほんの世界では男性寄り両性具有のＢＬ、女性寄り両性具有のＧＬが主流な気が…

幼児のリチャードが女言葉？
子エドがその台詞言っててもおかしくなくない？

いっそ女として生きたほうが
→
男性としての生殖能力はない？

両性でも男性より両性でもこの表現は矛盾しなくない？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a2e-jrSs) · 2019/03/21(木) 06:09:11.80

まあたしかに現在は女性よりだよね
生殖器は本当はどっち寄りかは不明だけど
それ以外は

最近女っぽくなったのはバッキンガム効果かな
女性ホルモン↑↑↑

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM43-5mnA) · 2019/03/21(木) 08:15:44.35

>>11
矛盾しないけど、状況からいくと男性機能がないと想う

リチャードは男になりたいのだから男性機能があったら「いっそ女として」とはならないだろう
手術するなら「胸を取る」ほうを選ぶと思う

幼少リチャは子エドよりも女言葉
「まってたらおむかえにくるの」
は幼女なら似合うけど、女だったらロリブリッコだし、男だったらおネエ言葉

子エドはサザエさんのタラちゃんみたいなものだ
「侮辱するな」と言ってるし、タラちゃんより勇ましい

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM43-5mnA) · 2019/03/21(木) 08:29:47.51

>>11
男枠に入ってたっての見たことないんだけど
ロミジュリのロミオって言ったこと？

でもヘンリーの設定は「異性としてリチャードを愛する」だし
「どうして父上と母上は愛し合ったの？→そのように神が作られたからよ」
がリチャードのことを指してるし
女性寄りだと思う。

私は「女として生きる女性寄りふたなり」のNLやＧＬを見すぎて飽きたくらい両性といったら「ふたなり女子」だけどな
薄い同人誌のことは知らない

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 03ad-wZQV) · 2019/03/21(木) 11:42:52.86

しかし子エドワードがリチャードに似てないってみんなにヒソヒソされるかと思ったら流石に言うのは王様だけだったか
バッキンガムも息子だって疑ってなさそうである
この秘密がバレたら自分が子供妊娠させて正当な後継者つくらせようとする方向にトチ狂いそうだな～

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b42-0zLl) · 2019/03/21(木) 11:53:21.87

それを言ったらリチャードからして両親どっちにも似てないからな
あと王族なんてどっかかしらで血が繋がっているから誤魔化し効くんだよね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4e10-y7/i) · 2019/03/21(木) 12:03:18.28

問題になるのは誰に似てないか、じゃなくて、誰に似てるか、だと思う
ランカスターの亡き王太子に似ているのは困る

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 03ad-wZQV) · 2019/03/21(木) 12:12:17.05

>>16
リチャードはセシリー似かなと思ってた
顔はネヴィル家顔じゃない？
ただ髪の色は親兄弟と違うから確かに出自は怪しいところはあるね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 9e4c-VmCL) · 2019/03/21(木) 12:59:27.56

バッキンガムはリチャードの体の秘密を知ってるのにリチャードの本当の子供か疑わないのは疑問だなー

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM43-5mnA) · 2019/03/21(木) 14:58:17.60

>>19
バッキンガムは普通に知ってると思ってた
バッキンガム以外は誰もリチャードの体を欲しがらないってセリフと
あとリチャード射精できないだろ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a2e-jrSs) · 2019/03/21(木) 17:20:37.34

>>14

今の子エドだったら少し違和感あるかもけど
幼少リチャの年頃の幼児なら男女問わず
「まってたらおむかえにくるの」
私にはおかしくなくないかなと思ったので

過去の男枠
神「チョコくれる設定その後男性陣でも考えてたんですが～」
神「薔薇王キャラが合コンに参加したらどういうかんじだろう～」

…と書きましたが
女性的なリチャードも男性的なリチャードもどちらもとても魅力的なので
どっち寄りが好きな人もどちらも同じくらい好きな人も楽しめる神作品で
個人がどう読もうが楽しもうが人が口を挟むことじゃない

一方的に疑問を投げかけてしまい失礼しました

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM43-5mnA) · 2019/03/21(木) 17:32:45.79

>>21
それ、社会的に男って意味じゃないの？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a2e-jrSs) · 2019/03/21(木) 18:23:05.50

>>21
言葉の捉え方は人それぞれとしか…

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 03ad-wZQV) · 2019/03/21(木) 18:43:04.57

>>21
この人の意見と合わないなと思ったらNG使ってさっさとスルーした方が快適だよ
せっかくワッチョイもあるんだから
私はその人の文章の書き方が苦手で既にNG入れてるよ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b1e-4i5G) · 2019/03/21(木) 18:55:18.35

しかし女装と書かれた事はあっても男装と書かれた事は一度もないな。。。男寄りか女寄りか。。。主人公には男女の枠組みの縛りからの解放が必要なのに読者がわざわざ縛るのか。

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM43-5mnA) · 2019/03/21(木) 19:03:21.36

女性「寄り」
の時点で男女の枠からはみ出てると思ってるけど
リチャードは女性寄りの中間だと思う

中間には男に近い中間と女に近い中間がある

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa2f-eQ9j) · 2019/03/21(木) 19:10:17.20

「女装」は広義には女性が女性の服を着ることも指すよ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b42-0zLl) · 2019/03/21(木) 19:12:55.16

>>26
男装と書かれないのは単純にリチャードが対外的に男だからでしょ
リチャード自身が男として育ってきているんだから普通の服＝男装になってしまう
赤王子は男装しているって認識だったかもしれないけどね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b1e-4i5G) · 2019/03/21(木) 19:14:13.07

だが男装はリチャードには一度も使われた事がないな。男寄りだろうが女寄りだろうが中間だろうが自分が勝手に思うのは自由。しかし高じると読者転じて毒者となる。

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM43-5mnA) · 2019/03/21(木) 19:20:20.87

>>28
私もそう思う

エド王子は勘違いしてるようでいて的を得てるしすごいなと思ってる
リチャードの本命がヘンリーだと知ってるしね
恋人がいない処女だと知ったとき
「父上のことを愛してるわけじゃないのか」じゃなくて
「父上とはなにもなかったのか」
だったから

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa2f-eQ9j) · 2019/03/21(木) 19:30:25.44

作者がリチャードの内性器、性能力、身長についての質問をスルーしたのは
こういう争いがあるからなんだね
腐女子層は男～中間と思ってるし
女好き層は中間～女だと思ってると思う

問題は作者の中ではどうかってことだね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4e10-y7/i) · 2019/03/21(木) 19:59:36.66

うーん、相変わらずなリチャードの身体構造への執着が今一つピンと来ない
私はその辺あんまり興味無いので
自分の中では薔薇王は不老カテｗまであるファンタジーだから、
現実の所謂ふたなりの在りようをそっくりそのまま持ってくる必要も感じない
仮に生殖機能が両性ともに完全でも気にしないと思うｗ

なんか混血の人を白人なのか黒人なのか仕分けしようとしてるみたいなメンドくささに萎える

まあ、色んな見方があるってことで

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa2f-eQ9j) · 2019/03/21(木) 20:10:15.31

ティレルは白髪だけど老眼はどうなんだろう？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4e10-y7/i) · 2019/03/21(木) 20:37:04.00

どうだろうな
日頃の筋トレでも老眼は防げそうに無いけどｗ
なんせティレルだからｗ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 9e4c-VmCL) · 2019/03/21(木) 21:37:43.74

ふたなりだから女性寄りなのが一般的とかそれが普通とか知らないけど、別にリチャードをどっち寄りに見ようがそれは読み手の自由だと思う。それなのに男性寄りに見るのが稀有みたいなここの風潮どうなんだろ。凄い怖い

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a2e-jrSs) · 2019/03/21(木) 22:11:49.29

そんなの言ってるの約1名だけなんじゃない

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 03ad-wZQV) · 2019/03/21(木) 22:33:13.47

話題変えるけど
ジョージもあまりヨーク公と似てないんだよなでもセシリーはかわいがってた
兄エドワードは反逆しかける前からジョージよりリチャードと仲がいい
リチャードが信じてるほど両親は清廉潔白では無さそうなんだよな
そろそろヨーク公とセシリー過去編が見たいわ

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM43-5mnA) · 2019/03/21(木) 23:37:10.77

>>35
なにが怖いのかわからないが
私は理由が知りたいだけ
ふたなりモノの漫画を見ない人が言ってるってこと？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4e10-y7/i) · 2019/03/21(木) 23:53:05.62

