【コナリミサト】『凪のお暇』他★3
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モラハラ気味のモト彼やマウンティング女子に追われ、
空気を読みすぎて「お暇」をいただいた凪、無職28歳。
彼女の新たな仕事や恋愛、そして人生の行方は…!?
月刊エレガンスイブで連載中「凪のお暇」ほかの作品について、
多種多様な意見や感想、今後の展開予想や体験談などもまじえつつ楽しく語ろう。
意地悪や仕切りはナシで。
※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1535808051/ とりあえず読者が皆嫌って当然な凪の敵キャラとしては描かれてないよね
そうだと思い込んでて慎二が叩かれないと気に入らない人はいるみたいだけど >>589
足立さんは、まあ良いところもあるだろうしそれなりに悩みも可愛いとこも
あるだろうけどこの作品の中では意地悪で見栄っ張りなところのほうが
十分に描かれてるから、嫌なタイプの登場人物だわーって思う人多くても仕方ねーだろ
慎二に関しては、クズで嫌な奴だが実は可愛いところもあるんだぜ、ってところを
ちょこちょこ描かれてるから、「慎二けっこう好き!」って読者もいてなんら不自然じゃないし 足立さんのほうがよくいるタイプだと思う…見栄っ張りではあるだろうけど >>592
受け入れられない人もいるし、受け入れられる人もいる(かもしれない)ってだけだと思うよ
足立さんに好かれなかったからと言って凪自身が否定されることがないのと同様に、凪が慎二を否定したからと言って慎二自身が否定される訳ではない 凪だって慎二を好きなわけでもなく付き合ってた訳だからそこはお互い様 凪が心から慎二を愛してたら可哀想だけど
凪は慎二をトロフィー扱いしかしてなかったわけで、
本質的には凪のが酷いからな
慎二も当然鬼畜だけど、まさにお互い様カップル 男にしても女にしても、誰もが良いところ悪いところはあるもので、
それを認める人も認めない人も中間の人もいる…って現実を、
この漫画は分かりやすく描いてくれてる
だから読み手によってはどのキャラに同意するかしないかはホント様々
いちいち「あのキャラはこうだ!」って決めつける必要はないよね まあみんなそれぞれに、お互い様でどっちもどっちで死ぬまで人間関係はそうやって成り立って行くもんですわ
みんなやいやいなんやかんや言いながらそれぞれにぼちぼち行ったらいいんちゃう
なんもないのも味気ないで 慎二がちょっと叩かれると出てきてはグネグネと同じ内容の文句つけて絶対に発言させまいとする人の方が自分には目立って見えるかな
>>593とか>>596みたいなの
この漫画のキャラには色んな意見があって当然なら叩きもスルーすればいいのにさ 自分の気に入らない意見はスルーできないくせに他人にはそうしろとか言い出すダブスタ自己中キャラ厨が棲み着いてるからじゃない 未だに慎二にだけ粘着して叩こうとしてるのがわかりやすくて笑えるわw 誰派とか誰を叩くとか擁護するとかで揉めてるけど途中から訳わからなくなってくるんだよね
キャラを嫌いになるのも好きになるのもそれぞれだし別に良いんじゃないの?
自分と合わない意見は無視して良いと思う
無理に自分と同じ意見にしようとする必要ないと思うけどな >>605
私も慎司好きだからぐぬぬってなるけどスルーしてこう
慎司好きさんだけじゃなくどのキャラについてもみんながもう少しだけスルー耐性つけたら
ちょっとはスレのギスギスも解消されるんじゃないだろうか だから一番揉めないのは節約料理の話なんだよw
一番気になってるのはプリン次点はパン 豆苗中華料理屋で食べてみたけど微妙
あれをただのすいとんやツナと炒めただけで美味しくできる凪の料理の腕すごい >>601
スルーしろというならまず自分がスルーしないと 白菜のグラタン作ってみたんだけど牛乳を入れすぎてグラタンじゃなくてスープになってしまった
ヒタヒタになるまでだとちょっと多いかも
これはこれで美味しかったけど
うっかり具だけ食べて尽くしてスープまだ残ってるのどうしよう…w
次はロール白菜作ってみたい ギスギスするのは凪をハイスペ天使みたいな
ありがち少女漫画ヒロインとして捉えて
自己投影する人のせいだよ
そういう漫画じゃないのにさ >>612
どういう漫画として読むかも人それぞれだし
ある特定の性質を持った読者のせいで荒れてるって言うの事態がもめごとの元よ >>613
それかフランスパン入れてグラタンスープとか? ちょっと味噌足すと味変になっていいかもね
今月号のママさんのセリフが1巻P79とリンクしていて、おぉ…と唸ったわ >>611
冷えたら冷たい牛乳で小麦粉溶いてさ
弱火で熱加えて混ぜてるととろみつくよ
何か別の具材加えてパスタソースにもグラタンソースにもドリアにもできそう
この時期なら餅グラタンもいいね >>618
掲載誌全然読んでない(読めない?)から
え、1巻のP79のって凪とゴンのどっちのどれのセリフ???
