●●竹崎真実スレッド●金瓶梅●●PART39
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「残グリ」等で活躍中の竹崎真実さんのスレッドです。
金瓶梅以外も全作品を語り合いましょう。
仲良くできない人には大奥様の地下室が待っています。
ネタバレは発売日の午前0時解禁
次のスレは>>980の人が立ててください。
※前スレ
●●竹崎真実スレッド●金瓶梅●●PART38
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1542082324/
オフィシャルサイト「邯鄲の夢」(現在休止中)
http://www.linkclub.or.jp/~mamineko/
ぶんか社サイト 月刊「まんがグリム童話」
http://www.manga-grimm.jp/
◇◇【ぶんか社】まんがグリム童話&怖い童話◆◆
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1533183594/l50 >>314
瓶児が産んだ方の子供を雪獅子が襲ったりしてたから一応復讐はしてた様な
猫の子供を焼き殺したり動物が嫌いだったり瓶児って本当サイコ野郎だよね
知り合いにサイコ野郎がいたけど片っ端から動物に嫌われてたし本人も動物を可愛がれる性格じゃなかった
度々花子虚の幽霊が出たり人間の冬雲の幽霊が出た描写があるけど、不思議と武大は出て来ないね >>322
いや、初期で出てたよ
恨めしそうに金蓮と旦那様をみてるだけ、ていうの
何巻だったか忘れた >>305
エンレイの美しい顔に傷つけたけど
瓶の顔が傷つけばよかったのに。
エンレイって結構性格いいよねw 蔡京様の目前で死んだフリした金蓮、バレてないかな...蔡燐様の再婚も気になる >>324
瓶児が謝罪した分いくらかマシだけど、少しでも幸せになって欲しい >>324
エンレイはええ子だし萌え要素もある可愛さも
ここという時にはしっかりした行動力もある好感度の高いキャラだよ
18巻の小噺の健気さに
「えんれーい、お前はぁ…!」
だった エンレイ可愛いよね
雪獅子に花もらって喜んでたの微笑ましかった
毒だったけど 竹崎先生、猫が好きとの事だけどその割には雪獅子の画が可愛くない様な…
ディスってる訳じゃないんだけど、可愛い猫の事描くならもっと可愛く描くんじゃないかって思ってた
美人の顔をあんなに綺麗に描けるからちょっと違和感 >>325
サイキョウ様やサイリン様を騙したなんてバレたら死刑じゃすまないだろうね。
サイリン様は怒らせたら瓶埋だけど
怒らせさえしなければ情が深そうに見える。 個人的に猫好きは顔じゃくて、肢体をいかに猫らしく描いてるかだと思ってる
毛繕いの絵とかよく猫を見てると感じる 竹崎先生って昔サイトで飼ってた猫の写真あげてたよね
雪獅子が何の種類か知らないけど
ああいう顔の猫いるからそれなんじゃないだろうか
猫に限らず、デフォルメされた可愛さではないけど凄くリアルに動物を描く人だと思う >>329
前スレだったか、雪獅子のモデルじゃないかって水墨画あげてくれてた人がいたよ
それに寄せてるから現代基準で可愛くないんだと思う
昔の猫画って目が爛々としててしかめっ面してるの多いよねw 今月号、玉楼様が「パクリ」という単語を使ってるのが気になってしまった
「模倣」「盗作」辺りのがふさわしいんじゃ
今までにも現代用語?が使われてた時ってあったっけ >>334
連載当初に使われてたら違和感だけど、最近の金瓶梅なら使われててもなんとも思わないなあ 雪獅子は可愛い系(スコティッシュとか)ではなくて、美人系(シャムとか)の種なんじゃないかな >>337
ペットなので飼い主に似て美猫。
中国周辺原産の猫の中でにてるのがあれば。。 >>334
分かるわ。余りに現代語に寄せられると違和感湧くね
自分的には大婆の「まずったか?」ってセリフ滅茶苦茶違和感有った
雪獅子は漫画的な可愛さよりもリアリティを追求して描いてるって事なのかなぁ
中国のあの時代の猫ってどんな顔してるんだろ… キクミミが地味に面白い
川口まどかやっぱり凄い
今回のきんぺはギャグと残酷描写でページ少なくても良かった! そんなこと言ったら日本語で話してる時点でおかしいじゃんw >>345
原典が北京語表記としたら、こっちは日本語吹き替えかな? >>334
漢詩には本歌取りってなかったって
これ読みまで知らなかった
そういうの言ったら当時の中国でお風呂とかって無い様な…
そういえば戌って文字、成って書いてあったわね
