河惣益巳作品を語って！64
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
時代錯誤なビシバシ睫毛、ピラピラの服に長い髪
｢妖艶！」「マンセー！」「天使のようだ！」「マンセー！」「床上手！」「マンセー！」「子だくさん！」「マンセー！」
マンセーマンセー兎に角主人公はマンセー
このままファンが続けられるか不安ですが、それでも河惣作品について語りましょう
何処まで行くのか、ツーリングEuroエロエロ編、 6月26日マンガParkにて最終話公開、
その後は白泉社のWebマンガ誌・花丸漫画にて新シリーズで登場
影が薄いが意外と好評な「蜻蛉」連載中、素敵なキャッチコピーも募集中
ジェニーママと愉快な仲間達はシリーズ12をもって完結
完結編でもやっぱり出産！末娘スカーレットの誕生で登場人物全員むりやり大団円！
狐に化かされたような玄椿最終回、真っ白だった色兼ネルを踏み越えて獺先生の明日はどっちだ！？
ディヘン、ヘニー、ナベザック、ヒャルル、誇張、水玉王子に続く名言は生まれるのか！？
火輪、サラディナーサ等、過去の作品の話題もお待ちしております
関連スレ過去ログその他は>>2です。
◆次スレは>>980が立てて下さい。
前スレ
河惣益巳作品を語って！63
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1527561375/ >>748
私は日処天の清童喪失シーンを小5で読んでたわ… 小学一年生で「みんなあげちゃう！」を読んでいた話はしない方がいいかな 年の離れた姉のせいで
就学前にJUNEを見たことがあるよ…と昔の話だから（ 7歳しか違わない叔母（ 父の末妹）がオタだったので私のマンガ歴は日野日出志と弓月光とベルバラから始まった
ええしっかり歪んで腐りました（ 笑） 従姉妹がパタリロのコミックを持ってました
マライヒは胸のない女の人だと思ってました
その従姉妹はガラ仮のコミックを持っていて母が続き読みたさに花ゆめを買いました
ツーリングに紅い牙にパタリロが載っていてまだ子どもだった私は読ませてもらえませんでした
でもこっそり読んだ >>745
小学生の頃に吉屋信子にハマって徳川の夫人たちを読んでたから大奥が絶賛され始めた時は何じゃそりゃ！だったわ >>745
パロディは元ネタ知らなくてもテンポがいいと笑えることも多いよ
今はスマホあるんだから興味持ったらその場で検索もできるし公式が解説してることも多い
全部理解できなくても魅かれるものはあるから記憶に残って
ある時ふっと理解できることっていうのあるでしょ 仮面ライダーディケイドに嵌まってから戦国鍋を見てもいいじゃないw ここ見てたら過去作読みたくなって
積んでたケース引っ張り出してきたよ
今ペルケオ様まで読んだ
やっぱりこの頃のテンポが好きだったなぁ
絵柄はめっちゃ濃ゆいけどw >>761
ハイデルベルクか
シャルルが大学に潜り込んだんだっけ？ なんか子供心にマライヒはバンコランの仕事の為男装している女の子と思ってたわｗ
たまに女装しているのが本来だと
あの頃だとヒャルルも男装している女の子と思ってしまいそうだ >>763
わかるわー
どっちも一応男の子だと頭ではわかってるつもりなんだけど感覚としては胸がない女の子として読んでた
ボーイッシュな女の子ともまた違うんだよね
「ボーイッシュ」と言われる子は活動的だったり物事をハッキリ言ったりするけど
少女漫画の美少年キャラは結構ウジウジしてるところがあったような 文庫の解説にもあったが花巡礼ってのはフランス王家にまだ力がなくパリも小さな町でしかない時代の物語でもあるんだよな
それだけに王家がようやくフランスでの覇権を握る局面になるのは第三部の後だというのが面白い
ブランシュ・ド・カスティーユの逸話については対イングランド戦争をはじめシャンパーニュ伯との関係や息子夫婦への干渉などが強烈 文庫版で最後に付け加えられたページが十字軍時代の終焉という感じ 今月のツーリング・ネタバレ
「サヴィと同棲してるの？」と聞くシャルルに、トニージョンは「Yeah」と言い
サヴィは「NON」と言う。「あたしにはアダムがいるのに」と言うサヴィを
互いに「ファザコン」「マザコン」とののしる二人
どうせ劇団もケイトのコネで入ったんだろうと言うサヴィに、シャルルは
「クレマンは気まぐれだから」と言う。「入団した以上はしごかれてね」と
言うシャルルだが、もちろんクレマンたちはトニージョンの顔がディーンそっくりに
整形したものを気付いているだろうと推測する
「欧州で箔がついたらケイトも呼び戻しやすくなるだろ。最近、役者も面白くなって来たし」
とのんきなトニージョン
話はノートルダム大聖堂のことに。「司教座」と「聖遺物」の説明
「ノートルダムが偉いのはイエス関係の聖遺物を持っているから」という話に
「聖母マリアの聖遺物はないのか？」とトニージョン
一方、ファラは「マリアの聖遺物ってないのよね。再建ノートルダムの目玉にしたいから
どっかにアテがない？」とケイトに愚痴っていた
そのころ、ディーンの泊まる部屋に髪が一房置かれ、彼の前に現れた聖母マリアが
にやりと微笑む
今回は「司教座」と「聖遺物」の説明がメインな感じ
段々と観光説明漫画になってきたな… 前回も書いたと思うけど
ディヘンがマリアさまの手下になってないかい メロディ最新の蜻蛉ネタバレ
.
