【私たちはどうかしている】安藤なつみ作品総合スレ【ARISA】
現在BE・LOVEにて連載中の「私たちはどうかしている」や
なかよしで連載されていた「キッチンのお姫さま」「ARISA」など
安藤なつみさんの作品全般のスレッドです
VIPQ2_EXTDAT: checked:verbose:1000:512:----: EXT was configured >>28
まあそもそも
登場人物みんな頭でそうしないほうがいいって思ってても
そうできない矛盾で苦しむという話なのでは 栞はどう考えても最後まで絡んでくるでしょ
最初から結婚式までいってる相手をその場で振って他の人と結婚するって言い出した時点で単純に幸せにはなれない話
主人公2人はくっつくだろうけどその分失うものもあって幸せなだけの終わり方はしないと思う >>11
どっちかというと七桜の方が女将とキャラが被る
光月庵への執着が同じ
椿も七桜も女将も大事なのは光月庵でしょ
栞が来た時「大事な子の部屋になるんだから」ってめっちゃ綺麗に掃除してたけど
いくら嫁にって思ってもちょっと度を越えてる気がするから実は娘だったりして >>28
椿だって結婚式に栞を蹴って七桜を選び、大勢の前で栞を傷つけ恥をかかせたし
七桜も自分が奪ったという自覚があったから陰口を叩かれても耐えてた
それはちゃんと目的があったからこその行動
栞も同じで、好きでもない人と結婚する事が幸せとは言えないから暴走とは思わない
また長文すぎたかな?
漫画板は長文だらけだから全く気にしてなかったけど、このスレが長文禁止なの知らなくてごめんね 長文ダメ、じゃなくて、贔屓のキャラに都合いい展開を延々と語るのがうっとうしいんでは。
妄想がきつい。 >>32
横からごめん
28さんが言いたいのは悲劇のヒロイン酔いしてるかどうかなんじゃない?
うまく言えないけど人は一人一人にそれぞれ悲しい思い出があってでもそれを胸にしまって明るく振るまい
日々努力を怠ることなく続けることで乗り越えようとする
そもそもの性格が周りに流されやすい性格だったのもあると思うけど
どんな時でも明るく振るまおうとしてた七緒に対して
この子どんよりとした空気をまとっているといか影があるというか
私ってこんなことがあったんですよ 許せないですよね 悲しいですよね 同情してよみたいな
そんな悲劇のヒロインぶっているような感じがあって鼻につくんじゃない?
後自分的には40話の七緒と栞の会話みて純粋なことは別に悪いことではないけど無知って罪だなぁとは思った
長文すみません >>33
書き込みのすぐ後に長文指摘されてるし(ちなみに>>12>>14>>17)
予想は書いたけど妄想したつもりはないし、でもそうやって返してくれる方が有難い
ただ贔屓のキャラは強いて言えば七桜なんだけど、私の書き方ではそう思えないか
でも、それこそ妄想の押し付けだと思うよ
残念なのは、椿は大旦那他色々な件で、七桜は母親の件で一杯一杯だから
栞の痛みに鈍感なのがモヤモヤするし
2人とも元々が良い人キャラってわけじゃないから仕方ないけど
表面的にはきつくても、七桜だけはもう少し思いやりのある女性の設定にしてほしかった
栞は対照的に、椿が同情というか共感してる感じになってるから
>>34
そんな風に栞が見えた事なかった
それより、あんな目に合っても椿の事も七桜の事も許して、しかも舞戻ってきたのが有り得ないって思った まぁ人間は誰しもいい部分もあれば悪い部分もある両面性の生き物だからね
いい部分を肯定的にとらえることができる人は人を肯定的にとらえ
悪い部分が目についてて敬遠する人もいる
考え方は人それぞれだよ
ちなみに自分は彼女のような人とは現実ではかかわりたくないな(苦笑)
古傷をえぐってきそうで… 少なくとも作者は栞を良い人キャラとして描いてるし、椿の反応とか接し方も意味ありげで
