仲村佳樹　スキップ・ビート！ ACT.62

**花と名無しさん** · 2019/01/20(日) 17:37:12.84

花とゆめにて連載中の仲村佳樹先生の作品について語るスレです。
過去の作品話もOK。
(過去ログ・作品一覧・作品のFAQは>>2-6の辺り参照)
次スレは>>980を踏んだ人が宣言の上立てるようにして下さい。
テンプレ相談は>>950のあたりからお願いします。
sage推奨。

※前スレ
仲村佳樹　スキップ・ビート！ ACT.61
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1535203961/

《ネタバレについて》
・このスレでのネタバレ解禁は、正式発売日の正午。
・それ以前に語りたい方はﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ板のネタバレスレへどうぞ。

関連スレ
【スキビ】仲村佳樹スレACT.３２【避難所】
https://rio2016.5ch....ntrance2/1479479169/

**花と名無しさん** · 2019/02/24(日) 15:05:40.25

>>503
プリズナーの時に言葉に出して伝えてたような…？

**花と名無しさん** · 2019/02/24(日) 15:48:27.43

>>506
内容的には、母親の件で困らせたくなくて隠れて泣いてたとか、
松のせいでいじめられてたとか、結局京都時代の、それ自体は
情は薄いけど松をそこまで外道扱いするようなもんでもないことばっかりで
結局一番大事な、15才春からの一年間で心も人生もズタボロに
狂わされた恨みつらみぶつけなきゃ意味なくない？

**花と名無しさん** · 2019/02/24(日) 16:03:34.73

レイプ未遂ってリアルタイムでは叩かれてたの？
その頃は熱が冷めてないファンが多かったから愛ゆえで許されてたのかな

**花と名無しさん** · 2019/02/24(日) 16:30:20.73

>>505
王子様が助けてくれるまさに王道中の王道だな

**花と名無しさん** · 2019/02/24(日) 16:58:19.89

>>501
言いたい事言い合える良い関係になったよね
キョーコは悪いのは自分だと思い込みやすいところがあるから
ある意味松みたいなタイプの方がストレス溜めなくてすむのだろう

**花と名無しさん** · 2019/02/24(日) 17:09:08.83

>>509
古賀さんに期待

**花と名無しさん** · 2019/02/24(日) 17:11:32.74

>>507
胸ぐらつかんで心が壊れた痛みとかぼろ雑巾のように捨てられたとか伝えていたような…

**花と名無しさん** · 2019/02/24(日) 17:21:15.48

>>512
自分の見たいものしか見えてない人だからスルーしてあげて
連載長いから細かいとこ忘れるのは仕方ないんだけどね

**花と名無しさん** · 2019/02/24(日) 17:37:27.84

そもそもキョーコは今まで自分の気持ちを素直に吐き出せるような環境にいなかったんだから溜め込んでないで吐き出せばいいっていうのは酷
新しい自分を作るにしても長年染み付いたそういう癖はなかなか抜けないから周りからの働きかけが大事なのに周囲の大人がクズすぎて変わりようがない
今のキョーコの環境って幼少期と変わらず劣悪だと思うわ

**花と名無しさん** · 2019/02/24(日) 18:54:22.77

仲村さんはヒロインを厳しい境遇に置きたがるから仕方ないのだ

**花と名無しさん** · 2019/02/24(日) 20:39:14.24

厳しい境遇を打破して幸せ掴んでほしいって思っているけど
そもそも仲村さんの考える幸せと読者の考える幸せが一致するとは限らなかった
読者ですら今の松との関係が悪態ついてるだけで結局尻拭いという搾取をされてるだけか言いたいこと言い合えるようになったいい関係なのか意見が分かれるところなのに
それに気付かず17年もズルズル追いかけてしまって今更切り捨てるにも未練がありすぎる

長期連載のあまり劣化した作品を切り捨てられず文句いいながら結局見てしまっている人の気持ちがわかるわ

**花と名無しさん** · 2019/02/24(日) 21:09:37.00

>>505
蓮、当て馬だったらこれ以上ない最上級だし今回の展開も美味しいし応援するんだけどなぁ…

**花と名無しさん** · 2019/02/24(日) 21:22:19.09

>>515
そして大団円とは言えない中途半端なハッピーエンドで〆

**花と名無しさん** · 2019/02/24(日) 21:37:03.41

>>518
ここまで追いかけてそれだったら気持ちの持って行きようがないなw
そこは流石に編集が仕事してほしい

**花と名無しさん** · 2019/02/25(月) 01:35:43.11

>>518
確かクレパラは主人公の思考が理解不能で共感出来ない終わり方だったわ
結局は先生が虐げられているシンデレラな状態が好きなんだろうね
片思い至上主義とか
完全な両思いが嫌いなのかなってくらいにストレートなくっ付き方をさせないのね