犬や狗ならともかく戌? >>347
原典でも金蓮と旦那様がお風呂でキャッキャウフフして、その後秋菊が野暮なことして叱られてたシーンあるから
「腰湯」とも明確に区別されてる 言葉遣いはともかく、明の時代だからわりと技術も文化も発展してた頃よね
中国が西洋よりも先を行ってた時代
思ってるより結構色々と進んでたんだと思う >>349
小説の発表された明代は16世紀だけど、小説の設定は北宋末で12世紀。水滸伝のスピンオフだからね。
大奥様の兄上、もっと大奥様に似た顔立ちの、イケメンにして欲しかった >>350
設定は北宋だけど、実際描かれてるのは明代後期の生活だよ
金瓶梅は明代の金持ちの生活を緻密に描写してたから、明代当時の文化や生活・社会風俗を知る貴重な資料として評価されてるんだから
あとどうでもいいけど漫画のあらすじは明の時代ってなってる >>351
wikiではそうなってるね。設定は宋だけど、明代の富裕層的生活。ただ建築や物は宋だね。マンガは明代にしてしまっているけど、明末期にしては遅れている雰囲気。まあ人間関係は現代並みだから、そこがマンガでおもしろいんだけど >>352
建築物も物も明だよ。服装とか住居とか、明代はこうだったったって参考資料や研究材料にされてるの現地の本や論文の類でよく見かけるから
中国史オタだからその辺も気にしながら読んでる >>353
なるほど 明代と言っても長いけど最後は17世紀江戸時代
西門邸は唐代のような優雅さだけど、17世紀ならかなりの便利さだろうね 竹崎先生も「描いていて一番苦労してることは?」みたいな質問に
「史実を無視してる点との折り合い」って答えてたし
まあ多少はね… 竹崎先生にはとにかく無理せず執筆してほしいな。
長期連載で色々キツいところもあるだろうし 名家の菊軒と女中の春梅が対等に付き合ってるのはありえないと思ってた。妾や側室になってしまえば別だけど、それ以前ではね。まあそれがマンガの面白さなので、せっかく身分違いで結ばれたのだから、輿入れ、初夜の下りに一話使って欲しかった。
んでいきなり第二夫人だけど、春梅より功二児のほうが身元確かだろうし、子供も産んだのに妾ってのもなんだか。 一応、さいおんの養女だから身分は爆上げされたのでは >>358
旦那様や大奥様より上になってると思う<身分 >>357
巧二児は元々召使いだったでしょ?確か
産んだのが女児だから召使いが召使いを産んだだけと言う扱いになるよ
蔡恩の養女になると決まって家に辿り着く前に蔡恩が殺されたけど、それでも養女扱いになるの?
紙の酌み交わし等が全く無いから良く分からないんだけど、菊軒の家に入った時に蔡って名乗ってなかったから… 連投失礼
春梅に関しては、刑部の人が春梅のこと養女養女って言ってたから普通に養女のままでいいんだと思うよ
死んだからって養子関係断絶にならないだろうし 春梅はヒヒ親父の養女扱いなのね。功二児は、エイ様が連れてきた女中だから、もともとの身元は春梅よりは良かったと思う。エイも、春梅が輿入れすると察したら功ニ児を格上げしておけばよかったのにね。なんと言っても子を産んだのだから 菊軒、功二児、于英も原典にいるっけ?
春梅の着地点も原典と異なるかな? 雑誌派だったけど、過去話も読みたくなって単行本を購入。
我儘で旦那様の事は絶対に譲らないけど、大奥様は常に尊重し、旦那様と西門家の事を第一に考える姿に、徐々に蟠りが解けて、奥様方に受け入れられていく金蓮と、徐々に疎まれてゆく瓶児の対比が面白い。 >>367
カニ食う奥様会も瓶児懐妊中にあったよね カニ食う男子会の旦那様、いつにも増して苦労知らずの金持ちのボンボン感あってウケる
誰かに愚痴をこぼしたくてたまらなかったとか言ってるけどあの人いつも金蓮や経済あたりに愚痴こぼしまくってる気が エイの料理に舌鼓を打つ奥様方も和んだ
于英を連想する場面に吹いたな うっかり仲良くなっちゃうエイとルル
目的は西門家の奥様達殲滅
…無いか 超潔癖のホシエイと
我儘お嬢様のルル
絡みはみたいけども二人が相入れる気がしないw ttps://i.imgur.com/zvDJJFj.jpg
黄精って実在したんだね
びっくりした >>375
滋養強壮なんだ…原産国は中国でなく日本と朝鮮なんだね
そう言えば金瓶梅って阿片が全く出て来ないね。纏足してた様な時代だから横行してた筈なんだけど 王婆の息子が出た時に、阿片吸わせときな!みたいなシーンがあったような 旦那様って今も豚肉食べれなのかな
人肉料理を作った夫人の回で西門家で開かれた食事会で豚肉料理出てたけど、旦那様だけ別の料理食べてたのかな >>380
出てきたけど手をつけないとか?