なんでこういう同情を買うキャラを当て馬にしたんだろうってのはあるけど
きっとその方が、より話が面白くはなるのかな
いかにもテンプレ通りだと、ヒーローがこんな女を選ぶわけないって思えるから先が見えてしまうし
作者も
(七桜が)どういう形の幸せになるかは見守っていただけたら嬉しいです、って事だから 自分は栞が良い人とか思ったことないな。表向きは良い人?なのかもしれないけどどうしても裏を読んでしまうというか。隠された黒い部分があるだろうしいつそれが表に出てくるんだろうと思いながら読んでるわww 自分はいい人とも悪人とも思ったことがないな
聖人君子のような出来た人間だとは思えないしかといって
猫をかぶって腹のうちでは…とも思えない
良くも悪くも普通の人って印象かな 良くもなれるし悪くもなれる 栞、わざわざ七桜が母親に関する怪文書でクビになった事を親切なフリで椿にチクったりとか、陰湿だわ。 悪意がなきゃ、といえば七桜のお母さんも裏がある筈だよね
七桜的には死別の経緯もあって母親としても職人としても神格化してそうだけど
娘の父親だとしてもその家庭に住み込みで働くってかなり図太いメンタルだし 七桜母と父がやったことで女将は修羅になった
また七桜と椿のために栞が修羅の道に
全く同じことを繰り返してるんだよね
ただ今回は結婚してもないし椿は栞と付き合ってもないから妊娠したってのを狂言だって周りもわかりそう
栞も女将ほどの強さはないからどうなるかな?
私は七桜と椿はくっつくべきだと思うけど七桜母と父は大っ嫌い
女将に同情さえする 女将に同情はするけどやらかしたことがえげつないんで落とし前は付けて貰いたいわ 七桜父が普通の家の人間だったら駆け落ちでもして
ある意味女将を自由にできたのかもだけど
光月庵の跡取りという立場上家を捨てられなかったのかなと思う。
そして七桜母とお互いを諦めることもできず。。みたいな
でも女将が犯した数々の罪は許されないと思うから落とし前つけてほしいに同意 女将はもちろん報いを受けるとはおもうけどね
それでもやっぱりあの2人が元凶だから美談にしてほしくないわ
別の嫁もらって跡とりを選んだなら七桜母とは縁切るなりしないとさ
嫁に指一本触れないとか死ぬより辛い仕打ちで許せない
結婚前にさっさと駆け落ちするなりすべきだったね 光月庵に百何十年の伝統がなければ駆け落ちを選べたかもしれないよね。
もちろん七桜父母の不倫は美談とは思わないけど
殺害・刑務所→病死と罰を受けてるからある程度消化されてるとは思う。
七桜父母に限らずこのマンガのキャラはみんな光月庵に縛られていて
いけないとわかっていながら抵抗できなくて苦しんでるな〜思う。
その中で栞さんは光月庵に縛られてないのに自ら特攻してるからあんまり同情できない笑 最初から嫁は貰うけど跡取りは愛人と作るねじゃ駄目だったんだろうか
セックスレスOKなお飾り正妻OKな女なら探せばそれなりにいそうだけど 肩書きだけ欲しい人ならいたかもしれないよね
女将は普通に幸せになれると思って結婚してあの仕打ちだからあまりに辛い
そりゃあ殺されるわってな気になる
椿も栞の気持ちに鈍感だし血は繋がらないけど似た者親子だね
やっぱり老舗の跡とりってちやほやされながら生きてきたから人の感情を考えられないんだろうな
椿は七桜がいるし七桜はしっかり自分があるから人間として踏み越えないだろうけど七桜母ではダメだったんだろう 栞の嘘ってすぐばれるけどどうするんだろう…
椿も七桜もまだお互いが好きなのが分かって良かったけど 栞、相手を深く理解し、健気で尽し、認められる私、が妄想だけでなく、実害になってるよ。
城島にスッパリ事実を指摘されて、あっさり本性丸出し。
まぁ、相手の罪悪感に漬け込み、居座ってる時点で正体知れるけど。 髭の人は七桜の兄なの?
椿と七桜のことくっつけようとしてるよね? そうなると、七桜は未婚で二人の子を?