**花と名無しさん** · 2019/02/25(月) 05:30:47.66

コーンとキョーコの関係なら凄く好きなのに
なんで蓮と久遠はあんなに性格悪いん？

**花と名無しさん** · 2019/02/25(月) 06:55:46.90

>>520
助けてくれる王子様は要らない派？
いや、プリンセスを虐げる男が王子様なのか。仲村さんには

**花と名無しさん** · 2019/02/25(月) 07:03:52.16

>>522
でも先生、蓮も尚も自分のタイプではないって
明言してたインタビュー記事読んだことあるよ

**花と名無しさん** · 2019/02/25(月) 08:12:53.97

>>504
楽しいから（かったから）売れてるんだろ
でも40巻越えてなんの解決もなく、誰もサポートせず、さらに状況は悪化し、ファンが辟易してるだけでは

**花と名無しさん** · 2019/02/25(月) 08:25:14.03

先生のタイプは毒母を騙した産業スパイしてた京子の父親なんじゃないかな
サブストーリーにしては枚数割きすぎだったし
でもあれが主人公になるとファブルみたいに青年誌に行かないと
あー、絵柄が合わないか
少女漫画だとエロイカより愛をこめてとか、ツーリングエクスプレスとかあるけど、
両方共愛の描き方が上手いから少女漫画誌で許される的なところがある
愛がなくても許されるのは青年誌だよね

**花と名無しさん** · 2019/02/25(月) 10:07:03.32

作者がよく描くヒーロータイプはあるよね
他の女には普通に女の子扱いして優しいのに、
ヒロイン、好きな女だけに態度が悪いヒーローばっかりだ

**花と名無しさん** · 2019/02/25(月) 10:47:59.56

今までのヒーローは総じて、いわなくてもわかってんだろ、ほかの女はあくまで遊び本命はお前なんだから
四の五の言わずに黙って俺についてこい、はい私は一途にあなただけです、ってきれいな俺様松との
主従愛っぽいながらもヒーローがきれいな前提でなんとかごまかせてたけど、今回は冒険して前作で
人気だった権佐衛門をメインに持ってきていつものヒーローをきれいじゃなくして当て馬に下げてみたら
結局さばききれずにどっちも俺様こじらせて機能不全起こしちゃった的な

**花と名無しさん** · 2019/02/25(月) 10:57:01.56

ファンブックだと仲村さんの最萌はクーっぽいんだが、あれもいいとこだけ見れば愛情深い
満点パパっぽく見えて、実は息子のことは甘やかすばっかりで息子傷つけたくないからと
まっとうな方法でコンタクトをとろうとはせずそのしわ寄せに無関係の未成年の女の子イビるクズだしな
そしてファンブック読み返したらうる星やつら大好きで留美子リスペクトって書いてあったんだけど、
留美子はラブコメの名手っていわれてるんやで、と思いつつ、そういや偶然だろうけど蓮キョの関係性は
ちょっと響子さんと五代君に似てるかもなあと思った
響子さんには朱美さんがビシッと言ってくれるんだよなあ

**花と名無しさん** · 2019/02/25(月) 12:05:39.66

高橋留美子はらんましか知らないけど主人公の性格に難はあったけどヒロインがきっちり制裁(物理)加えてたからバランス取れてたよな
スキビは一方的すぎるんだよ

**花と名無しさん** · 2019/02/25(月) 13:15:23.52

>>529
一般常識あるキャラが居ればいいんだけど、それが社さんだと思っていたら殺人未遂の後始末ができなくってその座は空白になった

**花と名無しさん** · 2019/02/25(月) 16:10:26.66

蓮と松ってきょーこに対して根っこが同じなんだよね
別キャラなのに同じキャラになってしまっている
キョーコにとって蓮は惚れた男で、松が違うってだけ
松に惚れてた時は今の蓮への対応と同じで理不尽な扱いされても
何言われても黙ってしたがってたしまるで成長していない。恋愛面で

**花と名無しさん** · 2019/02/25(月) 18:03:34.12

>>531
松はそんな奴隷体質なキョーコのことは人として嫌いだから全然立ち位置は違うけどね
むしろ松の行動見てると今はキョーコが自分を持って夢を実現していく力を持てるようにサポートしてるように思う

**花と名無しさん** · 2019/02/25(月) 18:44:04.23

さ、サポート…？

**花と名無しさん** · 2019/02/25(月) 19:08:00.91

多分写真撮られてほとぼり冷めてないのわかってる上
相手の都合お構いなしにクソ忙しい朝イチで押しかけてくる時点でダメだろ
本気で応援する気があるならせめて遠い異国でお祈りでもしとけ

**花と名無しさん** · 2019/02/25(月) 21:32:39.90

松のことは嫌いだけど
松→自立したキョーコの方が好き
蓮→奴隷みたいにヨイショしてもらわないと気が済まない
って違いはあるよね
ほんと、松が1人で上京してたらまだクズ度低くて応援したのに
松タイプであろう古賀さんに期待するしかない