組分け帽子みたいな人だなぁｗ

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa2f-eQ9j) · 2019/03/22(金) 03:32:04.39

初期の男の子みたいなリチャードを読み返しながら
「ああ、彼は妊娠するんだ」と思うと大変倒錯的でワクワクする
しかし「男」が妊婦腹になったらまずいんじゃないだろうか
リチャードは妊娠に気づいてそうなんだが

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 9e4c-VmCL) · 2019/03/22(金) 18:48:38.11

>>38ふたなりを男性寄りに見ることにいちいち理由が必要なの？それこそ意味が分からない。色んな読者がいて読み方は個人の自由なんだから理由なんてどうでもいいしそもそも理由なんてないわｗ

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM43-5mnA) · 2019/03/22(金) 19:19:05.58

>>41
いつも読む（エロ）漫画のジャンルを教えてくれるだけでいいんだけど

私は基本ふたなりモノしか選ばない

リチャードが男として生きる男寄りゲイのふたなり
だったら珍しい設定だし、それはそれで違った面白さがあるな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 03ad-wZQV) · 2019/03/22(金) 19:28:24.13

>>37
自己レス続き
ベスもエドワードが死ぬまでエリザベスの裏面に気付かなかった
リチャードはヨーク公が死んだからヨーク公の裏面を知らずに済んだじゃ？と思ってしまう
エドワードの女癖の悪さの原因は両親の確執にあるんじゃないか？だからセシリーもエドワードの放蕩ぶりに対して諌めることができないんじゃ？と色々妄想してしまう

**花と名無しさん** (ｱｳｳｨﾌWW FF2f-5oWy) · 2019/03/22(金) 19:57:47.68

ジャンヌはリチャードの性自認の象徴的存在だと思って読んでたから普通に女性寄りの性格として捉えてた
作中での性的な役割にしても殆ど女役として描かれてたし

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM43-5mnA) · 2019/03/22(金) 20:07:34.82

>>44
私もそう思う

男の体型になれない、とか
男になれるわけじゃないのに
女というのは…だから俺は女じゃない

っていうのは、体と心は女寄りなのに男になろうとして無理してたんだろうなと思ってた

それがヘンリーとの恋愛で迷いが消えて
たぶん今のリチャードは女（寄り）として生きてる
だからバッキンガムに女の部分を愛されること自体に否定的でない
（たぶん昔のリチャードなら「俺は女じゃない！」って言ってる）

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM43-5mnA) · 2019/03/22(金) 20:21:48.52

あと、リチャードが男の欲求
（目の前に乳房があったら男は揉むとか、男の指を舐めたり目の前でクネクネするとOKサインと思われるとか）
は理解できてないのに
女がもらって嬉しいもの（髪飾りやドレス）は知ってたのも気になってる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 9e4c-VmCL) · 2019/03/22(金) 20:43:13.97

>>42普段読むジャンルに何の関係があるの？まあ少なくともふたなりのものは読まないけどだからって何なの？

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM43-5mnA) · 2019/03/22(金) 20:49:55.26

>>47
ふたなりモノを読まないことだけでも知れてよかった
ありがとう

**花と名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-VmCL) · 2019/03/22(金) 21:32:15.16

なんか他人をすごい馬鹿にしてるような物言い一体何様なんだろうかｗｗｗｗｗふたなり読者がそんなにも偉いのかｗｗｗｗｗ

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM43-5mnA) · 2019/03/22(金) 23:46:10.69

いや、本当に理解できなかっただけ
ふたなりモノは女体好きでなければ読まないから、
やっぱりリチャードが女になりすぎないで欲しいと願うのは
女の体に興味がない人なのかーと

**花と名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-VmCL) · 2019/03/22(金) 23:59:58.34

知らんがな。それは単なるあんたの趣味趣向なだけだろ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4e10-y7/i) · 2019/03/23(土) 00:41:42.96

元々、ヘイトさんの薔薇王を読む動機は
「女寄りのふたなりのエロ漫画が見たい」
だったようなので
その望みに沿って薔薇王を読みといているだけでしょう

…違うかな？ｗ

さすがにヘイトさんのような動機は私には思いつけなかったけどｗ、
他にも歴史漫画が読みたい人や
シェークスピアが好きで漫画で読みたい人とか…色んな人がいるんだろうな、うん。

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM43-5mnA) · 2019/03/23(土) 02:41:54.75

私のこと？それは違うな。
男として生きる男寄りふたなりのＢＬも見たことはあるけど
別に男体型を見て「この人は女寄りだ」とは解釈してない。
描いてあるとおりに読むので。
リチャードはすでに書いたとおりの理由で女寄りだと思ってる。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 06bc-/30g) · 2019/03/23(土) 03:24:34.08

諸事情で9巻から読めてなかったのを最新刊まで読んだ

色々とえらいことになってた
一度寝て落ち着いて最初から読み直すわ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b2e-jrSs) · 2019/03/23(土) 05:46:17.65

薔薇王読者って優秀でまともな方だらけですね～
自分こそが神の意図するところを正しく読解しており、自分解釈こそが正解とか信じる愚か者はいないので
自分の願望通りに話が進まなかったからといって
先生に直接からむ超迷惑なマッド読者が現れることがなさそうなのが救いです

先生って繊細そうだから…良識ある読者に恵まれてよかったです

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 0b6d-2pwm) · 2019/03/23(土) 09:09:05.33

> 嵐対策のための暫定ルール案
> ・ワッチョイ導入
> ・カプ・キャラ厨認定禁止
> ・自演と思われる連投嵐、自演認定、各種断定厨などお触り禁止
> ・書き込み主に関する分析など、スレチは程々に

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa2f-OfgV) · 2019/03/23(土) 10:25:07.69

ありがとう
解釈が正反対になりがちな作品だし好きに解釈してもいいと思うけど
ファンに対して悪意を持った解釈をするひとはNG対象だわ

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM43-5mnA) · 2019/03/23(土) 10:52:30.23

>>54
私の友人も10巻を見てショックでしばらく混乱状態だった

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 03ad-S3sT) · 2019/03/23(土) 11:28:21.77

いいかげんにしろよ
ふたなりについていつまでも話してるのがスレチだろ
薔薇王の話しないでスレチの話でスレ消費するなよ
迷惑なんだわ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b1e-4i5G) · 2019/03/23(土) 11:32:58.33

>>59
だから>>55が>>50みたいな他者の趣味趣向を掘るスレチ分析を指摘したんだろう
>>55
そんなお子ちゃまおばさんマッド毒者がいたらまともな日本人の大人からは相手にされない

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa2f-OfgV) · 2019/03/23(土) 11:47:20.62

NG4人目
スッキリしますね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b1e-4i5G) · 2019/03/23(土) 11:56:00.94

４人のファンをNGにした宣言の>>61ｱｳｱｳｳｰがこのスレ一番のファンに対して悪意を持った解釈をするひとだなｗスッキリしたな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4e10-y7/i) · 2019/03/23(土) 12:01:43.55

>>56
ご注意ありがとう
うぅ、あぶねーあぶねーｗつい流されそうになるわｗ

皆さま、そろそろ昼だからご飯食べて頭冷やしません？ｗ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 9e4c-VmCL) · 2019/03/23(土) 16:52:13.79

前からだけどここのスレ粘着質な人が居着いてて長文垂れ流し他人の趣味趣向にまでケチつけてりゃ人が離れて過疎るのも無理ないわな

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM43-5mnA) · 2019/03/23(土) 17:47:07.80

ケチつけてると思ったのか
それはすまない
私は本当に理解できないから質問してただけ
あの女体型のリチャードが男寄りだとすると、生殖機能が男性のものしかない
という設定ってことでよろしいかな？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 9e4c-VmCL) · 2019/03/23(土) 18:06:11.77

>>65リチャードが男寄りだとは一言も言ってないって何回言わせるんだこれ。ちょっと話が噛み合わなさすぎてしんどい…。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 9e4c-VmCL) · 2019/03/23(土) 18:13:35.54

生殖機能が男性のものしかない設定ってなに？誰もそんなこと言ってないのに勝手にまた決めつけられて怖すぎる…。

スルー出来ない自分が悪いですね。はい。失礼しました。これ以上はスレ汚しなので消えます

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4e10-y7/i) · 2019/03/23(土) 18:14:53.86

