【コナリミサト】『凪のお暇』他★3

**花と名無しさん** · 2018/11/12(月) 19:17:27.65

モラハラ気味のモト彼やマウンティング女子に追われ、
空気を読みすぎて「お暇」をいただいた凪、無職28歳。
彼女の新たな仕事や恋愛、そして人生の行方は…!?

月刊エレガンスイブで連載中「凪のお暇」ほかの作品について、
多種多様な意見や感想、今後の展開予想や体験談などもまじえつつ楽しく語ろう。
意地悪や仕切りはナシで。

※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1535808051/

**花と名無しさん** · 2019/01/04(金) 14:26:19.60

残ったスープとごはんでリゾットはどうか

**花と名無しさん** · 2019/01/04(金) 14:27:49.08

>>612
どういう漫画として読むかも人それぞれだし
ある特定の性質を持った読者のせいで荒れてるって言うの事態がもめごとの元よ

**花と名無しさん** · 2019/01/04(金) 14:35:16.87

>>581みたいなのが荒れる元よね

**花と名無しさん** · 2019/01/04(金) 15:24:42.97

>>613
それかフランスパン入れてグラタンスープとか？

**花と名無しさん** · 2019/01/04(金) 16:13:18.56

それこそそのスープですいとんとかｗ

**花と名無しさん** · 2019/01/04(金) 19:01:10.18

ちょっと味噌足すと味変になっていいかもね

今月号のママさんのセリフが1巻P79とリンクしていて、おぉ…と唸ったわ

**花と名無しさん** · 2019/01/06(日) 18:35:34.13

>>611
冷えたら冷たい牛乳で小麦粉溶いてさ
弱火で熱加えて混ぜてるととろみつくよ
何か別の具材加えてパスタソースにもグラタンソースにもドリアにもできそう
この時期なら餅グラタンもいいね

**花と名無しさん** · 2019/01/07(月) 01:37:30.63

>>618
掲載誌全然読んでない（読めない？）から
え、１巻のP７９のって凪とゴンのどっちのどれのセリフ？？？
って気になるなあ
５巻はよ読みたい

**花と名無しさん** · 2019/01/09(水) 10:49:55.53

凪は黒い部分もあるけど執拗に叩く人は怖いわ

**花と名無しさん** · 2019/01/09(水) 13:17:00.54

順番が逆だろ
凪だけ正しいみたいに言うから言われるだけだよ

**花と名無しさん** · 2019/01/09(水) 16:03:23.41

臭いモメサどもだな

主人公たちに幸せになってほしいのはもちろんなんだが
個人的にはパワーストーンの人（名前忘れた）
あの人にもなにか幸せな人生が開けたらいいなーと思いつつ読んでいる

**花と名無しさん** · 2019/01/09(水) 17:36:17.37

>>623
パワーストーンは最新号でホワイト大手企業に転職して
同じ大学の彼氏ができた勝ち組人生になったよ

**花と名無しさん** · 2019/01/09(水) 17:49:40.14

それでハッピーエンドになる気がしない
どんな落とし穴を考えているんだろう(作者が)と思ってしまうw

**花と名無しさん** · 2019/01/09(水) 18:33:52.78

東大出身（ボカされてはいたがｗ）だし
それなりの企業に入ることは別に不思議ではないんだよね
ただそこで上手くやっていけるかどうかはまた別の話だし

**花と名無しさん** · 2019/01/09(水) 19:31:57.17

パワーストーンさんがそんな簡単に幸せになれる気がしない

**花と名無しさん** · 2019/01/09(水) 23:03:26.47

623です
そうなの私もパワーストーンさんそんなあっさり幸せになれる気がしなくてｗ
だからこそ幸せになってほしいなーと思ってしまうのだわ

**花と名無しさん** · 2019/01/10(木) 03:00:50.25

その同じ大学出身の彼氏とやらも怪しいわ
なんか企んでそうと思ってしまう　勧誘とか詐欺とか裏があるんじゃ
でも幸せにはなってほしいw
というか全員それなりの着地点を見つけてほしいな