ミヤ姫の後見、セリフにて正体の一部判明
「我らは、六鬼だぞ」
ミヤ父・春宮を呪詛していたアンニョンの巫女長・シルヘは
ミヤと地基は反魂術を行い、シルヘが過去に上から指示されて呪詛した霊たちにより
止めを刺された（人の生気で辛うじて生きてた）
テレポート能力があるのは、地基と前希の2人？
でもミヤ自身の跳躍力は並外れている >>769
黒衣って前希が言ってたシーンのミヤとロウヤがどう見ても白い服なんだが… 自分も最初そこが気になったけど
アンニョンの宮にいる時は色付きだったよ
近頃連載が全体的に白っぽいし
還暦近い年齢だろうから作画スピードが落ち
アシさんに指示出しする時間が無かったのかもね〜 シルヘは止めを刺されたってか霊力を封じられただけでしょ
生きてるじゃん
まあ死霊に憑かれて死にそうではあるが
大院君まで殺してた辺り正敬はヤバくないか 火事で死んだ可能性が有るかもしれないし無いかもしれない
結局黒幕はマサタカ（日本語読み）なのか？(´д｀) 大陸の奥地のキュウに滅ぼされた民族の隠れた後継者ナガル
ショウワ国と親交が篤いのはいいんだけど
アルデシールにショウワ国の秘密を暴露しかかってて
オイ！とちょっと思ったw
まあそれで読者にも謎だった部分が解明されてく訳で
ストーリー展開としては上手いんだけど
そしてナガル、一瞬、朔弥かと思ったよ
若干髪の感じが違うかもだが、見分けつきにくい〜
とうとう最新号では柱によくあるキャラのワンポイント説明すら無かったよ
キャラクター相関図、メロ連載にも作ってくれよー！
コミックスも持ってるけど、新キャラ忘れちゃうし コミックスになるとき加筆されるのかな
色兼の時も雑誌掲載時は舞台衣装がほぼ白装束だったしね >>772
正確にはそうだね
炎は浄化で使う事もあるけど
今回はそのまま焼死したのかなと思ったのと
ミヤと地基の会話の救われんな…
を二重の意味かも知れないと考えて 雑誌での真っ白感のおかげか
単行本読むと「あれっ」といい意味で印象が変わるような >>773
まだアンニョンの国王が登場してないんだよね
梨花の父は、ミヤ父同様次期王様な立場だし
底の薄い小悪党にしか見えない男が
ラスボスとは思いたくないな〜
あれが黒幕だったら、世界観がちっさくなっちゃうような 梨花も怨霊のターゲットになるんかね
大院君の霊にとっては孫娘にあたるはずなんですけど マサタカは本来王太子ではなく
本来の王太子を陥れて、今の地位についたのかな >>780
そんな感じがするね
だからこそ、キュウ帝国の家臣たちからも侮られてきたのかも
正統な嗣子ではなく、巫女長に命じて呪詛で殺害しまくって
反魂術で招聘された幽霊たちの中
金王妃と首敬（スギョン）王太子が正統な親子だったのかなと思った
彼ら2人の味方だったのが閔大后や玉宰相、田将軍ら？
大院君って敬称は初めて知った
意味をググって更に謎が…
もしかして今の王太子正敬は、実父を呪い殺したのか？ >>781
火輪で寿が帝位欲しさに実父・実兄二人を自ら殺したから、正敬が王太子になる為に実父を呪詛殺害だとしても驚きはないな
メッシーナのアルメリーナも実父と異母兄を殺したし >>779
反魂術で招いた怨霊たちだから
用が済み次第ミヤ達にあの世に戻らされたんじゃ？
現世に招いたまま放置しちゃうもの？
ただ梨花は浅はかな言葉で
ミヤには友好相手だったサロール姫を自殺に追いやったから
怨霊たちにつけ狙われてもイイけどw >>783
そもそも梨花は日弥を死なせた遠因として弥夜に直接呪詛されたが未だに何もないね
皇太子や後宮の皆に嫌われてるってだけだ >>781
王太子や王子ふたりと同じ「敬」の字が付くし
兄弟達だろうね、確かに
あと嬪と貴人も殺しているのは
もしかしたら彼女達が身ごもっていたからかな？
マサタカが王太子の座にいるなら、国王は誰なのか