って気になるなあ
5巻はよ読みたい 順番が逆だろ
凪だけ正しいみたいに言うから言われるだけだよ 臭いモメサどもだな
主人公たちに幸せになってほしいのはもちろんなんだが
個人的にはパワーストーンの人(名前忘れた)
あの人にもなにか幸せな人生が開けたらいいなーと思いつつ読んでいる >>623
パワーストーンは最新号でホワイト大手企業に転職して
同じ大学の彼氏ができた勝ち組人生になったよ それでハッピーエンドになる気がしない
どんな落とし穴を考えているんだろう(作者が)と思ってしまうw 東大出身(ボカされてはいたがw)だし
それなりの企業に入ることは別に不思議ではないんだよね
ただそこで上手くやっていけるかどうかはまた別の話だし パワーストーンさんがそんな簡単に幸せになれる気がしない 623です
そうなの私もパワーストーンさんそんなあっさり幸せになれる気がしなくてw
だからこそ幸せになってほしいなーと思ってしまうのだわ その同じ大学出身の彼氏とやらも怪しいわ
なんか企んでそうと思ってしまう 勧誘とか詐欺とか裏があるんじゃ
でも幸せにはなってほしいw
というか全員それなりの着地点を見つけてほしいな このスレって低スペックの凪には
バリバリお店経営してーとか無理目の妄想するのに
東大卒ハイスペ坂本さんが妥当な進路に進み
妥当なハイスペ彼氏捕まえただけで
不幸になりそう〜wとかネチネチ言うんだよな
リアル足立さんw 凪ママ上京についてはその後特に話は進展してないのかな? >>632
ママが打ち倒すべき最強で最大の敵なのは確定してるから
相対する時はママに対する凪のスタンスがはっきりしたときだと思う
今はまだその時ではないよね
連載も当たったしw >>630
ナギ、低スペックか?
今は無職とはいえ、一応ハイスペ大卒(慶応か?)らしい慎二と
一緒の会社だったんだからけっこうマトモな大学出てるでしょ
仕事もできたし巨乳でモテるからルックスもいい
東大出てないからってレベル低いわけないじゃん バーベキューメンツを見るにお坊ちゃんイメージのある慶応青学立教のどれかだろうね、慎二
となると凪はMARCHより下っぽいから本女か東女あたりか、それとも清泉とかその辺かな 実践とか大妻とか高偏差値ではないけどそこそこ歴史ある女子大あたりかな
いやわからんけど >>633
そうかそういやママ上京って現状凪に立ちはだからう最大の困難でママは割とラスボスポジだね
ならもうちょい凪やその周辺人物のエピソードが展開するのが先か 慎二は成蹊とか学習院らへんのイメージあったな、バーベキューののんびりした感じが
マーチでも立教かなという感じ、慶応はない気がする 兄貴が開成→東大のガチお受験組で失敗
慎二は学歴的には最初から期待されてなくて小学校から成蹊学園(安倍総理やホイチョイの出身校)とか うららママが狂言回し的なポジションになっているのが地味に好きだw
凪がアッパーな前向きになってて今後が不安だよう・・・ パワーストーンさんと違ってうららちゃん母子はそのうちちゃんと幸せになる感があって
見ててあんまり不安にならないな 最愛の夫の死を乗り越えたし現時点で一番精神的に強いのうららママかもね 映画おばあちゃんはすでにそこそこ幸せじゃない?
(幸せがその人の置かれた状態や状況ではなくあくまで当人の感じ方の話なのだとすれば) メンタルがカツカツそうなのは何となく足立さんな気がする まーメンタル安定した人は、他人をディスりもマウンティングもしないよね
その点に当てはまるのは足立さん、うらら母のママ友軍団、慎二あたりかな 足立さん、うらら母のママ友、慎二はメンタル不安定 という意味ね 性格が悪いとされる判断材料の中に
明らかに攻撃的という要素が含まれるのであれば
それはメンタル不安定とされるんじゃなかろうか
性格が暗いけど安定してるってのはすんなり理解出来るけどさ
性格が悪いなりにメンタル安定してるって
周囲の人間の犠牲の上に成り立ってるとしか思えないけどなー 攻撃的というか、競争精神失ったら人間つまらなくなるよ
みんなで並んでゴールインする運動会や主役が何人もいる学芸会とか
それを社会人になってもやるのは無理がある
長所だらけの人はいないし悪いやつにもいいとこあるのがこの漫画のキャラ達だし 自分の価値観でやりたい事やってるのが一番良いな
競争が好きって人もいるだろうし競わず平和に生きたい人もいるでしょ 足立さんて、一般職だけどまあまあの会社入れたのに、周囲も似たり寄ったりの経歴の
同僚ばかりでそれぞれライバル視&マウンティングしまくりの日々
うまくいってるのは凪に仕事押し付けた時間を利用して勝ち取った企画案だけ
彼氏もおらず、ひそかに慎二を狙ってるのに「そんなの足立さんにつゆほども関係なくね?」
とか言われて動揺し、婚活に走ったけど誰も引っかからず…
どこの会社にもいそうなプチお局(死語)って感じだよね
このままじゃちょっと可哀想だから、ブサイクでも年収のそこそこいい彼氏ができて
ちょっとは幸せになってほしい マウンティング大好きな自分にそっくりな足立さんが気になって仕方ないまで読んだ >>659
そんな足立さんに憧れてるの?
いつも足立さんを庇ってるのはそのせいなの? 足立さんは分かりやすい悪役ポジだけど
でも凪が街コンで困ってる時凪だって知らないのに助けてくれたりして
優しい面もあるんだよなあ
この作品みんなそうだよね
良い面と極端に悪い面とどっちもある 足立さんも見ようによっては仕事ができる率直な性格のいい女かもしれない
多分外国の方がモテるはず 足立さん最初はムカついたけど婚活パーティーの辺りで憎めなくなったな 仕事できるのに楽したくて押し付ける人が日本でモテないからといって海外でモテるかな さりげに雑用押し付けて出世するやつなんか社会には腐る程
いるから騙せばモテるだろ
足立はモテなさそうだけど
でも社会では雑用の処理が速い奴より企画力ある奴のほうが価値があるのは確か >>660
みたいなキモいこと言う奴のせいでこのスレは荒れるようになったよね 飲み会のために凪に残業させてた人達はともかく、足立さんは楽したくて押し付けてるような描写はなかったのでは?
凪が代わりに雑用すれば足立さんが良い企画をしてくれるということなら会社だって万々歳なわけだし、単なる役割分担なんだよなぁ
足立さんが独断で押し付けるんじゃなく、上司を介して分担すべきだとは思うけどね
逆に足立さんに仕事頼まれなかったら凪は+αの生産的な仕事ができるんだろうか?