ダメだ反応しちゃう
ヘイトさん、斜め上、ってか、ブレないｗｗｗw
さすが己が萌えにひたむきですなw

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b1e-4i5G) · 2019/03/23(土) 18:32:46.36

話が噛み合うわけない
個人がどう読もうが楽しもうが人が口を挟むことじゃないVS俺様の意見が正しい　の言い合いなのに、　男寄りVS女寄り　にして俺様正しいをやろうとする奴だぞ　

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 03ad-wZQV) · 2019/03/23(土) 19:10:53.84

ジャンヌ、エドワード、アン、ヘンリーにしろリチャードのことを好きになってくれるのはいつもランカスター側になる人間だな
バッキンガムも今後裏切るならランカスター側に立つわけだし

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 06bc-/30g) · 2019/03/23(土) 19:18:10.22

最初から読み終わった

ケイツビー切ないなあ
男も女も息子()も色々な意味で惑わせる？リチャードさん凄い

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM43-5mnA) · 2019/03/23(土) 20:12:38.88

>>66
だから例えばの話
例えば男寄りだとすると、って意味
分かったかな？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b42-0zLl) · 2019/03/23(土) 22:04:37.80

叔父さん大好きベスとお父さん大好き小エドと忘れないで～と思ったけど
ベスはこの先ランカスターの人間と結婚だし、小エドはランカスターの血筋だな

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM43-5mnA) · 2019/03/23(土) 22:45:41.58

血筋ねえ
リチャードはランカスターの血がどうとか言うが、所詮は血縁者同士で血がどうの言われてもねえと思った
ランカスターも苗字はプランタジネット
ヘンリーとリチャードは「みいとこ」

ケイツビーの本当の血筋が気になるな
実はヨーク公の隠し子とか？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 03ad-wZQV) · 2019/03/23(土) 22:47:39.51

例外はヨーク公だけだからなあ
そのヨーク公が殺されたからリチャードにランカスターへの復讐心が芽生えた
ケイツビーの出自にしろヨーク公がすべての物語の鍵握ってるのは間違いないから過去編早く見たい

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6f10-hunv) · 2019/03/23(土) 23:47:27.18

リチャードの出生ネタがあるならプランタジネットには間男のDNAが入ってるそうだからそれと絡めてくるかな？

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM43-5mnA) · 2019/03/24(日) 01:40:12.18

>>69
ああごめんw
あなたのレスに気づかなかったw

私は自分の意見が正しいと主張したり相手の意見にケチをつけてるわけじゃないのにそう受けとる人がいたから
「ケチをつけてると思ったのか、すまない」と言った
それでその話題は終了したつもりだけどね
（基本的に自分の解釈には「…と
思う」と表現していて断定をしてない）

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa2f-OfgV) · 2019/03/24(日) 07:28:54.07

リチャードこそがヨーク公の子ではない、ってことになったら
けっこうつらい話になるな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a2e-jrSs) · 2019/03/24(日) 08:14:20.62

ドラマ的にはおもしろいが
リチャードにはつらすぎる
でもバッキンガムの真実の愛がリチャードを救ってくれそう

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b42-0zLl) · 2019/03/24(日) 11:37:20.04

そのバッキンガムも裏切り確定ですけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 06bc-/30g) · 2019/03/24(日) 17:41:06.59

思いっきり好きなようにドロドロして下さい
史実ベースだろうけどね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4e10-y7/i) · 2019/03/26(火) 09:04:05.79

バッキンガムの処刑方法を漁ってたら見つけた

英語wikiによると、史実のバッキンガム公は、
ウィルトシャー州のブリットフォードにある聖ペテロ教会に埋葬されたと考えられてるらしい
処刑されたソールズベリーのすぐ近く

でも、ざっと探してみただけだけど、wiki以外に裏付けになる情報を見つけられなかったから
信憑性いま一つかな

**花と名無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM02-wZQV) · 2019/03/26(火) 18:36:03.66

しかしバッキンガムの嫁は史実ではすごい若いんだな
11歳のバッキンガム公爵と6歳のキャサリンっておままごとのレベル超えてるな…

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4e10-y7/i) · 2019/03/26(火) 19:00:31.85

豊臣家に嫁いだ千姫も確かそのくらいの年齢で結婚だったはず

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4e10-y7/i) · 2019/03/26(火) 20:30:50.62

>>82
自己レス
どうもバッキンガムの墓所説は確定とは言えないようで
https://history.wiltshire.gov.uk/community/getchurch.php?id=1298

取り敢えず処刑が斬首だったのを確認できたので私的には満足ｗ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b42-0zLl) · 2019/03/26(火) 20:51:27.79

ゆりかごの中にいた頃からすでに結婚相手が決まっているなんてザラだったし
実際に嫁ぐのはもっと後でも子供のうちから婚家で養育とか普通普通
リチャードの姉の義理孫なんて3歳でフランス王の婚約者としてフランスで養育されてたし

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4f10-tIF9) · 2019/03/30(土) 13:33:38.75

次回からの森の回ではケイツビーはお出掛け中だよね
リチャード様命なのに、肝心な時には決まって側にいられない人のような気がする

森へ棄てられた時も
怪我してヘンリーと森で過ごした時も
戦場でヘンリーに出会った時も
ロンドン塔はまぁ仕方ないけど
乱パ回もバッキンガムとの契約も

そばにいたいはずなのに…不憫

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2243-Fjv9) · 2019/04/06(土) 01:31:10.01

バッキンガムは何が原因で離反するのかな
「イーリーと協力する」ってどこかで読んだ気がするけど、想像できないな……

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7e10-jfYu) · 2019/04/06(土) 11:05:01.35

ご対面～
このタイミングでリチャードを揺すぶりに来るティレルの存在
作者の残酷さよ（賞賛

ひたすらに王を目指していた半身の二人の心の方向が微妙にズレ始める兆候かな

原案だと確かこの先で、王になるのを請われて勿体ぶって二度断るふりする展開があったはずなんだけど、
薔薇王でそのシーンやるかな？
リチャードの心の揺れを絡めて色々意味深に繰り広げてくれないかなあ

原案の、聖人ぶって王座に興味がないフリをする腹黒リチャードじゃなくて、
王冠に手をかけてなお、ぐらんぐらんするリチャードを下さいｗ

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM51-pJUC) · 2019/04/06(土) 15:28:17.80

リチャードはヘンリーが自分を愛してると解ったらすぐヘンリーに行くと思う。
バッキンガムと天秤にかけるまでもないww
フラれたと思い込んでる今でさえ、ヘンリーを熱烈に愛してるリチャードだしな。
真剣に愛してるからこそ裏切られるのが恐いw

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7e10-jfYu) · 2019/04/06(土) 16:55:06.16

敢えて天秤にかけるとするなら、ティレルとバッキンガムじゃなくて
王冠と恋でｗ
（ん？なんか昔、イギリス王室でそんな話あったな）

ぐらんぐらんするリチャードも、
恋?温もり?に脳味噌溶かしそうになって、王たりうるか自らを疑い躊躇う系が見たい
お相手がティレルだろうとバッキンガムだろうとどうでも良い

…悪趣味は認めるｗ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 69ad-Rfty) · 2019/04/07(日) 14:47:57.23

5月号読んだがバッキンガムこれ子エドがリチャードの血を引いてないのも把握済みっぽいな
リチャード孕ませて貴い血に自分の血を混ぜるって野望に目覚めてしまったあたり
エリザベスさんと割と発想似てて草生える

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 695c-VZo1) · 2019/04/07(日) 15:02:35.90

>>92
リチャード妊娠フラグかなとも思ったけど史実の今後の展開考えると産んでる暇ないな
産むとしても後々の事でバッキンガムの子じゃなさげ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 69ad-Rfty) · 2019/04/07(日) 15:17:17.33

自分はマクベスモデルらしいからジェーンに騙されて妊娠できずに終わるのでは？と思ってるが
読んでてすごい皮肉だなと思ったのはバッキンガムが見下してたウッドヴィルと同じことしようとしてるあたりかな
バッキンガム自身が野心家なのに王になろうとせずリチャードの支援者として立ち回るところもマクベス夫人ポジだしなあ
そこらへんがバッキンガムの歪んでるところだなと

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM51-pJUC) · 2019/04/07(日) 21:27:29.52

ジェーンによるとリチャードはすでに妊娠中らしいから、流産するんだと思う。

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-f8y2) · 2019/04/11(木) 10:23:50.25