国王をマサタカが傀儡にしているのか、既出の通り真の黒幕なのか
そして後己とどんな因縁があるのか（陥れたのかな）
ところでナガルも弥夜に惹かれたりして… 連投になるけど
前々回の最後で弥夜とアルデシールが遭遇してしまった直後のことは
描かれずに終わりだろうか…
（今回も、またもや遭遇しているけれども） 新大陸に渡って消息を絶ったフロンテーラ一族
常識的に考えれば疫病とかで全滅とかか ちょ
そういう話題でサラディナーサを思い出さなくても あんなに跳べるなら後宮から逃げるのなんて簡単だったんじゃないの？
他の姫達を見捨てられなかっただけ？
まだこれというツボが見つからなくて本誌連載をユルく適当に読んでるだけだから、
色々分かってないからかもだけど >>789
父の春宮も捕まっていたから、てのも理由かと
ただやはり、分かりづらい部分が所々にある
「皇太子と婚姻せねばな」の理由とか
諸々の事件を調査し解決する為、皇宮に留まる必要があるからってこと？
そういや、梨花が土左衛門云々言ってたけど
彼女が以前見た土左衛門って、父親が呪い殺させた人物なんだろうか？ >>741
王太后時代のブランシュ・ド・カスティーユとの関係が噂されたシャンパーニュ伯ティボー４世の祖母は冒頭で出てきたマリー・ド・フランス
つまりアリエノールが前夫ルイとの間に産んだ長女というのも面白い
すなわちアリエノールの曽孫にも当たるってわけで アリエノールの六女の娘が長女の孫とイチャイチャってことか…
年齢差13歳、アリエノールとヘンリーも11歳差だっけ ヘンリーの両親も母が十歳以上の年上だからな
そして父に嫁ぐ前は神聖ローマ帝国帝妃にしてイングランド女王でもあった そのせいか、皇妃とか女帝とか呼ばれたがってる説がなかったっけ、モード（マティルダ） 互いに気が強くて喧嘩ばかりしていたとか
ヘンリーとアリエノールが結婚した時にはまだ生きていたらしいだけにアリエノールとはどんな関係だったかも気になる マティルダとアリエノール
お互いの気の強さからして、あまりそりが合わなかった気がするんだが…
ところで、サラディナーサを読み返していて
当時の獺さんはエボリの姫の詳細を知らなかったようだが
彼女はメンドーサ家の人だったんだね（アナ・デ・メンドーサ）
ただ、私が検索しても、
フェリペ二世時代の駐英大使ベルナルディノ・デ・メンドーサ
（サラディナーサにもちょっと出てる）
との血縁関係が分からなかった…
同じメンドーサ姓だから、血縁関係あると思うんだけど >>797
二人が遠縁か近い血筋かは知らんが、エボリの姫はまだしもメンドーサ卿はモブに近いくらいの脇役だから、深く描く必要もないんじゃない？
エボリの姫の見せ場はサーラ脱出を手伝って「レオンを愛していた」「嫌いだという感情を隠さないから愛した」「この気持ちを理解してもらいたいとは思わない、この想いは自分だけのもの」っていう
サーラには理解できない「自分を嫌っている相手を愛している人もいる」「何故フェリペは彼を嫌っている私を愛しているのか」を改めて考えさせるとこだと思うし
そこにメンドーサ卿との関係は必要ない ルイ・ゴメス・デ・シルバと16 世紀カスティージャ政治機構
http://www.senshu-u.ac.jp/~off1009/PDF/smr555.pdf >>798
物語上のことではなく
歴史好きとして知りたいってことだ
>>799
後で読んでみる >>800
描写されてない＝獺さんが知らないって決めつけなくてもよかろ？って話だ
エボリの姫については調べたけどあまりわからなかった、どちらの目が見えないのかもわからず…とは書いてあったが >>801
その箇所を改めて見たところ
「正確なところは分からない（私の使用した資料にはのっていなかったというだけかもしれないが）」とある