**花と名無しさん** · 2019/02/25(月) 23:59:31.16

古賀さんと松全然違うでしょ
キョーコの稼ぎにおんぶ抱っこしてた奴が自立がどうの言えた義理か

**花と名無しさん** · 2019/02/26(火) 00:46:10.92

作中では蓮の最大にして最強に恐れるライバルが松ってことになってるけど、松がキョーコのことを好きっていうのが未だにピンと来ない
執着してるのは分かるんだけど軽井沢で「お前のこと好きだ」って告白しようとしてたのすらなんか違和感あるんだよね
ちょっとアレな言い方すると松ってキョーコに対してキスしたいとか抱きたいとかいう感情あるのかな？ディープキスしたシーンでも全く色気なくて拍子抜けした

**花と名無しさん** · 2019/02/26(火) 01:05:25.57

「自分のおもちゃを取られたのが許せないので奪い返してやろう」って印象しかない
あの告白もどきは話の流れで適当に展開しただけじゃないのかね
なんかキャラの動きに一貫性ないからチグハグっつーかさー

あとセリフやモノローグの配置が雑ですげー読みにくい事が多いんだよねこの人の漫画

**花と名無しさん** · 2019/02/26(火) 01:13:55.67

>>538
そう、だから蓮があんなに警戒する理由がわからない
松とか仮に付き合い出したとしても勝手に破局するだろうからむしろ好都合だろうに
蓮も社も他の男には余裕で勝てるけど松には絶対にかなわないみたいに思ってるのが謎
逆だよ逆

**花と名無しさん** · 2019/02/26(火) 06:53:15.77

もしリーダーの想いが届いてキョーコでリーダーが付き合ったらリーダーはキョーコを大切にするから付け入る隙がない
蓮は真っ当にキョーコを想ってるリーダーとかを警戒するべき
松のことはストーカーとしては警戒するべきだけどライバル視はせんでいい

**花と名無しさん** · 2019/02/26(火) 09:06:03.38

松がキョーコに向けてるのは愛情じゃないよな
仮に松が告白して付き合ったとしても
松は蓮に奪われずにまたキョーコを手に入れただけで満足して終わりだろう
やっぱりこいつは俺がいないとダメなんだで上から目線でふんぞり返って
キョーコにしたひどい仕打ちも顧みない
松も蓮もキョーコをただ所有物扱いしてる

**花と名無しさん** · 2019/02/26(火) 09:51:22.52

しかし改めて酷い話だ
自分の将来を左右する重大なスキャンダルなのに本人に伝えられず何故か(表向き)無関係な事務所の先輩から口論のついでに知らされるとか
まだ社長から呼び出された方がましじゃないの

**花と名無しさん** · 2019/02/26(火) 10:48:14.08

大体昔のキョーコに関しては夢がない自分がないからっていまだに見下してるるけど
惚れた男のためにすべてをかけてサポートしてやるってのだって立派に夢だし信念でしょ
利用したお前が言っていいセリフじゃねーわ　糟糠の妻とか内助の功って言葉知らんのか
おればビッグになる男だけどそのために下積みなんでごめんだからバカ女にやらせて
楽してのし上がるわって甘ったれた松のほうが夢も信念もないっての
キョーコは夢も自分もなかったからダメだったんじゃなくて尽くした相手が
お前みたいな人でなしだったのが悪かっただけだわ

**花と名無しさん** · 2019/02/26(火) 11:05:20.52

>>543
キョーコに見る目が無かったのは確かだな
松には教養もプライドも無いよ

**花と名無しさん** · 2019/02/26(火) 11:41:25.90

毒母にあんな仕打ちされたのに幼少の時からドSな松に入れ込むなんて、生粋のMなんだよ
見返した松と蓮には興味ないとかだったら面白いのに

**花と名無しさん** · 2019/02/26(火) 12:00:48.00

松の何処が良かったのかさっぱり分からないけど、リアルにああいうクズ男って何故か女が途切れないんだよね。不思議

**花と名無しさん** · 2019/02/26(火) 12:37:51.15

そういう点では松と蓮ってクズ男二大タイプって気がする

**花と名無しさん** · 2019/02/26(火) 12:45:23.10

キョーコにも問題あったけど、そんな相手を利用しつくして
金銭集ってた松に言われたくないと思う
作者の感覚は変わってる

**花と名無しさん** · 2019/02/26(火) 13:41:35.52

今の松が売れっ子スター面してられるのってあの頃のキョーコの献身があったからで
あの頃のキョーコがいなかったら今の松の成功はあり得ないのを誰よりもわかってるくせに
松本人があの頃のキョーコの献身を本心から見下して否定できるメンタルが本気で理解できない
他の人間があんなクズに入れ込んで利用されて捨てられてバカだなっていうのなら本当にその通りだし
松が悪役貫いて今のキョーコのことも一貫して騙されやすいバカ女って見下し続けてるならわかるけど
キョーコ自身の夢が大切な人のサポートから自分の役者としての成長に変わっただけで
キョーコの本質は別に何も変わってないのに今のキョーコは有りだと今更すり寄ってくるのがまた