**花と名無しさん** · 2019/01/10(木) 13:41:26.67

このスレって低スペックの凪には
バリバリお店経営してーとか無理目の妄想するのに
東大卒ハイスペ坂本さんが妥当な進路に進み
妥当なハイスペ彼氏捕まえただけで
不幸になりそう～wとかネチネチ言うんだよな
リアル足立さんw

**花と名無しさん** · 2019/01/10(木) 14:08:02.66

モメサはいいから

**花と名無しさん** · 2019/01/10(木) 16:54:20.23

凪ママ上京についてはその後特に話は進展してないのかな？

**花と名無しさん** · 2019/01/10(木) 18:50:54.88

>>632
ママが打ち倒すべき最強で最大の敵なのは確定してるから
相対する時はママに対する凪のスタンスがはっきりしたときだと思う
今はまだその時ではないよね
連載も当たったしｗ

**花と名無しさん** · 2019/01/10(木) 18:58:38.45

>>630
ナギ、低スペックか？
今は無職とはいえ、一応ハイスペ大卒（慶応か？）らしい慎二と
一緒の会社だったんだからけっこうマトモな大学出てるでしょ
仕事もできたし巨乳でモテるからルックスもいい
東大出てないからってレベル低いわけないじゃん

**花と名無しさん** · 2019/01/10(木) 19:57:58.13

慎二は青学っぽい

**花と名無しさん** · 2019/01/10(木) 22:41:10.92

バーベキューメンツを見るにお坊ちゃんイメージのある慶応青学立教のどれかだろうね、慎二
となると凪はMARCHより下っぽいから本女か東女あたりか、それとも清泉とかその辺かな