ただ、確かに七桜と椿をくっつけようとしているようですね。 二人の血を引く子が生まれれば七桜が負けてもその子が跡取りで取り戻せる可能性あるし
この先椿が他と子ども作ったとしても本家の血を引く分優位は変わらず
店は最終的にどうしたいのか分からないけど女将の手を先に潰すことができるかも
それ狙いで2人を近づけようとしてるのかなと思った >>53
これ思ったけど、そうすると女将との会話に違和感あるんだよね
「私じゃないわよ」
「光月庵の人間から殺人犯をだすわけにいかない」
って、椿が犯人だったら女将は気づくだろうからわざわざ弁明するのおかしいし椿の回想も変になるし >>58
椿は光月庵の人間じゃないから、椿が殺したとしても矛盾しないんじゃない
椿の父親が誰なのか知っているのは女将だけなんだし
つーか、椿の父親誰よ?
あの髭のぼんぼんの父親とかじゃないだろうな? 一応椿を守ってるんじゃないのかな
ひどい人だけど最後の良心で椿を売らなかったってのはありそう しかし椿が父親の殺人犯なら、七桜と椿エンドは無いよね
七桜が光月庵を継いで、椿は追い出されるエンドとか かなり小さい時の話だし目も見えなくなりそうだしそれをわかっても一緒に光月庵をやって行くってのでもいいけどね
っていうかもう光月庵は害悪でしかないから潰すべきだと思う
花霞があるんだし2人でやっていけばいい >>59
椿が殺したとしたらわざわざ女将は椿本人に私じゃないわよって弁明するかな?
髭と椿は異母兄弟だと思ってる >>63
七桜の母も「私はやってない」って手紙残して死ぬとか消極的な否定しかしてないから、実は殺人の真相は知ってたんじゃないかなあ
女将と七桜の母親が揉み合いになったところに椿が入り込んでうっかり刺しちゃったとか あるかもね
あまりのショックで記憶失くしたのかも
正直女将が知ってるのに言わない相手って光月庵が傷つくであろう大旦那か椿くらいだし 6月が楽しみだな
キスした後の椿はどう反応するのか! てか栞って妊娠嘘なのにどうすんの? 栞の妊娠嘘バレと七桜の妊娠発覚が同時に来たらどうしよう 家を出るときにお姉さんから渡された懐刀で、栞が椿をひと刺しして光月庵は七桜が継ぐのか 七桜というか七桜が産んだ椿との子なら法的にも血筋的にも光月庵継いで問題ないもんな 旦那殺害の犯人は見当つかないんだけど、七桜に嫌がらせメール送ってたのは多喜川さんかな? 栞は嘘ついたからにはきちんと気持ち伝えて押し倒すくらいはする気あるのかね?
3年も住み込みで光月庵にいる割に内部の人間関係、家族関係、事情について
細かい事はわからないにしても、機微読まないまま自分の恋愛感情優先って感じが辛い
七桜がいなくても椿は結婚したくなかったという事に気づいて無さそうな…
ストレートにぶつかるタイプなら応援できたんだけど
ってそれだとストーリー変わっちゃうかw 多喜川がいつか女将に
『七桜ちゃんの母親の事をあなたは言えませんよ!あなたは僕の家庭を壊したんだから!』
と言って 多喜川の父親との不倫&椿と異母兄弟というカミングアウトが来ると予想
七桜の父親殺害はまだ検討つかないけど光月庵の人間だよなぁ 従業員のおっさんとか? >>75
少なくとも多喜川さんは自分の復讐のために七桜を利用しているのは間違いないよね
椿や七桜にどういう感情を持ってるのか分からないけど たきがわは今回でなおに惹かれてるのがわかったね
なおが椿のために早く店を奪おうとしてるのもわかった
でも椿は失望してるしなおの気持ちに気づいてないし栞の肉弾作戦に乗りそうではある
栞も椿の気持ちは動かないのはわかっててももう親とかもろもろで逃げられないんだろうな
私はここまできたら椿は栞に子供くらいあげたらと思ったりする
最後はなおと結ばれるのはわかってるんだから
これで拒んだら栞も女将みたいに違い男と子を作って椿は何も言わず結婚してって流れになりそうで
また恨みが一つ増えるし 子どもつくるのはやめた方がよくないかい?自分が見たくないだけだけど
昼ドラだったらそういう展開よくあるよね まあ、恋愛視点からは嫌だけど栞をおとなしくさせるにはこれしかないような
恋愛じゃないしろ椿が少しは自分を思ってくれたと思えば逆恨みしなさそう
女将が全く手を出してもらえなかったことから狂ったのみるとねぇ はぁあ?ここに至ってもまだ栞万歳な人いるの?