**花と名無しさん** · 2019/02/26(火) 13:45:50.84

松が自分を好きでない女が好きなら面白いんだけどね
形的には、捨てた女が自分好みのいい女になって惚れたら今度は自分が相手にされなかった、なテンプレ復讐なのかな
何にせよ今のキョーコがあるのは、きっかけは松でも変わらせたのは松ではないよね
結局は松はキョーコの事何も分かっちゃいないし分かろうともしていない

**花と名無しさん** · 2019/02/26(火) 14:38:09.55

こいつらなに食って育てばこんなクソを煮詰めた様な最低な性格になるんだ
脳ミソの代わりにクソでも詰め込んでんのか

**花と名無しさん** · 2019/02/26(火) 15:53:20.89

蓮はあの父親にしてこの子ありって感じだわ
今月の蓮は言動より何より、あの打たれ強いキョーコが母親からいないもの扱いされて悲痛に泣き叫んでるのを目の前で見てるのに、自分の嫉妬心からあっさりその事を思い出させてるのにビックリしたわ
普通話題にするのも躊躇う内容じゃないの
それを見て蓮にキョーコを支えるのは無理だって思った、その点に関しては元凶とはいえ松より劣ると思う

**花と名無しさん** · 2019/02/26(火) 19:03:33.16

今日ふと気づいたんだけど、そろそろ娘がキョーコたちと同じ高校生になるわ
連載始まった頃は「高校生かぁ、少女漫画だし若いね、うちの妹と同じくらいだ」って思ってたのに

よく長い連載だと「いつの間にか登場人物が年下に！」ときくし、スキビの場合最初から年下だったんだけど
まさかキョーコや松のお母さん側になるまで続くとは思わなかったなぁ

今掲載の話読んでて、蓮、子ども相手に大人気ないな、と思ってしまった

**花と名無しさん** · 2019/02/26(火) 19:06:54.09

キョーコがそこまでしてまだポッキリ折れないのがな
正常人なら、あそこまで負荷掛けられたらストレス性胃潰瘍で吐血して病院直行コース
意地が折れなくとも身体が先に参ってしまう、って場面をこれから作るのかな

となると泥蓮の撮影中になるか
なによりキョーコが恐れる“何も持ってない役に立てないお前なんか二度といらないｗｗｗ”の
捨てられ場面がド正面からやってくる
病院から出られないキョーコ、その時、撮影スタッフはキョーコにどんな態度をとるか

で、蓮はそんな時でさえキョーコの盾となってスタッフから庇うことは無いねｗ半分予言ｗ

**花と名無しさん** · 2019/02/26(火) 19:30:17.06

キョーコが入院○ヵ月？？？これは代役必須か！！？？となった時
「うんまあ仕方ないんじゃないかな（キラキラスマイル）、いつ次の人が決まりますか」だとか
なんか言いそうなんだよな蓮
そこで、撮影所の空気が一気に零点直下、その発言まんまサイコパスだろ？？の疑惑が起こり
芸能界中で「そう言えば思い当る節が」とざわ…ざわ…されるとよい

**花と名無しさん** · 2019/02/26(火) 20:00:32.33

蓮も松も結局自分が自分がだからキョーコが気の毒すぎる

蓮もこれで万が一キョーコに絶縁されたりキョーコが精神的に病んだりしてもそれを自分の悲劇要素にしそう
自分は幸せになれないとかトラウマがとかポエム垂れ流すのが容易に想像できる
傷つけられたのもトラウマ抉られたのもキョーコなんだけどね

**花と名無しさん** · 2019/02/26(火) 20:00:49.62

蓮だって21でしょ？
ウェーイの大学生だっておかしくない年齢だからガキんちょだよ

**花と名無しさん** · 2019/02/26(火) 20:34:17.34

そんなん言ったら松なんてまだ結婚もできない未成年だよ

**花と名無しさん** · 2019/02/26(火) 21:44:36.57

松は坊やだからさ

**花と名無しさん** · 2019/02/26(火) 23:52:31.69

次会ったらたんぽぽリングで傷ついた顔してた件も問い質すって思ってたらしーけど彼は問い質せるのでしょうか？
むしろ子供はいない発言された時くらい傷ついた顔してましたけど、嫉妬心から好きな子にあんな顔させるなんて…初恋拗らせたおっさんヤバみw