**花と名無しさん** · 2019/01/10(木) 22:47:40.11

凪は一般職だからいい大学出てるとは限らなくね？

**花と名無しさん** · 2019/01/10(木) 22:50:32.97

実践とか大妻とか高偏差値ではないけどそこそこ歴史ある女子大あたりかな

いやわからんけど

**花と名無しさん** · 2019/01/10(木) 22:54:41.81

>>633
そうかそういやママ上京って現状凪に立ちはだからう最大の困難でママは割とラスボスポジだね
ならもうちょい凪やその周辺人物のエピソードが展開するのが先か

**花と名無しさん** · 2019/01/10(木) 22:55:24.64

立ちはだからう　×
立ちはだかる　○

**花と名無しさん** · 2019/01/11(金) 00:47:07.52

慎二は成蹊とか学習院らへんのイメージあったな、バーベキューののんびりした感じが
マーチでも立教かなという感じ、慶応はない気がする

**花と名無しさん** · 2019/01/11(金) 03:22:56.81

兄貴が開成→東大のガチお受験組で失敗
慎二は学歴的には最初から期待されてなくて小学校から成蹊学園(安倍総理やホイチョイの出身校)とか

**花と名無しさん** · 2019/01/11(金) 14:56:01.41

うららママが狂言回し的なポジションになっているのが地味に好きだｗ
凪がアッパーな前向きになってて今後が不安だよう･･･

**花と名無しさん** · 2019/01/11(金) 16:16:10.78

パワーストーンさんと違ってうららちゃん母子はそのうちちゃんと幸せになる感があって
見ててあんまり不安にならないな

**花と名無しさん** · 2019/01/11(金) 16:28:22.59

最愛の夫の死を乗り越えたし現時点で一番精神的に強いのうららママかもね

**花と名無しさん** · 2019/01/11(金) 21:40:59.60

メンタル安定してるのが一番ハイスペックだわ

**花と名無しさん** · 2019/01/11(金) 22:16:26.00

じゃあ映画のばあちゃんも強いね

**花と名無しさん** · 2019/01/11(金) 23:01:56.82

映画おばあちゃんはすでにそこそこ幸せじゃない？
（幸せがその人の置かれた状態や状況ではなくあくまで当人の感じ方の話なのだとすれば）

**花と名無しさん** · 2019/01/12(土) 02:43:19.59

映画ばあちゃんは珈琲のタコ爺さんとコンパチ

**花と名無しさん** · 2019/01/12(土) 10:17:00.60

メンタルがカツカツそうなのは何となく足立さんな気がする

**花と名無しさん** · 2019/01/12(土) 12:31:35.55

まーメンタル安定した人は、他人をディスりもマウンティングもしないよね
その点に当てはまるのは足立さん、うらら母のママ友軍団、慎二あたりかな

**花と名無しさん** · 2019/01/12(土) 12:33:01.89

足立さん、うらら母のママ友、慎二はメンタル不安定という意味ね

**花と名無しさん** · 2019/01/12(土) 12:42:52.77

性格がいいのとメンタル安定してるのとは別だろ

**花と名無しさん** · 2019/01/12(土) 12:47:54.95

性格が悪いとされる判断材料の中に
明らかに攻撃的という要素が含まれるのであれば
それはメンタル不安定とされるんじゃなかろうか

性格が暗いけど安定してるってのはすんなり理解出来るけどさ
性格が悪いなりにメンタル安定してるって
周囲の人間の犠牲の上に成り立ってるとしか思えないけどなー

**花と名無しさん** · 2019/01/12(土) 13:08:56.30

攻撃的というか、競争精神失ったら人間つまらなくなるよ
みんなで並んでゴールインする運動会や主役が何人もいる学芸会とか
それを社会人になってもやるのは無理がある
長所だらけの人はいないし悪いやつにもいいとこあるのがこの漫画のキャラ達だし

**花と名無しさん** · 2019/01/12(土) 13:33:14.39

自分の価値観でやりたい事やってるのが一番良いな
競争が好きって人もいるだろうし競わず平和に生きたい人もいるでしょ

**花と名無しさん** · 2019/01/12(土) 17:02:12.14

足立さんて、一般職だけどまあまあの会社入れたのに、周囲も似たり寄ったりの経歴の
同僚ばかりでそれぞれライバル視＆マウンティングしまくりの日々
うまくいってるのは凪に仕事押し付けた時間を利用して勝ち取った企画案だけ
彼氏もおらず、ひそかに慎二を狙ってるのに「そんなの足立さんにつゆほども関係なくね？」
とか言われて動揺し、婚活に走ったけど誰も引っかからず…
どこの会社にもいそうなプチお局（死語）って感じだよね
このままじゃちょっと可哀想だから、ブサイクでも年収のそこそこいい彼氏ができて
ちょっとは幸せになってほしい

**花と名無しさん** · 2019/01/12(土) 17:09:31.94

そんな長文で漫画キャラにマウンティングせんでも…

**花と名無しさん** · 2019/01/12(土) 18:14:47.93

マウンティング大好きな自分にそっくりな足立さんが気になって仕方ないまで読んだ

**花と名無しさん** · 2019/01/12(土) 18:42:55.63

>>659
そんな足立さんに憧れてるの？
いつも足立さんを庇ってるのはそのせいなの？

**花と名無しさん** · 2019/01/12(土) 18:53:25.85

足立さんは分かりやすい悪役ポジだけど
でも凪が街コンで困ってる時凪だって知らないのに助けてくれたりして
優しい面もあるんだよなあ
この作品みんなそうだよね
良い面と極端に悪い面とどっちもある

**花と名無しさん** · 2019/01/12(土) 19:15:44.81

足立さんも見ようによっては仕事ができる率直な性格のいい女かもしれない
多分外国の方がモテるはず

**花と名無しさん** · 2019/01/12(土) 21:37:58.94

足立さん最初はムカついたけど婚活パーティーの辺りで憎めなくなったな

**花と名無しさん** · 2019/01/12(土) 22:50:38.84

仕事できるのに楽したくて押し付ける人が日本でモテないからといって海外でモテるかな

**花と名無しさん** · 2019/01/12(土) 23:21:55.27

さりげに雑用押し付けて出世するやつなんか社会には腐る程
いるから騙せばモテるだろ
足立はモテなさそうだけど
でも社会では雑用の処理が速い奴より企画力ある奴のほうが価値があるのは確か

**花と名無しさん** · 2019/01/12(土) 23:24:42.00

>>660
みたいなキモいこと言う奴のせいでこのスレは荒れるようになったよね

**花と名無しさん** · 2019/01/13(日) 00:56:05.79

飲み会のために凪に残業させてた人達はともかく、足立さんは楽したくて押し付けてるような描写はなかったのでは？
凪が代わりに雑用すれば足立さんが良い企画をしてくれるということなら会社だって万々歳なわけだし、単なる役割分担なんだよなぁ
足立さんが独断で押し付けるんじゃなく、上司を介して分担すべきだとは思うけどね
逆に足立さんに仕事頼まれなかったら凪は＋αの生産的な仕事ができるんだろうか？
頼まれたことをうまく処理することはできても自分から何かするのって苦手そう