最新話読めた。前回に続き「夏の夜の夢」を意識した描写があるからか、12巻は「夏至の森」を舞台にして、カップルに関する事件、もしくは「取り替え」の事件が起こる展開なのかな～と勝手に思っている。

原案と比べるとリチャード3世即位の前に色々なエピソードを交えた上にエドワード5世兄弟の人物描写があったりで、オリジナルの展開になってる感じ。そういう意味でも12巻分の話は原案から少し離れた内容になるのかな？

そしてついにティレルとリチャードが遭遇したけど、リチャードはすごい顔つき……あと、木の洞にリチャードを引きずり込もうとするヘンリーがちょっとホラーっぽかった。

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-f8y2) · 2019/04/11(木) 10:46:49.22

薔薇王の展開に「夏の夜の夢」が絡んできて、チェンジリング、取り替え子のエピソードがどこかに出てくるのかな？と思った。

でも「誰が」取り替えられた
子どもになるのかを考えた時に、主人公のリチャードがそうだとしたらショック……すでに同様の意見の方がいらっしゃるけど、リチャードが実はヨークの血筋じゃないとか、そういう展開。

あるいは、セシリーがリチャードを憎んでいるのは、何らかの理由で「リチャードは妖精が取り替えた子！顔が自分に似ているのも妖精の妖術！」と信じていて、その狂信的な思い込みで「この悪魔！私の子どもの振りをして！」ってなってるのかな？って推測してみたりしている。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2b10-0Hjf) · 2019/04/11(木) 16:00:51.18

取り替えっ子なら虐待されるのは分かる

夏の夜の夢では、妖精の王は小さな取り替えっ子を自分の小姓に望む

なんか色んな方向に妄想できるねｗ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2b10-0Hjf) · 2019/04/17(水) 14:10:52.44

史実のヘンリー６世ってイギリスで戴冠した後、
フランスのシャルル7世に対抗して
フランス王として同じパリのノートルダム大聖堂で戴冠してるんだね…
改めて火災があったの残念だわ

ビミョーにスレチかな、ごめん

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-ez3d) · 2019/04/21(日) 08:46:12.83

>>99
ヘンリー六世がフランス王としても戴冠していたのはどこかの本で読んだことあったけど、パリのノートルダム大聖堂での戴冠だったんだ。知らなかった。
火事は残念なことだけど、歴史の変遷の中で今まで数百年間、パリ市民の宗教的な心の拠り所として存在し続けてきたのはすごいことだと思う。
イギリスも歴史と伝統ある国だからそういう建築物今でも遺されているよね。大変だろうけど少しでも長く維持されてほしいな。これまたスレチかな、ごめんなさい。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d942-JNgg) · 2019/04/21(日) 12:30:39.56

一度フランス革命でぶっ壊されて19世紀に再建だっけ
なんで寄付？と思ったら政教分離で国は金出せない（出さない）んだね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6e10-wlzz) · 2019/04/21(日) 13:09:21.69

今のフランスはムスリムも多い上に、大聖堂は現役の宗教施設だからなぁ
文化遺産といっても難しい面があるかもね

イギリスで薔薇王に縁があって今も存在する代表的なのはロンドン塔かな

現物残ってることで漫画に描き易くなったり却って大変になったりってあるのかな…
ヘンリーが塔にいた辺り、読み直してみよｗ
これから二王子関係でまた描かれるかもしれないから楽しみ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f6bc-x8O4) · 2019/04/21(日) 16:23:07.97

パリからニースまで何キロとかの基準始点はパリノートルダムだし今のところ変えないみたいだから再建するでしょ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6e10-wlzz) · 2019/04/21(日) 17:59:54.63

うん、再建はするでしょ
既に充分な寄付も集まってるらしいし、第一、全壊したわけでも無い
歴史的、文化的、精神的な意義を抜きにしても、ドル箱観光資源を諦めるなんて馬鹿げてるｗ

ただ、公共の資金を投入するのは難しいかなと思った
これが日本だと特別立法とか独立法人とか小細工して融通しそうw

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-xVbA) · 2019/04/25(木) 10:57:21.82

今月号、ティレルが「僕の王」と呼びかけ時のリチャードの顔が凄かったな……と思ったけど、
後になって某少年漫画のサ○ヤ人の王子が戦闘モードに入った時があんな感じだったな…と思い出した。
(DBと鳥山先生を敬愛する先生に怒られてしまうだろうか)

その一つ手前のコマの背景トーンすら「これはもしや…戦闘オーラ⁉」と思ってしまう。

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-xVbA) · 2019/04/25(木) 11:20:37.69

リチャードもベ○ータ様を見習って「孤高の俺様」を貫けばいいんじゃないかと思う……。中途半端な馴れ合いなんかするか！俺は俺！俺の敵は全力でぶっ潰す！みたいな。

原案のリチャード三世の性格の方がある意味ベ○ータ様っぽいところがあるかもしれない。
コンプレックスで屈折してはいるけれど、「こんな世の中なんか糞くらえ！」とばかりに自分の目的=玉座と王冠に向かって邁進してて「俺は俺だ！」って感じで。他人の理解を求めたりしない。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2b10-MJkV) · 2019/04/25(木) 15:33:01.64

原案、ベジータなのかww

薔薇王でもリチャードは戦場こそ自分の居場所と感じている人だから
戦場でイキイキする面はベジータ風味あるかもね

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-xVbA) · 2019/04/27(土) 23:33:58.83

>>107
そう、原案リチャードの方はベ○ータ様ww
少なくともベ○ータ並みに「俺は自分の意思を貫いて生きるぞ」みたいな常人離れしたエネルギーや行動力を感じる。

薔薇王リチャードも戦場にいる時はいきいきして行動的だから、そこらへんはベ○ータ様っぽいよね。本当に。

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sd43-O1wU) · 2019/04/29(月) 18:21:47.79

9巻から初めて読んだけど、これ(リチャードの両性具有以外でも)史実ともシェークスピアとも違うんだね。別に史実通りでなくてもいいんだけど、親友ロヴェル子爵はいないの？ロヴェルとリチャードのBLならいいけど、ケイツビーやバッキンガムじゃ萌えないわw

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴW 2b10-MJkV) · 2019/04/29(月) 21:29:57.50

ラヴェルは出てないなぁ
登場させる気ならとっくに描いてるんじゃないかな
ケイツビーもバッキンガムも第一部から出てるもん

７巻までの第一部ではヘンリー６世とリチャードが恋愛しちゃってるけど、BLとは違う気がｗ

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ MM81-YrFl) · 2019/04/29(月) 22:37:42.03

どっちかというとNLだと思う
ヘンリーは「異性としてリチャードを愛する」設定だし
リチャードも女性（両性）として抱かれたいわけで…

なぜ9巻から見るんだ？

BL要素があるのはウォリックとエド4だろう…

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sd43-O1wU) · 2019/04/29(月) 23:22:50.95

近所の本屋にあったのが9巻からだから。
これ、ケイツビーをああいう設定にするとリチャードの戴冠理由はどうなるのかな。

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ MM81-YrFl) · 2019/04/29(月) 23:34:28.83

この漫画はリチャード3世の皮を被ったロミオとジュリエットだ
そして現在はマクベス…
今においては真夏の夜の夢

リチャードに惚れてるイーリーとバッキンガムがどう寝返るのか？と思うw

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2b10-MJkV) · 2019/04/30(火) 12:49:59.39

>>112
どうなるかな
逸脱は多いけど、各所で原案の台詞使ったり有名シーンなぞってきて、
大筋の流れはシェイクスピアの原案から大きく外れずにきてるから
戴冠への展開も原案ベースになるんじゃないかと予想してるんだけど

８巻のリチャードからアンへの求婚シーンは原案使ってるのにちゃんと薔薇王してて、好きｗ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3610-YVJr) · 2019/05/02(木) 08:24:30.58

薔薇王からちょっとズレるけど私は楽しめたので
もし興味ある人いれば

シェイクスピア原文と現代語(英語)対訳
https://www.sparknotes.com/shakespeare/#shakespeare-header

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3610-YVJr) · 2019/05/04(土) 10:07:22.66

54話読みました
誰もいないので日記帳代わりに使わせて頂きますｗ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3610-YVJr) · 2019/05/04(土) 10:08:05.97

痛ましいなあ、皆んな皆んな痛々しい
リチャードもアンもエリザベスもバッキンガムもケイツビーもティレルも二王子も

ヒリヒリする

アンにとって、
エリザベスにとって、
セシリーにとっても、
リチャードは私の人生を奪った男なんだろう

リチャードはリチャードで、苦痛を避ける道を捨て、悪魔の自分を晒してでも、
諦めてた自分の人生を、目を逸らし続けてきた本当の望みをその手に勝ち取る気だ

エリザベスはエリザベスで、私の人生を取り戻す決意で一歩も譲る気はない

んでもって、ケイツビーにとっては、リチャードは私の人生で、
バッキンガムにとっては、リチャードは失われれば死ぬ半身

あんたら皆んな重すぎ…

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM9f-K/Cj) · 2019/05/04(土) 13:23:51.71

エリザベスが息子に暗殺指導してるのがなんともw
明らかに教育が悪いw

リチャードも本当の望み(愛)から逃げてたいして欲しいわけでもない王冠を選んでるのがな。そりゃ苦痛だろうな。
悪魔になるのも本当は嫌なくせに。
「現時点で苦痛、どこに逃げても(王になろうが死のうが)苦痛は終わらない」わけだからな…
バッキンガムはリチャードを救ってないわけで…
結局リチャードを救えるのはヘンリーだけなのかも

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM9f-K/Cj) · 2019/05/04(土) 13:47:19.67

「欲しいのは苦痛だ」って言ってたくせに「苦痛は終わりはしないんだ！」と怒るリチャードw
苦痛が欲しいんじゃなかったんかいw
(ジャンヌのいう「君はいつも嘘ばかり」が当てはまるのかな…本当は欲しくないのに苦痛が欲しい、と)

そして、より少ない苦痛を選ぶリチャードw
愛するヘンリーに愛されないのが魂が死ぬほどの苦痛で、王冠を目指すのはそこまで苦痛ではないのかな。

リチャードは愛から逃げたいわけだからバッキンガムが愛を告白したらどうなるんだろう？w
でもリチャードが本当に愛してるのはヘンリーだからバッキンガムが愛を告白したとこで結局意味なさそう。

**花と名無しさん** (ｺｰﾄﾞﾓW 3610-YVJr) · 2019/05/05(日) 09:57:49.77

おおぅ…ヘイトさんでは？相変わらずでｗｗ
バッキンガム叩きに必死感が滲み出てるのが
萎えるんですが、それ何とかならないの？ｗ
見るからに余裕なさげだよｗ

今回ティレルは、ティレルになって以来初めてレベルで心が揺れてるんだろうなぁ
リチャードの「お前がお前である限り俺たちの間には初めから死しかなかったんだ」がめっちゃ切ない…

胸キュン甘々なヘンリチャはもう二度と戻らないだろうな
ロンドン塔は簡単にリセット出来るような出来事じゃない

起きた事を無かった事には出来ない

でも、ヘンリーがヘンリーでなくなった今、二人の関係も変わったわけだ
ティレルとリチャードは、ヘンリチャとはまた違った恋愛関係になるんじゃないかしらん

いずれにせよ今はバッキンガムターンだから
待つしかない

**花と名無しさん** (ｺｰﾄﾞﾓ Sa47-HLlo) · 2019/05/05(日) 11:43:59.27

54話読んだ。ここ数話は「夏の夜の夢」と絡めた展開で、何でだろう？森の中で事件が起きるとか、入れ替えの話が出るのかな、と思ってたけれど

バッキンガムに抱き抱えられながら、リチャードが目を覚ますシーンを見て、ここをドラマティックに描きたいという意図もあったのかな～と思った。(リチャードが森の中で倒れてそこをバッキンガムが助け起こす、しかも二人きりで、という前提がないとできないものね……)

11巻の最後にケイツビーがヘイスティングスを斬る場面がそれまでの話の展開を経て読むとすごく重みを感じられるように。

それで今回の後半のバッキンガムとのやりとりをより劇的になるように描いた後に、アンの話を持ってきて……以下次回！って先生本当に展開のしかたが上手だなぁ。

**花と名無しさん** (ｺｰﾄﾞﾓ Sa47-HLlo) · 2019/05/05(日) 11:50:41.66

あと、森の中はリチャードの夢の世界とリンクしているのかな？？「夏の夜の夢」では森の中での事件を経て、登場人物たちは皆現実の世界へと戻っていくけれど。

バッキンガムとの会話でリチャードは「悪夢」と言っているけど、ヘンリーとの過去の関わりは、今のリチャードにとって悪い夢を見ていたような感じなのかな。それがここ数話のヘンリー像に表れているのかな。

何しろここ数話のリチャードの中のヘンリーが何だかホラーだから……
52話→頭だけロバ？
53話→木の洞の中から目だけ光ってる、腕を伸ばして引きずり込む→何かのよ、妖怪？
54話→骸骨

**花と名無しさん** (ｺｰﾄﾞﾓ MM9f-K/Cj) · 2019/05/05(日) 12:59:11.63

夢=愛の夢

悪夢→愛する人から拒絶され続けること

本当の気持ちを行動にすると悪夢になるけど悪夢から逃げたいリチャード

「もう夢なんか見たくない(誰も愛したくない)」
で、逃避先に選んだのがバッキンガムw

バッキンガムがこのこと知ったら反乱起こしそうw

**花と名無しさん** (ｺｰﾄﾞﾓ MM9f-K/Cj) · 2019/05/05(日) 13:19:23.81

すれ違いと誤解で成り立ってるのが薔薇王だから、

搭での「悪魔」とはヘンリーの母親のことで、
「預言者は言った…血まみれの悪魔」とは、
セシリーが悪魔払いの呪文として教えて、ヘンリーは意味をわからず呪文を唱えたのではないだろうかw

ヘンリーにとって悪魔というのは母親だしな…

**花と名無しさん** (ｺｰﾄﾞﾓW 3610-YVJr) · 2019/05/05(日) 15:38:55.69

幸せな夢のはずが、一皮剥けば一瞬で残酷に自分の魂を切り刻む
求めていた光が闇になる。祝福が呪いに変わる
どうしようもなく闇に囚われ、闇から抜け出せない
こんなの悪夢だ

リチャードは子供の頃から悪夢に悩まされてたね

ティレルとリチャードがどういった関係になるかは今はまだわからない
違った繋がりになるかもしれない
でも、可能性の一つとして恋愛?もあると思ってる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3610-YVJr) · 2019/05/07(火) 15:38:37.99

>>122
＞何かのよ、妖怪？

妖怪ヘンリーｗｗ
あのシーン、ヘンリーのリチャードに対する妄執と隠されてた欲望を感じたわ

誓約以前の夢の中のヘンリーは生きていた時の姿だったのに
誓約後は夢を見なくなって、52話から話が進むにつれ
夢の中のヘンリーが人の実体をなくして、
夢に抗うリチャードの中で力を失ってゆく感じがした
最新話では骸骨になって光の前に消えてゆくような

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-2CMt) · 2019/05/20(月) 11:14:59.16

ここ数ヶ月の流れでリチャードは子どもを産むのかな？そもそも妊娠可能なの？という疑問がわくけど、
もし産まれたら、その子はグロスター公爵の庶子「ジョン・オブ・グロスター」？

ただジョンという名前、薔薇王だとエリザベスの前夫ジョン・グレイと、イーリー司教ジョン・モートンの2人しか使われていない。

あくまで男児が産まれたらの仮定の話だけど、リチャードの子どもの名前がこの2人と同じになる……のは話の上で何か意味があるのかな？とか仮定の仮定の話を考えてしまう。
ヨーク公の「その名をのこせ」がリチャードにとって大きな意味を持つように、リチャードにとって名前は大事なんじゃないかな。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW a615-uEbE) · 2019/06/04(火) 09:57:40.74

アマゾンで12巻の予約が始まってる
8/19発売

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fa43-+tTb) · 2019/06/15(土) 21:17:37.92

12巻は書き下ろしがあるようで楽しみだわ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-LWbF) · 2019/06/17(月) 20:37:36.71

誰もいないから今後予想

当たる確率90%
→バッキンがリチャードの王としての神聖性を確かなものにするために、
わざと離反。リチャードの悪魔的要素（兄弟殺し・甥殺し等々）の罪を
全て被る形で処刑される。バッキンが半身である意味はこれしかない

当たる確率50%
→ケイツビーがリチャードの代わりにリチャードとして死ぬ
（リチャードとしてさらされる死体はケイツビー）
ケイツビーはこれまでも「身代わり」がキーワードになってる気がする
リチャードのために殉教できるなら彼も本望だろう