**花と名無しさん** · 2019/02/27(水) 00:45:18.51

>>556
あー、それは分かる
最悪キョーコがポンコツに殺されててもキョーコを悼むより好きな子に先立たれた自分可哀想ってなりそうだわ

**花と名無しさん** · 2019/02/27(水) 01:08:03.78

こういうやつってなんで読んでんのかすげー不思議

**花と名無しさん** · 2019/02/27(水) 01:22:07.65

未練だよ
本当に初期の最初期は面白かったから
今更切り捨てるのも難しいんだよ。切り捨てたいのはやまやまだけど

**花と名無しさん** · 2019/02/27(水) 01:24:05.58

キョーコはキョーコで、むしろそうさせてるのキョーコでしょっていうくらいに鈍感で危機感も持ってないし、割れ鍋に綴じ蓋だよ
誤解解けるんだろうから、蓮の言葉がいくら酷くても何ヶ月も引っ張られるかもしれないけど、これからキスなりいい事あるんでしょ
仲村先生が引きに蓮の後味悪いシーンばかり持って来るから、蓮が割を食っていると思う

**花と名無しさん** · 2019/02/27(水) 07:29:06.73

割れ鍋に綴じ蓋ってまさにそれ
キョーコ本人が蓮や松みたいなタイプの男性でないと物足りないという可能性もある
まあ共感できない気持ちも分からんでもないけど幸せって人それぞれだからね

**花と名無しさん** · 2019/02/27(水) 07:48:05.57

ドM女がドS男に入れ込んで痛め付けられるDV話にどれだけ読者が付いていけるかの話なんだろうな

**花と名無しさん** · 2019/02/27(水) 13:22:34.03

この珍妙でトンチキで高性能な癖にロマンチックな女の子の鍵を握ってるのは
俺だけだって、高慢な自負心プンプンなんだよな

キョーコは蓮によって救われるんじゃない
「遠い距離＝全国テレビ越しのファン」から、キョーコの心技体が絞り出した成果への
圧倒的支持と声援がキョーコ単体に贈られることで、キョーコに掛けられた呪が終わり
蓮抜き（重要）でキョーコ単身による完全復活がやってくる

蓮は無自覚（だから一番性質悪い）の天狗鼻折られ、そのまま一気にペース崩して
完璧仮面を取り繕えなくなって素を曝け出しちゃえば大団円

**花と名無しさん** · 2019/02/27(水) 13:35:47.49

連載長いから紛れてるのかもしれんけど
蓮パパが蓮のために撮影ブッチして蓮だけのためにスケジュール割く
そういうの無かったように記憶する

詰め詰め映画スケジュールの合間でなら、って条件付きの範囲内でなら
無限大に甘やかしてたようだけど
それが蓮の満たされぬ闇なんかな

**花と名無しさん** · 2019/02/27(水) 13:48:47.70

ヒロインの嗜好は作者さんに依存するから仕方ないよね
それに、蓮とコーンをいずれ収束させるのだろうけど、それまではコーンは天使で蓮は悪魔という対比で引っ張るのかもしれないし
キョーコこそ蓮が必要だったわけで
だから松と母親の事が吹っ切れた
松には出来なかった事を蓮がやった
共依存でも、自立しているし相手の邪魔をしているわけでも無いから、互いに素直になれば済む話だよね

**花と名無しさん** · 2019/02/27(水) 17:09:33.44

>>567
いいな。それ

**花と名無しさん** · 2019/02/27(水) 20:37:34.06

>>566
Mな読者w

**花と名無しさん** · 2019/02/27(水) 20:48:08.01

蓮も松も今となってはなんでこんな奴好きになるんだよってなるけど、思い返すと
キョーコが好きになった時点では両方とも別にそこまで悪くはなかったんだよな
両方とも甘やかされ坊ちゃんで松はジャイアン、蓮も粘着だけどまあ許容範囲というか
やっぱりキョーコが素質あるダメンズを最高の環境で育て上げてしまっているという
残念な側面も大きいというか、お互いのためにもっと無難な男選べばいいのにままならぬ

**花と名無しさん** · 2019/02/28(木) 00:49:03.03

キョーコも同情されるべき…とか思うのおかしくない？それだけ松はキョーコの中でナイ存在んだろーけどさ。
言い方はそれとして、蓮が言いたいこともわかるな

**花と名無しさん** · 2019/02/28(木) 01:18:35.25

>>573
THE・お前が言うなの典型例な蓮だけど
キョーコの行動が端から見てると誤解されるのは確かではある。ダメンズ製造機キョーコ
蓮だってキスさえしてなきゃ、されてもはっきり拒絶してくれてりゃまだねえ

**花と名無しさん** · 2019/02/28(木) 01:22:54.43

まあ現段階ではキョーコが松と付き合う権利もあるにはあるわけだし蓮があそこまでブチ切れるのはおかしいよ、やっぱり
蓮が松からキョーコを守ってやってる状況ならお前ふざけんなよってなるのは分かるけどマジで何にもしてないしなぁ

**花と名無しさん** · 2019/02/28(木) 01:24:55.57

松とキョーコのキス写真、蓮も身をもって(お色気女優と)体験することで不意打ちにされてしまったんだと理解するんだろうってここで予想されてたけど、結局キレにキレてるな
一方自分はなんでキスされたのかぼくわからない(ポカーン)だし…