**花と名無しさん** · 2019/01/13(日) 10:14:19.03

仕事押し付けのエピソードは、もし凪が派遣で他の人たちが正社員ならありがちだと思った
凪の正社員設定に謎が残った

**花と名無しさん** · 2019/01/13(日) 10:54:37.54

仕事のやり取りに関しては足立さんも凪もお互いコミュニケーションが足りてないように見える

**花と名無しさん** · 2019/01/13(日) 16:07:23.64

足立さんは悪役ポジというより
こういう人っているよねってだけの一人かと思ってた

**花と名無しさん** · 2019/01/13(日) 21:28:25.37

婚活では良い活躍してくれたけど凪と分かった途端に
下に見られてるだけだよねー発言だからなぁ･･･
器用な人だったら足立さんみたいな人ともストレス回避しながら上手く付き合えるんだろうな

**花と名無しさん** · 2019/01/14(月) 00:10:20.05

足立さんは婚活帰りの店でタバコ取り出し口に咥えながらながら「一本いい？」ってところでもう駄目だわ
断られること想定してたら許可を得るのにそんな聞き方はないよね
目の前で人が転んだら助ける程度の正義感はあるのかもしれないが、見下した相手にはとことん残酷で礼儀知らずになれるんだろうね
まあこんな人間リアルにいくらでもいるけど

**花と名無しさん** · 2019/01/14(月) 01:19:57.90

足立は自分も好きじゃないし読者に好かれるような描かれ方もしてないと思うが
ずーっと延々と足立の悪口書いてる奴が心配になる
今足立出てないし違う話がメインになってるのにこのスレ足立足立足立ばっかだもんな
少し違う意見あったら「あなたは足立なの！？」とヒス起こすし怖い

**花と名無しさん** · 2019/01/14(月) 06:38:30.16

ヒス起こしてるの貴方でしょう…

**花と名無しさん** · 2019/01/14(月) 07:43:41.55

タバコは一応聞いてきてはいるから嫌なら断れば良いんじゃね

**花と名無しさん** · 2019/01/14(月) 08:12:20.78

>>675
タバコのやりとりだけに限らないけど
この人は断らないだろうって人を無意識に選んでる感じ？
あくまで自分の推測ねｗ

**花と名無しさん** · 2019/01/14(月) 09:11:13.51

足立さんの本当は女同士でお茶なんか飲みたくなかったけどこんなところで知り合いに会っちゃったから仕方なく飲んでる感じがあのタバコの言い方で伝わって良かったけどね

**花と名無しさん** · 2019/01/14(月) 09:13:15.86

凪の祖母は糠床のみの登場で本編に本人は絡まないのかな？
凪の料理上手は祖母から教わったのかなとも思ったけど
家庭的凪祖母なら凪が鍵っ子でおやつクッキーで放置されてるの咎めそうだよね

**花と名無しさん** · 2019/01/14(月) 09:33:15.86

>>650
タルタルメンチカツに空目したw

５巻、2/15発売ですってよ～

**花と名無しさん** · 2019/01/14(月) 11:39:03.42

なにそれおいしそう

**花と名無しさん** · 2019/01/14(月) 11:53:59.49

>>676
いやタバコの件は嫌なら断れよw
喫煙可の席で一応相手に聞いて吸うのの何が悪いんだよ
凪の断れない性格とか知るかよ、何歳だよ

**花と名無しさん** · 2019/01/14(月) 13:04:29.98

私タバコ苦手だから言えるけど
喫煙可の店なら同じテーブルで吸われても二つ隣のテーブルで吸われても大差ない
喫煙可な店な時点であの場で断っても意味ないよ

**花と名無しさん** · 2019/01/14(月) 13:17:35.49

でもたばこくわえて火を付ける寸前の人に
「吸っていい？」って聞かれても
普通断りづらいよな～～
自分相当気が強いし空気も読まないけど多分言えないよｗ

**花と名無しさん** · 2019/01/14(月) 13:56:24.62

断るなら気が強い弱い以前に店のエントランスの時点で
タバコ苦手だから違う店にしていい？
って言うレベルじゃないと意味ないよ
足立さんが吸わなくても他の客は吸えるんだから
足立さんからすれば新幹線の椅子倒すの同程度に断られない前提の質問かと