椿の上っ面だけ見て、嘘つき散らかした人間に子供くらいやれって。
そんなのを親に持った子供はどうなの。女将二世なだけでしょう。
女将はまだ七桜の母親との事を知らずに嫁入りしたから、同情できるけど、栞はエゴの塊なだけ。
不器用だけど尽くす私、って一人でやってろだわ。 自分の感覚じゃ栞みたいな人はひたすら気持ち悪いしかないけど
椿は女将みたいな母親ともなんだかんだ上手く?やれてるからOKかもしれないw
しかしこんなんで子供作っちゃったら子供世代の第三部始まっちゃう
城島がやっと七桜が妊娠→流産した事椿に言うんだろうか 子供くらいあげたらに草
それやったらこの漫画一気に人気なくなるだろうな 不器用でも尽くすキャラならそもそも転がりこまないので栞はただただキモいキャラ
迷惑考えずに好かれてもいない男のところに居座り続けられる時点で性格悪いので読書の大半は嫌いだろう
好きでもない女と子供つくる展開が好きなら韓国ドラマとかによくあるぞ それだったら栞は適当な男捕まえて種仕込んでくりゃいいじゃんか
女将のやったことまんま世襲って感じで 最初の椿による破談の責任云々いう人って、栞も同じ事してるのに、それはOKなのね。
あれ、先方に落ち度あった? 結婚式まで来ていきなり他の人と結婚するって言われたのと結婚前にやめたのとは一緒じゃないのでは?
確かに話的に栞の邪魔さはうざくはあるけど栞単品で見ると
かなり厳しい状況ではあるから完全に悪とも言えない 二巻読み返してて、夕食の席でお祖父様といざござあって椿の部屋に行ったなら
二人とも飯抜きで空腹のまま初夜済ませたのか?とか野暮な想像してしまった
私なら自分のお腹の轟音できっと無理だw 初期の栞と今の現状では違うだろう
いつまでも初期の栞を引きずっている人いるよな
初期だけなら可哀想で済んだけれど現状だとただただキモい なんかもう引っ込みがつかなくて意地になっているだけな気がする
あとなんだかんだ言って害になると分かっている母親を切り離せない椿が情けない
自分の結婚式をあんな形でぶっ壊せるなら祖父はともかく母親もどうにかしろと思うわ >>90
女将は見えない所でも小細工や不正やりすぎてそうだし、それこそ店の評判落としかねない
結婚のゴタゴタ含めてもう業界じゃとっくに光月庵の評判悪いんじゃないかと思ってしまうのだが…
よほど老舗のコネや権力あるのか、女将の実家の権力とかあるのかわからないけど
栞との結婚も資金援助だか財政難だからってのもあった気がするし
その辺りも乗っ取り計画の過程でスッキリするといいな まあ栞は既成事実作ろうと必死になるよね
椿がただただボンクラなのが情けない いや、結婚を白紙をやられた本人がやったのが問題だって言ってるの。
女将は議員に会計不正の協力をしていたところに、七桜が議員に和菓子を渡した時に、うちも同じ事をしましょうか?という誘いをかけたのかな。 椿も椿で母親はどんなやつでも母親だからなかなか切り離せないのは仕方ないにしても栞はさっさと追い出せや
結婚は無理とあのタイミングで無しにできたキャラだと思えない行動力の無さ
最初の頃は面白いと思っていたのだけど最近の展開が続くようなら暫く離れるかな
つうかこの流れいつまで続くのだろうか >>94
だっておじいさまが呆けてしまった現在では、光月庵の舵取りは椿がしなくちゃいけないんだから、椿も内心自暴自棄になってるんじゃないの
もともと母親の言いなりで結婚決めたみたいだし、最初の結婚破棄は椿の遅い反抗期だったのかもね これで一回こっきりのお情けで栞が妊娠したら椿はかなり強い種の持ち主だね
七桜もそんなに回数こなしてないのに妊娠したし