**花と名無しさん** · 2019/02/28(木) 04:57:09.91

キョーコが松を選ぶ権利ってw
今でも嫌がらせしかしない松じゃ無理でしょ

**花と名無しさん** · 2019/02/28(木) 05:45:41.09

キョーコも悪いっていう人いるけどさ現時点で付き合ってないんだから蓮がとやかく言う権利ないでしょ
しかも嫉妬だとしても母親のことで傷ついた時の事持ち出すのは無いわ
自分だってアメリカ時代の話持ち出されたら嫌だろうに

**花と名無しさん** · 2019/02/28(木) 06:53:45.45

見事な棚上げ野郎蓮
キョーコの問題がどうあれ表向き蓮に口出す権利こそないのは理解してる
アメリカ時代を知られずキョーコに上から説教は卑怯の極み
松からキョーコを庇ってくれることを何年も何年も期待していたのにがっかりだよ

**花と名無しさん** · 2019/02/28(木) 07:34:45.29

>>578
うんまあその通りだよね
この後何であんなこと言ってしまったんだ…と深く反省する描写でもあれば良いのだけど
繰り返し相手を傷つけてしまう事に自覚もないようであればキョーコより自分が大事な人と言われても仕方ないね

**花と名無しさん** · 2019/02/28(木) 10:38:11.37

人生で一番傷ついた時だとわかってて
くだらない嫉妬で話持ち出すなんて器が小さすぎて引いた

**花と名無しさん** · 2019/02/28(木) 12:19:06.00

キスの真意を問いただすって蓮の仕事じゃないよ
社長が直々にキョーコ呼び出してタレント部門のさわらさん交えて極秘に話し合う事だろ
こんな車中で口論のついでに吊し上げるみたいに言うもんじゃない

**花と名無しさん** · 2019/02/28(木) 12:26:42.38

蓮はくそのくそだけど
訊いてないの作画はかっこよかった

**花と名無しさん** · 2019/02/28(木) 12:41:12.96

>>578
今回の件は蓮が悪いのはゆるぎない大前提　それはもう間違いない
蓮が駆けつけたことで絶望のどん底だったキョーコに笑顔がもどった
毒母編のオアシス的な萌えシーンの感動を自分からドブに捨ててどうすんだよ
そのうえでキョーコも悪いって論はこの件単体のことを指してるんじゃなくて、
こんな理不尽な八つ当たりもう何回もされてたりレイプ未遂までされてるのに
誰よりも優しい人とか思い込んだり、無理やりキスされたりあれこれされたクズと
気軽になれあったり、って自衛意識の低さ、自分を大事にできなさ全体に対する意見だと思う

**花と名無しさん** · 2019/02/28(木) 13:45:42.82

友達も親戚もおらず、親からも愛されてこなかった子に自衛意識を持てって無理だと思うわ
あとレイノ、蓮と2回もレイプ未遂されて(ディープキス含めるなら3回も無理やり性的なことされてる)ケロッとしてるのは自分でも自分を大切に思えないのに加えてちゃんと性教育受けてないからじゃない？
キョーコ、母親もネグレクトで女友達もいなかったんならそういう事に全くの無知なんじゃ

**花と名無しさん** · 2019/02/28(木) 14:22:42.76

っていってももう17歳だし人里離れたジャングルや無人島で育ったわけでもなし
力づくで押さえつけられたその瞬間は性的暴力の恐怖にちゃんと嫌悪や拒否反応
示してるんだから、知らないから仕方ない、無理だ、じゃすまされないでしょ　
お前が言うなはさておき、夜中出歩くなとかやばい奴にくっついてくなとかは蓮ややっしーが
ちょこちょこ注意してたのに完全スルーだし、今回は嫉妬が前面に出てきたせいで台無しだけど、
あれだけのことされて憎い復讐言い立ててた上さらに無理やりキスされて号泣させられた
相手とあんな接近してるの見たら、お前大丈夫か、また何か騙されてんじゃないの、って
心配して聞いてきたとかならおかしくなかったのにな
キョーコも悪いって意見もキョーコを責めてるってだけじゃなくてむしろ心配してる側面も強いからこそだよ

**花と名無しさん** · 2019/02/28(木) 14:42:39.47

基本として住人はキョーコに親身になっているのは間違いない
個人差はあれど

**花と名無しさん** · 2019/02/28(木) 14:42:45.28

付き合ってないからって元カレと二度もベロチューやらかしている子が、自分の事好きだと思えるわけもなし
言わなくても好きという思いや誠意を伝える事は出来るわけで
好きな連に誤解されるような事を、わざわざカモネギでされに行く緩いキョーコも危機感無さ過ぎて悪いよねって話
松にやられて辛かった時に蓮への罪悪感もあったはずだよね
結局は松絡みはいつも自分で自分を追い詰める事になっちゃっているよね
蓮も同じ事やらかしていなければ良かったんだけどね