頼まれたことをうまく処理することはできても自分から何かするのって苦手そう 仕事押し付けのエピソードは、もし凪が派遣で他の人たちが正社員ならありがちだと思った
凪の正社員設定に謎が残った 仕事のやり取りに関しては足立さんも凪もお互いコミュニケーションが足りてないように見える 足立さんは悪役ポジというより
こういう人っているよねってだけの一人かと思ってた 婚活では良い活躍してくれたけど凪と分かった途端に
下に見られてるだけだよねー発言だからなぁ・・・
器用な人だったら足立さんみたいな人ともストレス回避しながら上手く付き合えるんだろうな 足立さんは婚活帰りの店でタバコ取り出し口に咥えながらながら「一本いい?」ってところでもう駄目だわ
断られること想定してたら許可を得るのにそんな聞き方はないよね
目の前で人が転んだら助ける程度の正義感はあるのかもしれないが、見下した相手にはとことん残酷で礼儀知らずになれるんだろうね
まあこんな人間リアルにいくらでもいるけど 足立は自分も好きじゃないし読者に好かれるような描かれ方もしてないと思うが
ずーっと延々と足立の悪口書いてる奴が心配になる
今足立出てないし違う話がメインになってるのにこのスレ足立足立足立ばっかだもんな
少し違う意見あったら「あなたは足立なの!?」とヒス起こすし怖い タバコは一応聞いてきてはいるから嫌なら断れば良いんじゃね >>675
タバコのやりとりだけに限らないけど
この人は断らないだろうって人を無意識に選んでる感じ?
あくまで自分の推測ねw 足立さんの本当は女同士でお茶なんか飲みたくなかったけどこんなところで知り合いに会っちゃったから仕方なく飲んでる感じがあのタバコの言い方で伝わって良かったけどね 凪の祖母は糠床のみの登場で本編に本人は絡まないのかな?
凪の料理上手は祖母から教わったのかなとも思ったけど
家庭的凪祖母なら凪が鍵っ子でおやつクッキーで放置されてるの咎めそうだよね >>650
タルタルメンチカツに空目したw
5巻、2/15発売ですってよ〜 >>676
いやタバコの件は嫌なら断れよw
喫煙可の席で一応相手に聞いて吸うのの何が悪いんだよ
凪の断れない性格とか知るかよ、何歳だよ 私タバコ苦手だから言えるけど
喫煙可の店なら同じテーブルで吸われても二つ隣のテーブルで吸われても大差ない
喫煙可な店な時点であの場で断っても意味ないよ でもたばこくわえて火を付ける寸前の人に
「吸っていい?」って聞かれても
普通断りづらいよな〜〜
自分相当気が強いし空気も読まないけど多分言えないよw 断るなら気が強い弱い以前に店のエントランスの時点で
タバコ苦手だから違う店にしていい?
って言うレベルじゃないと意味ないよ
足立さんが吸わなくても他の客は吸えるんだから
足立さんからすれば新幹線の椅子倒すの同程度に断られない前提の質問かと 喫煙可の席で私タバコ無理なんで止めてとか言ったら
そいつのほうが非常識だよな 足立さんに感情移入して読んでる人結構いるもんなのね
しかも凪みたいなタイプがもれなく苦手そうというか 足立側に立つというより明らかに変なこと言ってたら反論もあるよ
足立の味方とか足立に感情移入とか
すぐ感情的方向に話すり替えるから荒れる 足立さんだって別に生粋の悪い人と言うよりは
人と接する中で良い面と悪い面どっちもあるって話しかしてないんだけど
なんで共感とか感情移入の話にすり替えられるんだ 凪に感情移入してるからこそ、仕事で自己主張できないところとかはっきり断れないところをもどかしく感じる
タバコは置いといて 「あっちがいいから付き合うだけ」も「体裁がいいから結婚するだけ」
も悪質さは大して変わらないと思う
というか結婚のほうがより深刻な詐欺だと思うんだけど(交際だけなら体が好きで付き合うだけでも
ありがちだし別に結婚を前提の付き合いしてたわけでもない)
婚活してた女を騙してやり捨てるのとは違うんだからさ
慎二は周りに言って笑いものにしてたのがよくないけどね
それでも凪も慎二騙してたのに過呼吸になるほど被害者ぶるのが何かモヤる
しかも未だ慎二を騙してたことについての自省はなし
一応一連のこと誠実に謝ろうとしてた慎二のがマシじゃないか?
凪に雑用押し付けたから足立がクリエイティブな仕事出来るって凪が恨んでたけど
仕事押し付ける足立のクソさは論外だけど
凪は余った時間は他人のSNS見て妬んでただけで雑用押し付けられなかったら
クリエイティブな仕事出来てたわけじゃないのに
私は凪にモヤモヤする部分多くそこまで感情移入は出来ない
凪以外の登場人物が大好きなわけでもない
でも面白いから読んでる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています