●●竹崎真実スレッド●金瓶梅●●PART39
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金瓶梅以外も全作品を語り合いましょう。
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●●竹崎真実スレッド●金瓶梅●●PART38
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原典でも金蓮と旦那様がお風呂でキャッキャウフフして、その後秋菊が野暮なことして叱られてたシーンあるから
「腰湯」とも明確に区別されてる 言葉遣いはともかく、明の時代だからわりと技術も文化も発展してた頃よね
中国が西洋よりも先を行ってた時代
思ってるより結構色々と進んでたんだと思う >>349
小説の発表された明代は16世紀だけど、小説の設定は北宋末で12世紀。水滸伝のスピンオフだからね。
大奥様の兄上、もっと大奥様に似た顔立ちの、イケメンにして欲しかった >>350
設定は北宋だけど、実際描かれてるのは明代後期の生活だよ
金瓶梅は明代の金持ちの生活を緻密に描写してたから、明代当時の文化や生活・社会風俗を知る貴重な資料として評価されてるんだから
あとどうでもいいけど漫画のあらすじは明の時代ってなってる >>351
wikiではそうなってるね。設定は宋だけど、明代の富裕層的生活。ただ建築や物は宋だね。マンガは明代にしてしまっているけど、明末期にしては遅れている雰囲気。まあ人間関係は現代並みだから、そこがマンガでおもしろいんだけど >>352
建築物も物も明だよ。服装とか住居とか、明代はこうだったったって参考資料や研究材料にされてるの現地の本や論文の類でよく見かけるから
中国史オタだからその辺も気にしながら読んでる >>353
なるほど 明代と言っても長いけど最後は１７世紀江戸時代
西門邸は唐代のような優雅さだけど、１７世紀ならかなりの便利さだろうね 竹崎先生も「描いていて一番苦労してることは？」みたいな質問に
「史実を無視してる点との折り合い」って答えてたし
まあ多少はね… 竹崎先生にはとにかく無理せず執筆してほしいな。
長期連載で色々キツいところもあるだろうし 名家の菊軒と女中の春梅が対等に付き合ってるのはありえないと思ってた。妾や側室になってしまえば別だけど、それ以前ではね。まあそれがマンガの面白さなので、せっかく身分違いで結ばれたのだから、輿入れ、初夜の下りに一話使って欲しかった。
んでいきなり第二夫人だけど、春梅より功二児のほうが身元確かだろうし、子供も産んだのに妾ってのもなんだか。 一応、さいおんの養女だから身分は爆上げされたのでは >>358
旦那様や大奥様より上になってると思う＜身分 >>357
巧二児は元々召使いだったでしょ？確か
産んだのが女児だから召使いが召使いを産んだだけと言う扱いになるよ
蔡恩の養女になると決まって家に辿り着く前に蔡恩が殺されたけど、それでも養女扱いになるの？
紙の酌み交わし等が全く無いから良く分からないんだけど、菊軒の家に入った時に蔡って名乗ってなかったから… 連投失礼
春梅に関しては、刑部の人が春梅のこと養女養女って言ってたから普通に養女のままでいいんだと思うよ
死んだからって養子関係断絶にならないだろうし 春梅はヒヒ親父の養女扱いなのね。功二児は、エイ様が連れてきた女中だから、もともとの身元は春梅よりは良かったと思う。エイも、春梅が輿入れすると察したら功ニ児を格上げしておけばよかったのにね。なんと言っても子を産んだのだから 菊軒、功二児、于英も原典にいるっけ?
春梅の着地点も原典と異なるかな? 雑誌派だったけど、過去話も読みたくなって単行本を購入。
我儘で旦那様の事は絶対に譲らないけど、大奥様は常に尊重し、旦那様と西門家の事を第一に考える姿に、徐々に蟠りが解けて、奥様方に受け入れられていく金蓮と、徐々に疎まれてゆく瓶児の対比が面白い。 >>367
カニ食う奥様会も瓶児懐妊中にあったよね カニ食う男子会の旦那様、いつにも増して苦労知らずの金持ちのボンボン感あってウケる
誰かに愚痴をこぼしたくてたまらなかったとか言ってるけどあの人いつも金蓮や経済あたりに愚痴こぼしまくってる気が エイの料理に舌鼓を打つ奥様方も和んだ
于英を連想する場面に吹いたな うっかり仲良くなっちゃうエイとルル
目的は西門家の奥様達殲滅
…無いか 超潔癖のホシエイと
我儘お嬢様のルル
絡みはみたいけども二人が相入れる気がしないw ttps://i.imgur.com/zvDJJFj.jpg
黄精って実在したんだね
びっくりした >>375
滋養強壮なんだ…原産国は中国でなく日本と朝鮮なんだね
そう言えば金瓶梅って阿片が全く出て来ないね。纏足してた様な時代だから横行してた筈なんだけど 王婆の息子が出た時に、阿片吸わせときな！みたいなシーンがあったような 旦那様って今も豚肉食べれなのかな
人肉料理を作った夫人の回で西門家で開かれた食事会で豚肉料理出てたけど、旦那様だけ別の料理食べてたのかな >>380
出てきたけど手をつけないとか?
雪蛾様の料理食べないなら私が代わりに
頂きたい。
あと雪蛾様の娘可愛すぎ 豚肉自体がダメになっちゃったんだっけ？
安民と交わった豚がダメなだけだと思ってた… >>382
「豚に罪はないのにねえ」と割り切る金蓮さんと構わず調理する雪娥姐さん凄い 雪娥姐さんも金蓮姐さんも別のタイプのいい匂いしそう 雪娥姐さんは美味しそうなにおいがするに違いないじゅるり 牡丹の香る召使って言われてたし金蓮は牡丹の香りかな？
牡丹嗅いだことないからどんなのか想像できないけど… 下品だけど、使われた豚の、ホースやコブクロもお料理になったのかしら >>387
肉屋のガキが幼女にの回で解体やってたけど
そういうのは捨ててるんじゃないかしら >>386
牡丹の香りは柑橘系(カフィアライムの葉っぱ)に近いらしい キョウジ姐さんのへそくりで買った麝香に龍涎香を焚いて旦那様を迎えて、エチケットにジャスミンの丸薬の金蓮は凄くいい香りがしそう…
逆に瓶児が涙目で咳き込むくらいのクッサイお香も怖いもの見たさで嗅いでみたいｗ いいお香も濃いと悪臭になるので
本人は慣れすぎて匂いをどんどん強くして、旦那様に逃げられる、とかも見たい 金蓮は頭良いから無さそう。香を強くし過ぎるのは瓶児なら有り得る
関係無いけど潤耳尼様が大奥様に瓶児に旦那様が一番可愛いと思える人って言ったのが地味にショックだった
金蓮はあんなに尽くしてるのに股ゆる女の方が男心くすぐるんだって…ニュアンスは理解出来るから何か悔しい >>392
私は瓶児のこと嫌いで嫌いで大嫌いだけど
旦那様目線で誰が一番かわいいかって言ったらやっぱり瓶児だと思う
情の深さとかじゃなくて、単純に可愛げがあるかどうかっていう意味でだけど
自分が守ってやらなきゃと思わせるか弱い可愛さは断トツ
金蓮は頼れるいい女って感じ うん、それは分かる。だからこそ悔しい
旦那様から見たら分からない腹黒さだし演技凄いもんね。潤耳尼様も旦那様への淡い恋心を後悔する程だし
関係ない話で申し訳無いけど男性や権力者にやたら媚びて態度急変させる女の子が職場にいて、人の自殺のニュースを笑いながら話す
瓶児タイプなんだけど瓶児みたいに顔もとても可愛いって人は中々いないね、でも怖い >>391
官哥が死んだときに瓶児が部屋で焚いてたお香思い出した >>392
前レスの瓶児が、を受けてそのつもりだったよー 瓶児はホントにイラッとするけど、旦那様いなけりゃ爪はがされてもシラーッと無視する姿にはアッパレ。 前から不思議だったんだけど王婆はあんなにお金貯めてどうするんだろ？
老い先短いし贅沢してる様子もない
息子とは離縁だし茶屋の収入もあるだろう
内緒の趣味でもあるのか？ 王婆に限らず強欲な人間は老い先短くても貯め込めるだけ貯め込むよ
あの時代の中国も金持ちの女中をやってる様な人でも強欲なのは使い切れない程の財産をくすねてた >>395
周りに一人いるよ、男の前ではそんな(瓶児みたいな)性格で顔可愛い人
それが上司の前では大奥様みたいで、女の前では悪い意味での金蓮みたいになってこずるいし怖い
関わらないのが一番 >>395
人の自殺の下り瓶だったらおかわいそう
心中お察ししますわとかいい人ぶりそう >>401
395だけど顔も可愛いって正にリアル瓶児だね…女の前では金蓮みたいに気が強いって事かな
そう言う人って女性側が男性にその人の本性言っても嫉妬って捉えられて信じないんだよね
お互いに災厄に巻き込まれない様に気を付けよう…
>>402
外ヅラが良いし善人ぶる(本当に自分を善人だと思い込んでる)しね
話し相手が上司や男性だったら確実に「おかわいそう」が出てる
笑いながら自殺のニュースの話し始めて「馬鹿だから死んだんだ〜ｗ」って見下した笑顔で同意求められた時マジで引いた