**花と名無しさん** · 2019/02/28(木) 14:54:26.80

>>578
ほんこれ
嫉妬するのは少女漫画的に美味しい展開だからいい
でも付き合ってもない相手なんだから自制が必要
さらに一番抉っちゃいけない傷を掘り起こすって人としてどうなの
仲村先生の倫理観ズレすぎ

**花と名無しさん** · 2019/02/28(木) 15:04:25.83

>>589
禿同
蓮の嫉妬も可愛げが無いんだよね
先生の倫理観もそうだけど価値観もズレ過ぎだわ

**花と名無しさん** · 2019/02/28(木) 15:36:39.28

事務所の先輩とか出る幕無さすぎる

**花と名無しさん** · 2019/02/28(木) 15:43:29.26

>>588
彼氏でもないのに責め立てる件に関しては蓮が完全に悪いけど
キョーコはキョーコで、まさに松と逢引してるところを迎えに来るやっしーに
見られたら困るという明確な自覚を持ちながら、やっしーに見られても大丈夫なように
姑息に小細工変装させたうえで無邪気に松と馴れ合ってたんだもんな
そりゃもちろん基本的には誰と会おうが馴れ合おうがキョーコの自由だけど、普段
蓮に尻軽だと思われるような真似はしたくないだの周囲に気配りのできる子とか
言わせておきながら、だるまやご夫妻には迷惑かけるわ、今まで松への恨みつらみや
悪態を聞かされていた人間が見たらそりゃ不審に思うような逢引をしてたらそりゃおかしいわ
好きな人に誤解されたくないくせに隠さなきゃならないような馴れ合いの関係に
落ち着くつもりなら自分から今の松への気持ちや関係を告白しとけよとは思うわな

**花と名無しさん** · 2019/02/28(木) 16:22:39.54

ってかキョーコって何かにつけて上っ面だけって感じなんだよなー
監督や先輩役者の言ってる事を聞いてなかったくせに聞いてた振りしたりさ
そこは「すみませんでした、聞いていませんでした」って頭下げるだろうよって場面がままあるし
本当に挙動不審っつーか意味がわかんない

**花と名無しさん** · 2019/02/28(木) 17:21:17.39

モー子さんに嘘ついても椹さんに迷惑かけても全然罪悪感感じてないし
キョーコが上っ面しかみせないで誰にも心開いてないってのはさんざん言われてるし
でもそれは虐待ありきだから責めたらかわいそうってあたりでループループだね
気配りできる子どころか普段の言動完全に奇行種なのに作者がいい子アピール
したい時だけとってつけたようなエピソードになる　先輩より先にロケバスに乗ることなんてできません、とか

>>592書いてて思ったけど、蓮には知られたくないどころかやっしーにも見られたくないって
結局知り合いの誰にも知られたくないってことだよね
だったらそれこそ会うなよ、の一言に尽きる

**花と名無しさん** · 2019/02/28(木) 22:51:42.78

先生が他人の痛みに鈍い人だからこんな感じになるんでないのかな
積み重ねも重みもリセットされたら読者も混乱するよ
せめて恋愛感情を自覚してからはメインには心も身体も一途で居て欲しいわ
でないと、こんな感じでgdgdにしかならないのね
蓮は蓮でない時の方が素直だし意図として描かれているとは思うけど、コーンバレ早めにするくらいしか汚名挽回にならない気がする
蓮が松の事で口出すのも、ただの事務所の先輩だったとしてもするでしょ
スキャンダルで被害が出るのは事務所とその所属タレントだし
蓮や松はスキャンダルなんて吹き飛ばせても、キョーコはタレント生命に関わるんだよ
その危機感の無さは言われても仕方ないよ

**花と名無しさん** · 2019/02/28(木) 23:05:24.70

まあ確かに松は憎む復習の相手なんだから
会うなっていうのも分かるけど
家族みたいな感覚もあるんだと思うな。
だって彼女にとって家族のように過ごしたのって
結局松なんだもん。

親子とか兄弟で死ぬほど喧嘩しても
だからって即縁切るかというと
大抵はそうじゃないし。
キョーコにとって松はそんな存在なんじゃない？
でもだからこそ、蓮もライバル視してるのでは

**花と名無しさん** · 2019/03/01(金) 00:45:43.08

>>595
恋人でもないただの事務所の先輩ではせいぜい注意換気するくらいだけど
(相談されたら親身にはなっても)
事務所と関係者に迷惑がかかるスキャンダルに対応するための話し合いは社長が率先してやるべきだったわ
やっぱり社長仕事してない。蓮を焚き付けるための道具っておかしい

**花と名無しさん** · 2019/03/01(金) 02:20:01.08

家族感覚で会いたいのどうのっていうなら隠れてコソコソすんなよって話で
あれだけさんざん復讐だ生まれ変わっても許さないだ、あいつのせいで恋愛なんて
くそくらえだ、って周囲を巻き込んでヒステリックに喚き散らしておきながら
知らんうちになんかもういいかなって気になりました、でも知り合いに見られたら
やばい気がするので隠れてこそこそ会いますし敦賀さんには絶対ばれないようにします、
ってんじゃキョーコはキョーコで薄っぺらすぎない？
敦賀さんに尻軽だと思われたくない、軽蔑されたくもない、でも敦賀さんには隠し事
したくないんです、って蓮への行き過ぎた誠意を貫くためにコーンとキスしたことは
必要もないのに自分から進んで打ち明けたってのに、一番大事なところでキャラブレブレ
傷えぐるような形で問いつめた蓮は本当クソだけど、キョーコが朝っぱらから憎んでた
はずの松としれっと隠れて仲良く逢引してたことが引き金になってるわけでもあるし
あれじゃあ蓮が松だけをいつまでも特別ってこだわってるのも筋通っちゃうことになっちゃうし

**花と名無しさん** · 2019/03/01(金) 02:47:54.41

蓮はキョーコが芸能界に入った動機が松への復讐の為って知っているしね
不純な動機と認識して嫌ったはずが、キョーコの仕事への真摯な態度に考えを改めてサポートして、いつしか恋愛感情を抱くようになったわけで
それが復讐の為でなくてヨリ戻す為に追っかけて来たみたいな状況を見せ付けられると、裏切られた気持ちにもなるしょ

**花と名無しさん** · 2019/03/01(金) 03:29:17.85

>>599
いやー、勝手に思い込んで勝手に好きになったのに思ったのと違う！裏切られた！ってキレてるならかなり怖いよ
ストーカーやアンチと同じ思考回路じゃんソレ
しかも蓮が必死にアプローチしてるならともかく、自分は幸せになってはいけない()から告白も出来ないけど最上さんが別の男と付き合ったら癪だから邪魔をするって態度じゃ

**花と名無しさん** · 2019/03/01(金) 07:58:46.13

芸能界に入った動機が復讐だって別にいいじゃんと思う
自分の価値観押し付けてくる人は疲れる

**花と名無しさん** · 2019/03/01(金) 09:44:06.72

そんな蓮を好きになったのがキョーコなんだから、キョーコが良ければいいんでないの？
松の事は嫌がってはいても蓮の事は何されても好きなんだから

**花と名無しさん** · 2019/03/01(金) 12:05:20.40

それは親がDVでも子供が納得してるならいいんじゃないの？
と同じだけど

でもなんとなくキョーコは大人になっても一生この手のダメンズじゃないと好きにならないような気がする
DV男を渡り歩く女みたいに

**花と名無しさん** · 2019/03/01(金) 12:44:09.82

てか蓮がめんどくさくてダメなのは大前提だけどキョーコのほうもやっぱりひどいと思うわ
蓮が今キレてるのって結局キス写真の件じゃなく今まさに目の前でコソコソ松と逢引してたからなんだよね
キス写真単体ならむしろずっと聞くに聞けずにヘタレてたんだし
恋人じゃなくただの先輩後輩だから言う資格ないってのも正しいけど、でもよく考えたらこいつら
「ただの」先輩後輩じゃないよね　キョーコのほうから尊敬してます崇拝してます信仰してます
敦賀さんに軽蔑されたくありません嘘もつきたくありません、ってあれだけ熱烈に「キョーコのほうから」
アピールして、かつ松にひどい目にあわされて悔しいみじめだどうにもおさまらないって愚痴も散々聞いてた
「相当親密な」先輩後輩むしろ「師弟関係」くらい言ってもおかしくないほどの関係だったのに、その後輩が
自分に言ってたことと全く裏腹に、裏じゃあいつとあんなラブラブ（読者もえ、なんでってざわつくほど）親密に
隠れて逢引してたらこの女の言うことなんてなんにも信用できんわ、って一瞬でやさぐれるのも無理はないとも思う
上でキョーコ上っ面って言われてるけど、その場しのぎで平気で嘘つくし、御大層な言い回ししたり
土下座だ切腹だって大げさな言動をすごく軽々しくし過ぎて土下座の価値なんかもすごく安っぽくて薄っぺらいし

**花と名無しさん** · 2019/03/01(金) 12:53:42.84

リアルだと外的要因で本人の目を覚まさせる事も出来ても、創作物は作者次第だから作者が変わらないと何も変わらないよ
先生が客観的な視点で自分の作品を見れていたら、相手の気持ちを考えた行動をさせると思うよ
だから考察するにも仲村先生視点からでないと
楽しみたいのなら何も考えないで読んだ方がいい作風だしね
嫌悪感が溢れ出す描写があったら、最初から通して読んだら紛れると思うよ
リアルでの非常識が作中だと常識なんだから、まともな価値観を当てはめて読んでもストレス溜まるだけでしょ

仲村佳樹 スキップ・ビート！ ACT.62

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