当たる確率10%
→バッキンが死ぬ前にリチャードに子種をしこむ
生まれた子供は廃人と化したリチャードとヘンリーで育てる
お花畑能になった二人は森の奥でｷｬｯｷｬｳﾌﾌ幸せにくらしましたｗｗ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3e10-r6Jh) · 2019/06/18(火) 09:38:20.81

＞罪を全て被る形で処刑

おお、「全部秘書がやったんです」薔薇王バージョン！ｗ
…ったく、政治家ってヤツぁｗｗ

バッキンガムは無駄に自己犠牲したい人ではないと思うから
仮にそうなるなら、そうせざるを得ない状況に追い込まれるってことかなぁ
ちょっと不憫なので当たらない事を願うわ

ケイツビーは無駄に自己犠牲したい人だと思うので身代わりでもなんでもやってろｗと思うけど、
流石にリチャードと外見違いすぎて無理っぽい
肌の色で無理かな
ケイツビー自身は身代わりになれるなら喜んでなるだろうに
やっぱ不憫

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f43-V34Q) · 2019/07/08(月) 18:33:29.47

私、神回はとうとう１つに絞れなかった

**花と名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-5DhA) · 2019/07/10(水) 22:26:31.71

12巻楽しみやね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fa43-m0v8) · 2019/07/11(木) 12:42:13.39

楽しみだね
カバー絵は誰だ?

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8e10-cCBo) · 2019/07/31(水) 09:58:17.32

クッション…白いののクッション作ってくれんかな
もちもち系が好きだなぁ
白いのを自宅で抱きかかえたい

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e343-7CM6) · 2019/08/01(木) 14:26:36.41

12巻カバーは
エリザベスとジェーンだった

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd03-H6sg) · 2019/08/03(土) 21:14:50.93

バッキンガムもケイツビーも好きだから死んでほしくない

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ab10-H6sg) · 2019/08/03(土) 22:09:23.05

史実の死亡順
バッキンガム
子エド
アン
リチャード
ケイツビー
エリザベス
セシリー
ティレル
ベス
ヘンリー7世
ジェーン
子マーガレット

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a542-0ks1) · 2019/08/03(土) 22:43:21.50

ジェーンってオリキャラじゃなかったっけ

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-H6sg) · 2019/08/03(土) 22:48:00.14

今日一気読みして興奮さめやらない感じです
バッキンガムがかっこよくて好きー
でもWikipedia見て落ち込む…リチャードの死に方可哀想すぎる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ab10-H6sg) · 2019/08/03(土) 22:58:57.93

>>139
エドワード４世の愛人でヘイスティング卿とも親しかった女性にジェーン・ショアという名の人がいる
シェークスピアでもセリフに出てたはず

他の人より結構長生きしてるところなんか
薔薇王のジェーン姐さんにも通じる強かさを感じるわ

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-H6sg) · 2019/08/03(土) 23:23:00.27

バッキンガムのwikiの顔写真ヤダ…ただのおっさんじゃん

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-H6sg) · 2019/08/04(日) 14:15:38.80

今後なんでバッキンガムが反乱起こすのか？
リチャードをティレルかケイツビーに取られたショックで寝返るとか？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ab10-H6sg) · 2019/08/04(日) 14:40:41.35

アンとの仲もそうだったけど、バッキンガムとも何か誤解やすれ違いが起きるんじゃないかと思ってるんだけど
薔薇王の哀しいお決まりパターン…

誓約は「王冠をくれてやる」なので、王冠を得たら二人の関係性としては一区切りなんだよね
ここまで具体的目的に向かって同じ方向を向いていた二人の心がこの先何処へ向かうのか
どうなるのかなぁ

さーて明日は最新話のフラゲいこ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW abc9-H6sg) · 2019/08/04(日) 15:50:11.16

バッキンガムは「キングメイカー」だから
一度リチャードが王位についたら興味を失ってヘンリー7世に傾いたんでしょ
ヘンリー7世を王位につけようとして失敗

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW abc9-H6sg) · 2019/08/04(日) 16:07:54.83

それにしても
リチャードが最初に愛した人はヘンリーで、強く結ばれるバッキンガムもヘンリーで、最後にリチャードを討つ人もヘンリーなんだね

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-H6sg) · 2019/08/04(日) 22:08:30.21

薔薇王のにハマったはいいんだけどプリンセスってめちゃくちゃハードル高いね
王家の紋章って…

**花と名無しさん** (ｴﾑｿﾞﾈW FF43-H6sg) · 2019/08/05(月) 06:47:56.05

リチャードが本当に求めるものが愛なら、今からアンとの関係をやり直してケイツビーを大事にして生きていけばいいのでは？
リチャードの敗因ってバッキンガム以外の味方を作れなかったことだよね
リチャードの悲しい最期は見たくないけど、実は幸せに生きてました～みたいな安易なエンディングも見たくない

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-H6sg) · 2019/08/05(月) 21:13:33.60

プリンセス煽りが物語は最高潮へ！なんだけどもう終盤なの？
嫌だ～～～！

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ab10-H6sg) · 2019/08/05(月) 21:30:48.20

昨年だったっけな？サイン会で
今、物語の半分くらいと先生が言ってらしたようだから
まだ暫くは続くはずだよ

>>148
薔薇王はエンディング難しそうだよね
どう風呂敷畳むのか楽しみ
周囲の声に惑わされず作者自身が納得いく結末を描いてもらいたい

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-H6sg) · 2019/08/05(月) 21:53:17.39

>>150
そうなんだ？ありがとう安心したわ
これからリチャードとバッキンガムの関係性がどう変わっていくのか楽しみ

ここまで躊躇することなくどんどん死んでるから（史実だから仕方ないけど）リチャードの最期も悲惨なのかなぁ…今から悲しい

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-H6sg) · 2019/08/05(月) 23:02:51.81

twitterでも言ってるね

リチャードの人生的に最高潮ですが、物語はまだしばらく続きます…！

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-H6sg) · 2019/08/06(火) 22:09:58.26

プリンセス読んだ方いる？
良ければ教えてください

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ab10-H6sg) · 2019/08/07(水) 09:03:27.64

読んだけど
ここ、過疎ってるからなぁ…

バッキンガム、グーパンにヤられる
リチャードの涙は最終兵器
婆さん、あんた何やってんの
そーいやぁマーガレット様もう死んでたっけ…
子エド、サイリウム持ってけよ
父上！父上！
オールスター参列戴冠式

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ab10-H6sg) · 2019/08/07(水) 09:04:10.63

もふもふーっ！！
欲しかった白いのキター！！
♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪

買う

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-H6sg) · 2019/08/07(水) 12:15:12.32

>>154
ありがとう
リチャード戴冠式だったみたいね
たしかにリチャードの人生的には今が最高潮か

薔薇王語り合いたいけどどこ行けばいいのかわからない
twitterもそこまで熱く語ってる人いないし

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ab10-H6sg) · 2019/08/07(水) 12:58:47.08

アカウント名やプロフィールに薔薇王入れてる方々から辿ればコアなファンのツイートにも出会えると思うけど
今の時期なら最新話の話題で見つけやすいんじゃないかな
薔薇王クラスタ、多くないけど一定数いるよ

私はツイッターはロム専なのでこれ以上はなんとも

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-H6sg) · 2019/08/07(水) 16:35:28.39

>>157
twitterやブログ読み漁ってるけど語り合いたいんだよー

ひとつ疑問なのがバッキンガムの呼称はなぜ「バッキンガム」なのか
たぶん原案でバッキンガム呼びなのとヘンリー6世とのカブリ回避のためだと思うけど、愛する人のことは名前で呼びたくないのかな？バッキンガムなんて爵位だし地名だし…と思って納得できない
リチャードの口からバッキンガムの名前を呼ばせたい！という個人的な希望
歴史的にヘンリーが同名なのが憎いw

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ab10-H6sg) · 2019/08/07(水) 20:13:58.05

うーん、このスレ、ロムってる人は多少はいると思うんだけど…以前すごい荒れたので、
ツイッターに軸足移した人が多いんじゃないかしら
召喚術知らんしw

リチャードはこれは誓約だって自分に言い聞かせてる節があるから、
バッキンガムを愛する人ポジに入れてないんじゃないかなぁ
子供の頃からバッキンガム呼びだから今更感もあるかも