でも気持ちが七桜に残ってるなら変な同情や感謝で栞抱くのはやめて欲しい
仮に栞子供産んで育てるのは七桜みたいなラストは一番嫌だ
>>96
とん
やっぱお腹空くよね 栞が身ごもったら流石につまらん展開になるな
どこまでこのゴタゴタを引き延ばすのか知らんけどさ
多喜川が七桜好きなのを急に出してくるし・・・普通に七桜と椿を結ばせてくれよ 最近の展開は連載引き伸ばしのためなのだろうか
最初のころが面白かったからこそ人気が出て連載が続けられるというのに今の展開が続くようなら読まなくなる人が増えるだけな気がするな
とりあえず次の話がどうなるかだな
今の展開のようなストーリーならギルティあたりの方が面白いよ... 栞は城島とくっつくとかの展開が最後にありそう
栞の誘い さすがに椿はかわすだろうね
今回も七桜のキスを冷たいキスだなとか言ってるし 拍子抜けなセリフ・・・w まあ栞だれか拾ってくれたらべつにそれでいいな
あの傷で婚約しようとしてた人はなんか下に見てる感じだったから気にしない人がいるといいけど いや、栞こそ一人で生きていけばいいんじゃない、いい加減。 あの傷で一人はなんか嫌
椿となおがくっついても明らかに不幸な人がでるのはちょっとね リハビリメイク習得するとか、海外の形成外科とかに頼るとか
お金に糸目つけなければ前向きになれる方法は探せばあると思う
残ったもの同士くっつけて終わりはなんか安易だから
栞は傷も椿吹っ切ってぽっと出の読者が知らない人と幸せになって欲しい >>108
栞は椿を火事から庇った際に顔に火傷したって負い目が椿にはあるからなあ >>109
何故か寄生獣の乗っ取られマミーとの戦いで火傷した右手で庇うシーン思い出した それ見て戦意喪失しちゃうヤツね懐かしいわ
栞じゃなくて女将が火傷した方が今後感動的なシーン描けたかも? 単行本派なんだけども
9巻ラストでわざと女性入浴時間を間違えて伝えた仲居さんって何か裏があるの?
明らかにモブな人だけど やっぱ多岐川さんが根回ししてたんかー
この人最後にドカンとデカイ爆弾(裏切りとか)落としそうで怖いわ 栞の疵って椿に負い目追わせるために敢えて付けたんじゃないの
なんかそれっぽいの匂わせるシーンなかったっけ? 女将が土地の権利書を大旦那様から奪えなかったとか、ボケちゃった大旦那様にも何か裏がありそうだよね
栞は父親の和菓子屋を潰したわらび餅の男とくっつくんだろうか 栞みたいなキモいやつと誰かがくっつくとか見たくないわ
わらび餅男は栞以外の他の相手見つけてくれと思う 久しぶりに漫画買って3巻連続読んだけど、
すごく切ないね、、、
なおとつばき、本当は心で惹かれあってるのになんでくっついてくれないの。。 栞の受け皿できた感
整形したら傷も少しはよくなるだろうしいいんじゃないだろうか 栞はあまりの惨めさに逆に同情できるわ
自分で自分をどんどん追い込んでいってるから
我に返って自分を大切にしてやりなよって でも一人だけあんこの入っていないおまんじゅう渡されるとか、父親からも差別受けてきたしなあ
あんこの入っていないおまんじゅうなんて、意図的に作れるんだろうか べつに栞だけに感情移入してないけどあんのないまんじゅうとか
姉は派手美人で差別され続けてきて好きになった結婚相手はドタキャンするわ
火事で傷ができるわなかなか凄い人生だから
椿じゃなくていいから幸せにはなってほしい気はする
このまま行くと女将の二の舞だしもう連鎖はやめてほしい
七桜と椿はくっつくのはわかってるからあまり心配していない 栞はちょっと冷静になって欲しいわ
椿からして結婚式でドタキャンするような男なんだから
厄落としも兼ねてすっぱり捨てた方がいい