**花と名無しさん** · 2019/01/14(月) 17:24:18.63

喫煙可の席で私タバコ無理なんで止めてとか言ったら
そいつのほうが非常識だよな

**花と名無しさん** · 2019/01/14(月) 18:24:29.29

まぁ凪や坂本さんも嫌煙家では無さそうだしね

**花と名無しさん** · 2019/01/15(火) 01:36:08.08

私は性格悪いから嫌そうにオーケーするわ

**花と名無しさん** · 2019/01/15(火) 09:44:37.97

足立さんに感情移入して読んでる人結構いるもんなのね
しかも凪みたいなタイプがもれなく苦手そうというか

**花と名無しさん** · 2019/01/15(火) 10:47:51.88

足立側に立つというより明らかに変なこと言ってたら反論もあるよ
足立の味方とか足立に感情移入とか
すぐ感情的方向に話すり替えるから荒れる

**花と名無しさん** · 2019/01/15(火) 10:57:56.51

足立さんだって別に生粋の悪い人と言うよりは
人と接する中で良い面と悪い面どっちもあるって話しかしてないんだけど
なんで共感とか感情移入の話にすり替えられるんだ

**花と名無しさん** · 2019/01/15(火) 11:21:44.65

凪に感情移入してるからこそ、仕事で自己主張できないところとかはっきり断れないところをもどかしく感じる
タバコは置いといて

**花と名無しさん** · 2019/01/15(火) 11:38:46.68

「あっちがいいから付き合うだけ」も「体裁がいいから結婚するだけ」
も悪質さは大して変わらないと思う
というか結婚のほうがより深刻な詐欺だと思うんだけど（交際だけなら体が好きで付き合うだけでも
ありがちだし別に結婚を前提の付き合いしてたわけでもない)
婚活してた女を騙してやり捨てるのとは違うんだからさ
慎二は周りに言って笑いものにしてたのがよくないけどね
それでも凪も慎二騙してたのに過呼吸になるほど被害者ぶるのが何かモヤる
しかも未だ慎二を騙してたことについての自省はなし
一応一連のこと誠実に謝ろうとしてた慎二のがマシじゃないか？

凪に雑用押し付けたから足立がクリエイティブな仕事出来るって凪が恨んでたけど
仕事押し付ける足立のクソさは論外だけど
凪は余った時間は他人のＳＮＳ見て妬んでただけで雑用押し付けられなかったら
クリエイティブな仕事出来てたわけじゃないのに

私は凪にモヤモヤする部分多くそこまで感情移入は出来ない
凪以外の登場人物が大好きなわけでもない
でも面白いから読んでる

**花と名無しさん** · 2019/01/15(火) 12:14:34.98

どうしたら凪がシンジ騙してたになるの

**花と名無しさん** · 2019/01/15(火) 12:16:00.35

足立さんへのちょっとした感想のつもりだったのに反応凄くてビビった、図星？

**花と名無しさん** · 2019/01/15(火) 12:19:26.30

凪が結婚相手として慎二を見定めてたけど恋愛感情はなかったってのは
そこまで責められるような罪なんだろうかなー
人前であそこまで侮辱されるようなことと比較するほどのものかな
人間のスイッチってほんと人それぞれ…

**花と名無しさん** · 2019/01/15(火) 12:21:44.30

＞凪も慎二騙してたのに過呼吸になるほど被害者ぶる
いじめっ子の発想そのもので怖いｗ

**花と名無しさん** · 2019/01/15(火) 12:25:51.38

騙してたっていうか、自分の意志で勝手に結婚目当てでモラハラ受け入れてたくせに被害者ぶるのはどうかと思うわ
嫌なら別れれば良かっただけなのに

**花と名無しさん** · 2019/01/15(火) 12:27:53.64

世の中のモラハラ被害者にも同じようなこと思ってんのかな…好きで一緒にいたくせにって
怖いな

**花と名無しさん** · 2019/01/15(火) 12:30:48.31

いや付き合ってる段階なら別れればいいだけだろw
逃げられない状況のモラハラと一緒にするなよ
彼氏にモラハラされてるんです！なんて世間で言ったら
…は？わ、別れれば？ってなると思うよ