バッキンガム自身、自分の血統に誇り持ってるからバッキンガム呼びは嫌では無いと思うけど
ヘンリーは他にもごろごろいそうだけど、バッキンガム公爵は彼一人だし

あーでも、バッキンガムって長いから一々呼びかけるの面倒くさくないのかと思った事はあるｗ

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-H6sg) · 2019/08/07(水) 20:38:23.69

>>159
ありがとう
人からバッキンガム呼びされるの好きそうなのわかるw
絵的にリチャードが親しく呼んでるところを見たかったなーっと思ったんだ
でもあんな爛れた関係なのにあくまでも王と公爵な関係のままなのがまたいいのかもしれない…
基本的に王家以外は官職で呼ぶのかなと気づいた

人の感想読むの面白いよね
自分はリチャードとバッキンガムとケイツビー大好きだけどヘンリーとか他の人好き！どういうところがいい！って話聞くと色んな見方できて嬉しい

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-WHCa) · 2019/08/07(水) 22:02:46.66

原案が好きなのでようやくリチャード三世の誕生！で嬉しい。新しい衣装とか王冠も良かった。

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-H6sg) · 2019/08/07(水) 23:20:05.38

結構原案好きな方多いね
図書館で借りて読むか～

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-S4A2) · 2019/08/08(木) 05:26:10.49

居酒屋のシーン好きだなぁ
ベス可愛いしケイツビー切ないしバッキンガムはらしいし
リチャードの「妻です」も本音ぽくてギュッとくる

**花と名無しさん** (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 4610-S4A2) · 2019/08/08(木) 08:44:17.53

戴冠式のリチャード、原案寄りでドキドキだった
王座を掴むリチャードの手、表情
ワルな感じがとってもよろしいｗ

逆に子エドの無邪気さが心にくる…

なんか改めて父上とリチャード見て
見かけはともかく、この二人、中身というか、心が似てるなぁって思った
まっすぐ武人タイプで…うん、父上が特別な繋がりを感じるって言ってたの、分かるような

**花と名無しさん** (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sdda-S4A2) · 2019/08/08(木) 10:00:28.21

確かに
前に進むしかないタガがはずれた武人って感じは同じ
今のリチャードは幸せなのか平穏なのかわからないけど吹っ切れた感じが好き

**花と名無しさん** (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 4610-S4A2) · 2019/08/08(木) 16:57:34.97

>>160
すごーく同意
自分では思いつかないような視点や発想に出会えるのは楽しいです

>>163
あの「妻ですよ」の前の「……」の間のところで一瞬ヘンリーを思い浮かべたのかと思ったｗ
無邪気なベスとそれぞれに思いを抱えてる三人のやり取り
なかなかの名シーンかも

**花と名無しさん** (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sa39-S4A2) · 2019/08/08(木) 17:32:58.22

原案読んでないけど居酒屋シーンはオリジナルだよね？
三者三様で面白いし最後の楽しいひと時って感じで切ない

**花と名無しさん** (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sa39-S4A2) · 2019/08/08(木) 18:39:14.08

戴冠式だったけどあと数ヶ月でバッキンガムは反逆するんだよね
私の予想というか妄想だけどリチャードが王らしく父親らしくなろうとアンや子エドを大事にし出す→居場所がなくなったと感じたバッキンガムが反逆かなー安易すぎる？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4610-S4A2) · 2019/08/08(木) 22:13:13.13

シェークスピアで王様ゲームは記憶にないｗ

「妻ですよ」のとこ、>>163読んでから、アンの拒絶を知ってショックを受けたのを思い出してた可能性もあるかも…とか、また色々妄想し直したw

王様ゲームの日は娼館から酒場へ
楽しいひとときに見えて、リチャードは娼婦とのやり取りやケイツビーの告白、物乞いの姿、バッキンガムとの会話から
実の兄ジョージを殺す決断に至る一日
薔薇王らしい展開

次回、オリジナル展開らしいし、この先どう転がるのか見当付かないわ

ただ、王は王妃とセットだし、バッキンガムとは王と臣下になってしまったから今までと同じようにはいかなさそうだよね

**花と名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-xAWj) · 2019/08/09(金) 07:39:19.66

>>169
わーあその初恋の相手と結婚したのに上手くいっていないっていうのが皮肉だよね
これからでもせめて最期を迎える前にアンと和解できればいいんだけど
あの居酒屋シーン、バッキンガムのお題もっとも信頼する者に…でなんでケイツビーじゃなくてバッキンガムに口づけしようとしたのかな？
もう希望を持たないという意味なのか

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdda-xAWj) · 2019/08/09(金) 20:26:30.06

プリンセス表紙めちゃくちゃ美しくてこの3人のいびつな関係大好きだー！
でもこの関係も今の一瞬のものだから美しくて本人たちはそれぞれ苦しくてって複雑なんだよねだけどそこがまた好き…

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4610-xAWj) · 2019/08/10(土) 08:17:54.34

書き込めるかな？

>>170
アンとの和解は見たい
55話でアンも肚据えて変わったように見えるから
これから関係の変化あるかなぁと思うんだけど

居酒屋キスは一種の消去法じゃないの？
ケイツビーのこと知ってると思ってたのに
忠実なケイツビーにヨーク王家や自分以外に心を寄せるものがあった
彼にとって凄く大切なものを自分は全く知らなかった
自分の知らないケイツビー
ケイツビーに距離感発生…

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4610-xAWj) · 2019/08/10(土) 08:23:41.72

それより王様ゲームのバッキンガムは何をしたかったのか
あんな事言い出すバッキンガムの心理を詮索してしまう

ケイツビー煽る気だったのか、二人の関係性確かめたかったのか、あるいは無意識の嫉妬を向けてたのか、単に揶揄いか

結果的に自分にキスしようとするリチャードを頬染めて遮ってる
…って事は、バッキンガムよ、自分がキスされる展開は予想してなかったんだよな？

どーいうつもりだったんだよ？酔ってたとか言い訳で誤魔化されないわよ！
嫁もいて、ちゃんと嫁可愛がってるとか言ってドヤる男がキス如きで何赤面してんの？あんた童⚪かよ？！ｗ

妄想尽きないわｗ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ee10-0ye8) · 2019/08/10(土) 08:38:29.66

流れと違う話&既出だったらごめんなさい
10巻41話扉絵のバッキンガムの左側にある脚？みたいなのって何なんでしょう
ずっと気になっていて…

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-xAWj) · 2019/08/10(土) 08:45:39.05

>>173
そうそう
あんなお題を出したバッキンガムの心理は？
きっとケイツビーとリチャードが二人の世界になったのをなんだか嫉妬して変なお題出してチャチャ入れたのかなーっと
あと嫁を可愛がってるじゃなくて日頃充分抱いてやってる、だわよ！つまり心はないけど夫婦関係はある、と…
これも疑問なんだけどウッドヴィルを嫌って下級貴族の女も嫌なはずなのに日頃充分抱くことはできるのか…
バッキンガム12歳キャサリン8歳で結婚して初産はバッキンガム24歳キャサリン20歳、そこから4人産んで、バッキンガム死んだ後はキャサリン2回結婚してる
魂と体は別物すぎない？
自分だったら嫌がらせのように一回も抱かずに他の女を求めるけどなぁ

ただリチャードがバッキンガムの女としての好みど真ん中なのはわかる高潔で誇り高い
2人が関係を結んだのはそういう男女としての好き嫌いだけじゃないけどね

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-xAWj) · 2019/08/10(土) 08:49:13.76

>>174
過去スレ見るとリチャードの足説あるね
7巻32話扉絵で第二幕始まるよ→10巻41話扉絵てバッキンガムとリチャードが関係を結ぶことを示唆してバッキンガム劇場開幕
という感じかと思ってる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ee10-0ye8) · 2019/08/10(土) 08:57:14.80

>>176
既出でしたか…すみません
なるほどそれっぽい

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-xAWj) · 2019/08/10(土) 09:10:46.32

過去スレ見ると納得できる意見ばかりで面白い
ティレルの設定がチート過ぎて好きじゃないんだけど人外キャラだと思えば白猪みたいなもので気にならないかな
2人の王子始末したり大事な役割あるんだろうけど最後の最後で美味しいところ持っていかないで欲しいな
一生懸命生きてる他のキャラが報われないよ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4610-xAWj) · 2019/08/10(土) 15:40:01.16