その後、もっと詳しい歴史的資料が出回るようになったのかもしれないね 最近は、カスティー「リャ」ではなく、カスティー「ジャ」って表記するのな
こっちのほうが現地の発音に近いのかな アナのWikiにサラディナーサのこと記述しているねｗ
昔は主に濃姫と通称されてた帰蝶みたいもんかな カスティーリヤについては舞台となる漫画は意外と多いな 今のスペインの中心がカスティーリャだし
カタルーニャやアラゴンは漫画じゃないけど
中公新書の「物語カタルーニャの歴史」にいろんな王様が出てきて面白かった >>808
休暇で旅行に行ったらあちらのテロ組織と関わって戦闘になるやつだっけ
カタルーニャを守る風が吹く…だったような？ 豊橋市の百貨店が閉店したニュースを見て、
河惣さんが初めてスペイン旅行に行く時、
新幹線乗る前に機内持ち込み用の鞄を買ったデパートがここなんだろうなぁと
ちょっとしみじみ
あんな楽しい旅レポもっと読みたかったけど、
プライベートを出し過ぎない獺さん賢いとも思ってるから、二律背反w >>810
河惣さんがツイッターやブログやってなくてよかったと思う
十代の頃からずっと好きだった漫画家さんのネットでの発言に幻滅して
作品も読み返せないくらいダメージ受けた事数回あるから
サーラはずっと聖域でいてほしい 河惣さん言いたいことは柱とかで言うけどあんまりぐだぐだ言う方じゃないし
元々発言自体が面倒くさいたちなのかと察している 前回まで、蜻蛉がちょっとマンネリ化して、ちょい飽きてきたかなーと感じていた。
そしたら、また今回結構面白くて、かわそうさんズル……(うまいな)とか思った。
キャリア伊達じゃないな。 一瞬先生かと思ったよ
>岡崎市の50代の女性が発病。3月上旬から中旬にクルーズ船でスペイン、フランス、イタリアを旅行
豊橋市だよね
無事でいてください もう還暦のはず
でもクルーズ旅(行って)そろそろ(ツーリングに)出そうとは私も思ってた この季節になると、ツーリングで
ディーン「これからの日本は列島中花が咲き乱れてキレイだぞー」
シャルル「エドごめーん！行ってくるー」
と、クルーズ船に乗り込んで去って行ったシーンをよく思い出す
この時日本に来た様子は描かれてないよね？ ほとぼりがさめたらコロナ禍もツーリングのネタにされそうだ… >>819
なんか春になると「これからの列島は花に埋まる」って
ディーンのセリフを思い出すわー >>819
ナホトカから渡った後の日本旅行記は多分ないと思う
サンタマリアexpの最初に京都?の寺の背景1枚のみ
昔は定期航路があったんだね マンガParkでツーリング全話無料で読めるから最初から読んでる
ようやく８巻だけど、クリスの股間にぼかし入っててワロタ 初登場の、着物を脱がせてみたら……のシーン？
コミックスではどうだったっけな コミックス（初版）ではちゃんと描かれてる
幼年マンガみたいにゾウさんみたいな描かれ方じゃないけど 種をまいた後、収穫するのは６，７年後
土壌の養分をすべて吸収するため収穫後数年間の休耕期間が必要
高麗人参の薬効の高さには相応の理由があるんだけど
安寧国が高麗人参の栽培管理をまともにやっているイメージが全くわかない コロナ自粛で断捨離をしていたら、ツーリング本編が全巻出てきた。特別編からは読んでなく、電子書籍で買って、先週から何度も読み返し。まだ続いてたのに驚いた。 琥珀色のフランを花とゆめで読んで、何だこれは？！って即既に出てるコミック買って。ロシアンEXP始まって、私の読みたいものが現れた、って思ったんだよなー。懐かしいーー。しかしヒャルルくんの姿がちょっと。リュシーもミーネは今でも美人さんなのに（涙） 山内直実さんがTwitterで定期的に
1980年代の花ゆめ表紙画像をUPしていて
懐かしくて、その画像を借用し貼ろうと思ったんだけど
BB2Cからはエラーでダメだった（ソフト開発者が対応・更新しないとダメらしい）
この頃は河惣作品も一応読む程度だったが
今見ると、馬の立髪も丁寧だなぁと妙に感心してしまったわ
https://twitter.com/yamauchi_naomi/status/1251740029405163522
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) うわあ、表紙ありがとうございます。懐しいー！！
サンタマリアは、話はウジウジしててあまり…だったんですが、あの頃の絵は好きだなー
いずれにしても、ディヘンさんがちゃんとお金になるひとごろしをしており、一般人と話をしないのが宜しいと思います。 今の絵は、画力対決に西原理恵子と同等枠で声がかかるんじゃないかと、真剣に心配になるレベルだもん。。T_T 既出かもですが、本編文庫版の1巻の表紙は、どの話のカバーでしたっけ？エトランジュでグレイン中佐に追っかけられてる辺り？ほんとに綺麗でしたよね。
白泉社の現会長、絵にもとてもうるさいし現場にも口挟むようだから、連載続けてこれたのが不思議。 懐かしいどの絵も見覚えある
ついでにカルメンで脱がされたシャルのシャツが変に引っかかってたのを思い出した >>832-833
ありがとう、831です
山内さんがなぜ表紙画像のUPを始めたのかは知らないけど
本当に懐かしいね
80年代は特に花ゆめ全盛期って感じがする 現会長ってマシリトだっけ
そりゃ自分担当してたのが絵の上手い鳥山とか桂じゃなあ 80年代って花ゆめ全盛期でもあるし
少女漫画界全体がすごく活気があった気がする
だからこそ河惣さんの、勢いだけみたいな作品でもヒットしたんだろうな
もし河惣さんが生まれるのが20年遅かったら
デビューも出来なかったかも…… 多少絵柄が少女漫画の枠から外れていようと話が面白ければってOKだったよね
特に花ゆめはカオスというか闇鍋感すごかったわ
ずいぶん前だけど掲載誌に合わない漫画がどの雑誌なら合うか考えるという趣旨のスレで
どこに行っても合いそうにない漫画の行き先が花ゆめかアフタの二択で
「お前ら花ゆめとアフタをなんだと思っているんだ」
「だって花ゆめとアフタだし」みたいなやりとりがあって笑ったわ > どこに行っても合いそうにない漫画の行き先が花ゆめかアフタの二択で
私ここに書き込んだのは↑の琥珀色のフランの所が初めてなのですが、二択見ました。その通りですね。過去ログ検索して読んだので、どこかでしょう。
ちなみに5ch書き込みも↑が初。むかーし2chの時代に全く無関係なスレッドに書き込んで以来w >>840
> 80年代って花ゆめ全盛期でもあるし
> 河惣さんの、勢いだけみたいな作品でもヒット
これ本当ですね。いやよく生き延びて来たと。しかしツーリングは打ち切りになってた方が良かったのか、それとも立ち直りを微かにでも期待してもいいものか（いやないか…涙）。私の10代のドキドキを成仏させて欲しいw >>839
はい、マシリトです。いくつかインタビュー読んだけど、すごい厳しい。よく無事でとしかw >>846
男同士が抱き合ってる表紙ってこれより以前でもあったのかなぁ >>846
わあ、重ね重ねありがとうございます！これ覚えてます〜！造形はきれいなのに、随分薄着だなあと思ったんですよねw
本編の文庫版1巻の表紙カバーが初出はどこだったか、引き続き情報お待ちしてます。実はサンタマリア？あの絵で描ける人に全部お願いしたらいいのに。。 >>849
確かに、すみません。文庫版家で発掘したのですが、カバー絵の初出は書いてないのです。結構過去ログ探したり、検索したりしたのですが。漫喫でコミック版見たらわかるかもですが、早くて5/7以降になるし。。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