後、私が体調不良で仕事休んだ時に、数日後に職場の色んな人に「車で事故って休んだんだってね」って言われる謎の事態が起きてたんだけど、
聞き込みして行ったらその瓶児もどきが私が他の車にぶつけて事故ったから休んだらしいって伝聞調に吹聴してた
周りの女性を蹴落とす為なら滅茶苦茶な嘘幾らでも付くから本当怖い
長文＆漫画と関係無い話ごめん…
時々潜んでるリアルの瓶児に皆様お気を付けを >>403
なんかみんな大変だね。
いつかサイリン様が現れますように。 >>404
蔡燐様の威厳に惚れ惚れする...実社会では滅多に見かけないけどね サイリン様カッコよくて好きだけど
敵に回すとこの上なく恐ろしい方だよな 蔡燐様は女性受けは良いだろうけどイケメン見ると流血させないと気が済まない性癖だよ…
父親がアレだし。いや好きだけどさ
瓶児をゴツい指輪付けたままボコりまくったけど、その割に瓶児が傷跡一つ残らずに現れた時はショックだったわ
死体が替え玉だと蔡燐様が気付かないのも腑に落ちなかったし、実は瓶児生きてましたってのが耳に入って欲しい どれが一番あり得るかな...
1.あの世で瓶児の生存確認→伯の計らいで瓶児と慶の再会→蔡燐様の逆鱗→西門家の取り潰し
2.瓶児の消息不明/絶命→金蓮と蔡京様の思いがけぬ再会→西門家滅亡の危機
3.その他 第五夫人が生きていた→サイキョウ様をだまくらかした罪
でもサイリン様は
父に一杯食わせるなんて中々ねとお褒め
何でもいいから再登場して欲しい二人 第５夫人の生死はサイキョウ様は覚えてなさそうだし、金蓮を殺したあと｢牡丹の香る召し使い｣が金蓮そっくりだから妻に迎えたってごまかせそう 金蓮は相当な美人だし蔡京様には別人って嘘は通用しなさそう…
言い訳するなら屍を持ち帰る最中に息を吹き返したとかで誤魔化すのが良いかも
あの世で蟲毒の穴に落ちたけど悪運強く生き残った瓶児を大旦那様辺りが助けてこの世に連れ戻して一騒動有ったら面白いなー 私は瓶児大嫌いだけど今となっては恋しい
漫画読んでてあんなにムカつけるってそうそう無い 瓶児は読者のヘイトを貯めといて、金蓮が色んな方法で反撃食らわしてスカッとさせる、いわゆるざまあ展開にはちょうどいいキャラクター
しかしざまあまで数ヶ月かかることもあるし、旦那様が甘いしで致命的残業にならないからイライラする >>414
ルルと周家の今後に期待してるのは自分だけかな... ルルは今まで私に尽くしてくれない男の人はいなかったのに的な考え方以外は
自分の手を汚して奥様の座を手に入れようとするあたり
どちらかというと金蓮に近いタイプの悪女だと思うし
何よりバックについてる大旦那さまと青琴の娘らしいって生い立ちを除けば大した敵にはならなさそうなのがなぁ
周家も西門家の旦那様と違って菊軒が春梅だけの強い味方(というか菊軒をいいように扱えるのが春梅だけ)だから
いまいち緊張感に欠けるのが何とも…… 序盤は流し読みしてたから読みが浅いのかもしれないけど瓶児ってかなりキャラ変した気がする。
最初は悪意ないけど凄い馬鹿で自己中で空気読めないから人に迷惑かけてるみたいなウザ雑魚キャラの印象あった。
中盤からのあからさまに悪意ある(自分の手は染めないし、認めないけど)方がキャラとして好きだ。
しかも旦那様の「最愛の女」みたいなこと言ってるけどそれも最後になって言い始めた感じ。
それまでは金蓮が今夜ダメだから第二希望で瓶児の部屋行くってイメージだった。
何かの回で金蓮が瓶児に一ヶ月(?)旦那様との夜譲りますみたいな時も、どこかの娼妓に取られてあんまり部屋来てもらえなかったみたいだし。
旦那様は失ったものを真に大事だと思ってしまう性格みたいな説明あったけど、まさにその通りでお見事な昇進したなって思った。 すごい初歩的なこと忘れちゃったんだけど、ルルって薬飲んでるのなんでだったっけ?
誰かご存じじゃないですか? >>419
それ前に書いてる人いたよ
ROMってからレスした方が良い >>420
持病があるらしいけど詳しくは書かれてない (前に書いてる人がいたらダメなら金蓮かっこいいも旦那ヘタレも何も書けなくなるよ) >>423
瓶児を指輪した拳でボコるサイリン様素敵も肉屋の話は胸糞も言えなくなるね… 長ったらしくて嫌がられたか、よっぽどそっくりそのまま同じこと言ってたんじゃない？
ずっとこのスレ追ってても同じこと書き込まれてた記憶ないから分かんないけど 程度の差はあるけど、奥様方もけっこうキャラ変してるよね。
雪蛾姐さまなんか、初期では金蓮のお茶に唾吐いたり、豚の小便入れてやれって使用人に命令してる。 大奥様のお兄様の怪しい嫁さん
とても似てるとは思えないんだけどあれだけ大奥様に似てる似てると言われると
あんなガッツリ描写の夜の営みは見たくなかったなあと思ってしまう 喧嘩腰な人っていやだなあ、、、普通に仲良く話そうよ 仮にルルが瓶児と対決したとして、ルルが「煩い！ルルよりババアのくせに！」とか言ったら瓶児はどんな反応するかな まあ、子供すぎて旦那様に相手にもされないなんて、おかわいそう。 旦那さまに相手にされないから一番愛されてる私を僻んでるのね…おかわいそう
そうだわ！私がこの人に良い縁談話を持ってきてあげたら旦那様も喜んでくださるし、ルルさんも私に感謝して心を改めるはずよ
とか？ >>432
超ありそうw
瓶児ＶＳは無さそうだから大奥様にガツンとやられる所が見たい 露々vs瓶児も見たいけど、露々vs秋菊も見たいんだよなー
瓶児は戻って来れたとしても凄く楽しい一騒動が有って、最期は登場人物の中で断トツ凄惨な結末を迎えるのを見たい
大旦那様に呼ばれてせっせと隠れて通って不貞行為を重ねた現場を金蓮の差し金で旦那様が見て
カンカも実は旦那様の子じゃなかったとバレて人生で初めて怒りが100％に達した旦那様に最悪の罰を下して欲しい
露々は初登場で秋菊に喧嘩売ってたから二人がバトる伏線かもって少し期待
春梅は成長が見て取れるけど秋菊は相変わらずメソメソジメっとしてるから戦いになったらどうなるか見たいなー >>424
（sageろsageろしつこかった人が書き込んでそう） 澄清と月娘様ってどの辺が似てるかな?
物静かな言動と目元? 慈生の今後も心配 >>435
sageろ婆もウザかったしあれだけ言われてsageない奴も鬱陶しかったしどっちもどっち
とにかく変な人はスルーが一番ですわよ >>439
コントかな？
西門家の巻読み返してたら、書き下ろしの若かりし大旦那様イケメンすぎてキュンときた 若い頃の大旦那様すごい格好いいよね
見た目だけは一番好きかも 春梅のターンで忘れられてるけどルルが奥様方に毒盛ろうとした所はちゃんと旦那様から制裁なりお叱りなりあって欲しい
スルーしたら旦那様の馬鹿さ加減が上がるわ
あとどうなるか分からないけどルルと経済の顔合わせ見たい >>441
見た目は旦那様と似てるけど旦那様よりも少し男らしい感じでかっこいいよね
若いときはそこまでイカれてなさそうだし
喋り方とかも知的で素敵 >>440
いつも何考えてるんだか分からない大旦那様の胸の内が描かれてるの好き
別に大した事考えてるわけじゃないけども >>434
露々も瓶児みたいに旦那様や金蓮へ不利益をもたらす人物だから
よほど露々がスピード退場しない限りバトる時が来る気がする
秋菊に遂に確変が掛かるかヤンデレ再びかは分からないけど いらん心配だけど、秋菊はちゃんとお嫁に行けるのか？
未亡人以外は独身で生きることなんてありえない世界だし
ダメンズ傾向が見られるから心配だけど、金蓮が見定めを買って出るか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