**花と名無しさん** · 2019/01/15(火) 12:33:39.40

>>699
だからモラハラから逃げた所からこのお話は始まってるんだが？

**花と名無しさん** · 2019/01/15(火) 12:34:51.23

周りの女子にマウント取りたいから
別に好きじゃないけどハイスペの男と結婚したいんです！
でもモラハラでつらいです、過呼吸起こしそうです
どうしたらいいですか？

なんて相談されたら誰しも○ねって思うぞ多分w

**花と名無しさん** · 2019/01/15(火) 12:36:06.85

そこは凪の黒い部分の表れというか結婚すれば空虚な日々から解放されると思い
精神的モラハラからも耐えてたってことなんじゃないの？
その後慎二が好きではなくスペックしか見てなかったっていうことも自覚した訳だし
まだ付き合ってる内に別れられて良かったよ、完全に夫婦だったらモラハラ被害からは中々逃げ辛い

**花と名無しさん** · 2019/01/15(火) 12:38:33.43

モラハラマウントしてくる人間から逃げてこれからは餌食にならないように悩みながらも力をつけていこうってお話だと思う
>>701
逃げた時点でもう凪にモラハラハイスペック男と付き合ってマウンティング返ししてやろうなんて考えは無いよ
自分の足で生きていかなきゃと考え直してる

**花と名無しさん** · 2019/01/15(火) 12:40:15.77

>>695
結婚のほうが人生壊されるじゃん
全然好きじゃないけどハイスペだし…も十分人間を侮辱してるよ
凪にだけ甘くて気持ち悪い

**花と名無しさん** · 2019/01/15(火) 12:42:29.94

>>701はリアルでそんな相談でもされたのかね
それなら凪への憎悪も納得

**花と名無しさん** · 2019/01/15(火) 12:42:49.47

弱み握られて脅されてたとか、もう結婚してて経済的にすぐには別れられないとかなら仕方ないけどね
凪の場合は玄関開けっぱなしにしてて泥棒に入られた！って騒いでるのと同じにしか思えないわ
確かに被害者ではあるし泥棒が悪いことには変わりないけど自業自得でしょって感じ

**花と名無しさん** · 2019/01/15(火) 12:43:37.75

>>704
恋愛感情そこまでないからこそ結婚生活は上手くいくってのは
割とよくある話だし実際そんなもんだと思うんだけど
なんつうか恋愛至上主義というか恋愛結婚ってものに
ものすごい純朴な夢持ってるんだなあ

**花と名無しさん** · 2019/01/15(火) 12:44:01.35

>>704
だってそれは最初期だけの凪だからじゃない？
今の凪は初期と違って慎二や他の男のスペックに頼ろうなんてしてないよ

**花と名無しさん** · 2019/01/15(火) 12:46:44.68

凪を応援して読んでたけど
パワーストーン呼ばわりであいつは結局幸せにならなさそうwとネチネチ見下してる
凪大好きお局女の巣なここを見ると
凪は非正規独身で終わればいいのにって思うようになった
主人公だからそれはないんだろうけど

**花と名無しさん** · 2019/01/15(火) 12:47:49.92

凪は自分の浅ましい考えを持ってた過去を振り返って
恥ずかしがったりそういうことが出来るって充分人間的成長してるよ
というかそういう成長をきちんと描いていかないと漫画が成立しないｗ

**花と名無しさん** · 2019/01/15(火) 12:48:42.40

>>707
現実はそんなもんだと言うなら
凪みたいな実は腹黒いウジウジ女もストレス社会で苛められるのが当たり前なのは
何故受け入れられないのかな？

**花と名無しさん** · 2019/01/15(火) 12:51:57.25

既にあったようなレスだけど
凪腹黒い！苛められて当然！って思う人は何でこの漫画読んでるの？
慎二不器用きゃわいい～ってキャラ萌え？