>>175
そうだった。抱いてやってる、だったねｗ
男同士だとそんな話も出るよなぁ…
エド兄なんか露骨にエロ話してそう

娼婦じゃ勃たないバッキンガムだもんね
男に意見聞きたいなぁｗ男性は読んでないだろうからしょうがないけど
ただ、政略結婚では後継者を作るのも目的のうちですから、子作りはお仕事ですｗ
ヘンリーも苦労した…

史実では４人の子持ちだけど薔薇王では描写がないから、その辺分からないよね

>>174
ナマ脚…ｗ

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-xAWj) · 2019/08/10(土) 18:16:31.94

>>179
誇り高いバッキンガムは自分の血筋が絶えるのは嫌だから仕事として子作りするのはわかるけど「日頃から充分」抱くのがわからないんだよね
まぁ史実と原案と本作は別物だから、本作を見て判断するしかないんだけど
バッキンガムの語る女性観は面白いからもっと話聞きたいわ
「俺は娼婦じゃ勃たない」は名言だけど「あんたの戦の腕と高潔さを買ってるんだ」も好きw
あんなガキンチョで胸ぐら掴まれたらブラブラ吊るされてたのに…感慨深いわぁw

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 45bc-q/Jr) · 2019/08/10(土) 19:37:12.21

お金の要らない分体力と気力は使うけど性も掌握術の一つ
政略結婚なんかは妻を満足させる(不満の元を減らす)のも夫の仕事でもあるし

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-xAWj) · 2019/08/10(土) 21:50:15.47

個人的にはバッキンガムリチャードの組み合わせが好きすぎるけど、昔アンに見せたすごく素直で朗らかな笑顔見るとアンと一緒にいる時が一番幸せだったのかなぁ…今からでもやり直してひとときでも幸せな時間をもってほしい
ケイツビーから女性として愛されるのもいいけどケイツビーは自分からは来ないからなぁリチャードからケイツビーに甘えることももうなさそうだし

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4610-xAWj) · 2019/08/11(日) 07:25:01.23

私がバッキンガムなら成り上がりウッドヴィルの血の混ざった後継なんか真っ平御免だわｗ
世渡りと割り切るしかないけど

>>181
その点から見るとアンは可哀想な目にあってるなぁ
侍女達にヒソヒソされ、不仲の噂が広まって、
女主人としてのアンの立場がビミョーになって辛い年月を過ごす結果になった

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-xAWj) · 2019/08/11(日) 11:56:57.95

当時の離婚ってなんで簡単にはできなかったのかね
ヘンリー8世は息子欲しさに奥さんを姦通罪で処刑したりしてるし

アンは2人の夫から愛されなくて可哀想だけど赤エドとリチャードと結婚できるのは羨ましいw

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0542-+P8T) · 2019/08/11(日) 12:18:54.40

単純にキリスト教が離婚を禁止しているから

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-xAWj) · 2019/08/11(日) 12:45:19.21

現代の王室では離婚簡単にしてるでしょ
昔の方がキリスト教会の権力が強くて政治的にも支配されてたんだろうね
カノッサの屈辱とか有名だし

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4610-xAWj) · 2019/08/11(日) 12:53:31.17

ヘンリー8世が現代に続く英国国教会をブチ上げたのは法王庁が離婚を認めようとしなかった所為もある
今でもカソリックの国では離婚は容易ではないはずだよ

まぁでも、いくらなんでも、小学生位の年齢時に他人が勝手に決めた相手と一生添い遂げなきゃいけないなんて、罰ゲームが過ぎるわ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0542-+P8T) · 2019/08/11(日) 13:30:14.85

キリスト教にとって結婚は神への誓いでもあるからね
宗教関係なく誓いをほいほい破るのはNGってこと
カトリックの長女といわれるほどガチガチだったフランスなんて
革命後に政教分離になって現代だと事実婚＝神の前で結婚してないから離婚もないってのが増えたっぽいね

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-xAWj) · 2019/08/11(日) 13:52:33.85

みんな詳しいね
キリスト教徒やイスラム教徒の知り合いは日曜礼拝？行かないよ～ラマダン？こっそり食べれば大丈夫よwって感じだからユルユルなのかと思ってた
現代の一般人だしね
親と決められた相手と一生一夫一妻は可哀想ね。側室もダメだったのかな？ベスは史実では夫と仲良かったみたいでよかったけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4610-xAWj) · 2019/08/11(日) 22:51:11.65

キリスト教社会は一夫一妻だから東洋のような側室制度は無いけど愛人はいる
薔薇王のジェーンのように

薔薇王はベスの結婚まで描くかな
ラスボス、リッチモンド伯の登場が待ち遠しいような出てきて欲しくないような
彼が登場すると薔薇王もうすぐ終わりそうでヤだ…だけど見たい

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-xAWj) · 2019/08/11(日) 23:21:10.61

ヘンリー7世そろそろ出てきてもいいね
ベスが王冠のケーキとってた伏線は回収するんじゃないかな
リチャードとベスが結婚しそうになって結局しなかったくだりも描かれるのかな
今からドロドロする一方だね…

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-xAWj) · 2019/08/11(日) 23:31:49.57

皆さま他にどんな漫画読んでる？
薔薇王にハマったけど他にハマれる少女漫画がない
みんな青年漫画や少年漫画に行くのかな

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-E/GX) · 2019/08/12(月) 11:17:57.88

>>183
うーんアンにはあまり同情できないかな……
グロスター公爵夫人としてきちんと仕事をしてる描写が少ないよね。
何か、王室のパーティーに出ても仮病使って途中退席したり、どっかのお花畑に遊びに行ったのか花輪作って、お城の窓辺でお昼寝(?)したりとそんな調子だし。

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-E/GX) · 2019/08/12(月) 11:29:38.98

(途中で送信してしまったので193の続き)

アンはそもそも「女主人としての立場」を主張できるほど、臣下や下働きの人間に配慮した、上の立場に相応しい行動取ってるところがないように思う。

わりと自分の半径3m以内にあることで世界が終わっていて、その中で都合の悪いことが起こるたびにめそめそと自分に同情してって感じだった。

子エドが人質に取られたことで少しは変化したのかもだけど、それだって「私の」子供が大事、「我が子が一番」がベースにある感じで、
基本的には自分と自分の半径3m以内のことにしか頭回らないタイプなんじゃないかな……

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-xAWj) · 2019/08/12(月) 12:02:49.16

それを言ったらきちんと仕事こなしてる女はマーガレット様だけでは…
アンはいてくれるだけで癒しだわ
アンとケイツビーは薔薇王の良心、2人がいないと相当話が殺伐としそう
最後はリチャードとやり直してほしいな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 7524-geyE) · 2019/08/12(月) 12:13:01.56

そういう公爵夫人として振る舞わなければならないという自覚も夫に充分抱かれてないと生まれないものなんじゃないかね
現代でそんなこというと男尊女卑といわれそうだけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4610-xAWj) · 2019/08/12(月) 12:54:01.29

>>193
アンに厳しいなぁw
元々無駄なくサクサク物語が進行する薔薇王で、
アンの公爵夫人としての働きなんてストーリーに関わってこない部分は描かないだろうし、
あまり気にならないや

ウザい親戚の集まりを上手く途中でトンズラこいたり、子供と花輪作ってボーっとしたりって、身に覚えがありすぎるせいかもしれないｗw
所詮、薔薇王の登場人物は皆んな自己中だもん
主人公まで含めて、マトモなヤツいねーよｗ
バッキンガムなんて、実は自分以外どうでもいいって男だわｗ

エドワード王子の妻だった頃のアンを見るとそれほど愚かではないように思う

ヘンリーやエリザベスやセシリーにもなにかしら共感出来る所があるけど
ちとユルすぎるのか…

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4610-xAWj) · 2019/08/12(月) 13:02:26.60

>>195
マーガレット様はお仕事し過ぎｗ
王の仕事もやってる
ヘンリーのせいだけど

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-xAWj) · 2019/08/12(月) 14:08:58.49

自分はもうネヴィルの娘ではないって気持ち切り替えてエドワードの影武者としてランカスターに身を捧げようとしたアンけなげだよねぇ
エドアン夫妻のいいお友達になれるかも、な関係好きだった

**花と名無しさん** (ｴﾑｿﾞﾈW FFfa-xAWj) · 2019/08/12(月) 18:16:52.61

薔薇王初心者なんだけど作者のパロディ絵面白いね
5人組アイドルの絵可愛すぎ