雪蛾様の料理食べないなら私が代わりに
頂きたい。
あと雪蛾様の娘可愛すぎ 豚肉自体がダメになっちゃったんだっけ?
安民と交わった豚がダメなだけだと思ってた… >>382
「豚に罪はないのにねえ」と割り切る金蓮さんと構わず調理する雪娥姐さん凄い 雪娥姐さんも金蓮姐さんも別のタイプのいい匂いしそう 雪娥姐さんは美味しそうなにおいがするに違いないじゅるり 牡丹の香る召使って言われてたし金蓮は牡丹の香りかな?
牡丹嗅いだことないからどんなのか想像できないけど… 下品だけど、使われた豚の、ホースやコブクロもお料理になったのかしら >>387
肉屋のガキが幼女にの回で解体やってたけど
そういうのは捨ててるんじゃないかしら >>386
牡丹の香りは柑橘系(カフィアライムの葉っぱ)に近いらしい キョウジ姐さんのへそくりで買った麝香に龍涎香を焚いて旦那様を迎えて、エチケットにジャスミンの丸薬の金蓮は凄くいい香りがしそう…
逆に瓶児が涙目で咳き込むくらいのクッサイお香も怖いもの見たさで嗅いでみたいw いいお香も濃いと悪臭になるので
本人は慣れすぎて匂いをどんどん強くして、旦那様に逃げられる、とかも見たい 金蓮は頭良いから無さそう。香を強くし過ぎるのは瓶児なら有り得る
関係無いけど潤耳尼様が大奥様に瓶児に旦那様が一番可愛いと思える人って言ったのが地味にショックだった
金蓮はあんなに尽くしてるのに股ゆる女の方が男心くすぐるんだって…ニュアンスは理解出来るから何か悔しい >>392
私は瓶児のこと嫌いで嫌いで大嫌いだけど
旦那様目線で誰が一番かわいいかって言ったらやっぱり瓶児だと思う
情の深さとかじゃなくて、単純に可愛げがあるかどうかっていう意味でだけど
自分が守ってやらなきゃと思わせるか弱い可愛さは断トツ
金蓮は頼れるいい女って感じ うん、それは分かる。だからこそ悔しい
旦那様から見たら分からない腹黒さだし演技凄いもんね。潤耳尼様も旦那様への淡い恋心を後悔する程だし
関係ない話で申し訳無いけど男性や権力者にやたら媚びて態度急変させる女の子が職場にいて、人の自殺のニュースを笑いながら話す
瓶児タイプなんだけど瓶児みたいに顔もとても可愛いって人は中々いないね、でも怖い >>391
官哥が死んだときに瓶児が部屋で焚いてたお香思い出した >>392
前レスの瓶児が、を受けてそのつもりだったよー 瓶児はホントにイラッとするけど、旦那様いなけりゃ爪はがされてもシラーッと無視する姿にはアッパレ。 前から不思議だったんだけど王婆はあんなにお金貯めてどうするんだろ?
老い先短いし贅沢してる様子もない
息子とは離縁だし茶屋の収入もあるだろう
内緒の趣味でもあるのか? 王婆に限らず強欲な人間は老い先短くても貯め込めるだけ貯め込むよ
あの時代の中国も金持ちの女中をやってる様な人でも強欲なのは使い切れない程の財産をくすねてた >>395
周りに一人いるよ、男の前ではそんな(瓶児みたいな)性格で顔可愛い人
それが上司の前では大奥様みたいで、女の前では悪い意味での金蓮みたいになってこずるいし怖い
関わらないのが一番 >>395
人の自殺の下り瓶だったらおかわいそう
心中お察ししますわとかいい人ぶりそう >>401
395だけど顔も可愛いって正にリアル瓶児だね…女の前では金蓮みたいに気が強いって事かな
そう言う人って女性側が男性にその人の本性言っても嫉妬って捉えられて信じないんだよね
お互いに災厄に巻き込まれない様に気を付けよう…
>>402
外ヅラが良いし善人ぶる(本当に自分を善人だと思い込んでる)しね
話し相手が上司や男性だったら確実に「おかわいそう」が出てる
笑いながら自殺のニュースの話し始めて「馬鹿だから死んだんだ〜w」って見下した笑顔で同意求められた時マジで引いた
後、私が体調不良で仕事休んだ時に、数日後に職場の色んな人に「車で事故って休んだんだってね」って言われる謎の事態が起きてたんだけど、
聞き込みして行ったらその瓶児もどきが私が他の車にぶつけて事故ったから休んだらしいって伝聞調に吹聴してた
周りの女性を蹴落とす為なら滅茶苦茶な嘘幾らでも付くから本当怖い
長文&漫画と関係無い話ごめん…
時々潜んでるリアルの瓶児に皆様お気を付けを >>403
なんかみんな大変だね。
いつかサイリン様が現れますように。 >>404
蔡燐様の威厳に惚れ惚れする...実社会では滅多に見かけないけどね サイリン様カッコよくて好きだけど
敵に回すとこの上なく恐ろしい方だよな 蔡燐様は女性受けは良いだろうけどイケメン見ると流血させないと気が済まない性癖だよ…
父親がアレだし。いや好きだけどさ
瓶児をゴツい指輪付けたままボコりまくったけど、その割に瓶児が傷跡一つ残らずに現れた時はショックだったわ
死体が替え玉だと蔡燐様が気付かないのも腑に落ちなかったし、実は瓶児生きてましたってのが耳に入って欲しい どれが一番あり得るかな...
1.あの世で瓶児の生存確認→伯の計らいで瓶児と慶の再会→蔡燐様の逆鱗→西門家の取り潰し
2.瓶児の消息不明/絶命→金蓮と蔡京様の思いがけぬ再会→西門家滅亡の危機
3.その他 第五夫人が生きていた→サイキョウ様をだまくらかした罪
でもサイリン様は
父に一杯食わせるなんて中々ねとお褒め
何でもいいから再登場して欲しい二人 第5夫人の生死はサイキョウ様は覚えてなさそうだし、金蓮を殺したあと「牡丹の香る召し使い」が金蓮そっくりだから妻に迎えたってごまかせそう 金蓮は相当な美人だし蔡京様には別人って嘘は通用しなさそう…
言い訳するなら屍を持ち帰る最中に息を吹き返したとかで誤魔化すのが良いかも
あの世で蟲毒の穴に落ちたけど悪運強く生き残った瓶児を大旦那様辺りが助けてこの世に連れ戻して一騒動有ったら面白いなー 私は瓶児大嫌いだけど今となっては恋しい
漫画読んでてあんなにムカつけるってそうそう無い 瓶児は読者のヘイトを貯めといて、金蓮が色んな方法で反撃食らわしてスカッとさせる、いわゆるざまあ展開にはちょうどいいキャラクター
しかしざまあまで数ヶ月かかることもあるし、旦那様が甘いしで致命的残業にならないからイライラする >>414
ルルと周家の今後に期待してるのは自分だけかな... ルルは今まで私に尽くしてくれない男の人はいなかったのに的な考え方以外は
自分の手を汚して奥様の座を手に入れようとするあたり
どちらかというと金蓮に近いタイプの悪女だと思うし
何よりバックについてる大旦那さまと青琴の娘らしいって生い立ちを除けば大した敵にはならなさそうなのがなぁ
周家も西門家の旦那様と違って菊軒が春梅だけの強い味方(というか菊軒をいいように扱えるのが春梅だけ)だから
いまいち緊張感に欠けるのが何とも…… 序盤は流し読みしてたから読みが浅いのかもしれないけど瓶児ってかなりキャラ変した気がする。
最初は悪意ないけど凄い馬鹿で自己中で空気読めないから人に迷惑かけてるみたいなウザ雑魚キャラの印象あった。
中盤からのあからさまに悪意ある(自分の手は染めないし、認めないけど)方がキャラとして好きだ。
しかも旦那様の「最愛の女」みたいなこと言ってるけどそれも最後になって言い始めた感じ。
それまでは金蓮が今夜ダメだから第二希望で瓶児の部屋行くってイメージだった。
何かの回で金蓮が瓶児に一ヶ月(?)旦那様との夜譲りますみたいな時も、どこかの娼妓に取られてあんまり部屋来てもらえなかったみたいだし。
旦那様は失ったものを真に大事だと思ってしまう性格みたいな説明あったけど、まさにその通りでお見事な昇進したなって思った。 すごい初歩的なこと忘れちゃったんだけど、ルルって薬飲んでるのなんでだったっけ?
誰かご存じじゃないですか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています