【コナリミサト】『凪のお暇』他★3

**花と名無しさん** · 2018/11/12(月) 19:17:27.65

モラハラ気味のモト彼やマウンティング女子に追われ、
空気を読みすぎて「お暇」をいただいた凪、無職28歳。
彼女の新たな仕事や恋愛、そして人生の行方は…!?

月刊エレガンスイブで連載中「凪のお暇」ほかの作品について、
多種多様な意見や感想、今後の展開予想や体験談などもまじえつつ楽しく語ろう。
意地悪や仕切りはナシで。

※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1535808051/

**花と名無しさん** · 2018/12/24(月) 02:59:58.81

ここがたまに荒れるのは
凪もヤリマンなのに他キャラの性欲ばかり貶したり
凪も打算的で陰湿な人間らしい面持ってるのに他のキャラの欠点だけ許されなかったり
こんな些細なマウントもかわせない凪に店経営させたがったり
むしろ凪をもっと低年齢向け少女漫画のつまんない聖なるハイスペヒロインちゃんにさせたがってる一部の駄々こねが激し過ぎるからだと思うわ
もっとフラットに客観的に読めと思う

**花と名無しさん** · 2018/12/24(月) 03:02:37.88

本気で仲良くしてたつもりだったのに仲間はずれにされてたらショックだけど
凪も内心はグループのことバカにしてマウントとってたんだからしょうがないと思うな

**花と名無しさん** · 2018/12/24(月) 03:20:35.95

>>514
愛してない男を詐欺って利用して犠牲にして
最後に盛大に女共に復讐しようとしてた凪の性根も
大差ないだろ～

これを言うと凪だって人間だからしょーがなーいと反ってくるけど
なら他だってそうだろ
ストレス社会の中で凪みたいな腹割らずに無意味にびくびくしてる女虐めたくなってもしょうがないだろ
人間だもの

**花と名無しさん** · 2018/12/24(月) 03:25:34.53

>>516
もう鶏が先か卵が先かっぽい理論になっちゃいそう
凪じゃなくて円ちゃんみたい子もターゲットになりやすそうだけど

**花と名無しさん** · 2018/12/24(月) 06:28:28.18

>>498
レイラでしょ
出てきた当初はまともかと思ったけど

**花と名無しさん** · 2018/12/24(月) 10:22:48.09

大して好きでもない男でも
結婚相手としては理想的だし
そこに多少の打算があるのなんて普通じゃないんだろうかｗ
そんなことを考える自分が都会の絵の具に染まり過ぎなのか…？

**花と名無しさん** · 2018/12/24(月) 10:43:50.14

打算があることがダメなんじゃないでしょ
他キャラの打算にあれこれ文句言ってるから凪の打算にも容赦なく文句言われてるってだけ

**花と名無しさん** · 2018/12/24(月) 12:37:36.51

作中では描かれてないからわからないだけでグループの人達にもいろいろあって
もし彼女たち視点で描かれるストーリーがあったらまた別の共感があるんじゃないかと思う
だから凪視点しか知らないのに一方的に凪をいじめる悪い奴と断定して叩く気にはなれないな

**花と名無しさん** · 2018/12/24(月) 13:13:13.41

なんかキャラ萌えキャラ叩きするようなオタク漫画じゃないと思うんだけど
なんでこんな流れ

**花と名無しさん** · 2018/12/24(月) 14:28:01.18

こんなスレまで来るのはキャラ萌えキャラ叩きするオタクだけなんだから仕方ない

**花と名無しさん** · 2018/12/24(月) 17:06:24.67

メリクリ
凪流の節約クリスマスアイディアを知りたい

**花と名無しさん** · 2018/12/25(火) 00:19:59.28

一回ぐらい足立さん視点を体験してみたいな
普段どんな目線で物事や人物を見てるのか面白そう
いつもの自分じゃ｢転職匂わせたら泣きつかれちゃって～｣って
台詞とか絶対言えないというか浮かばないもん

**花と名無しさん** · 2018/12/25(火) 00:53:41.43

ここのレス見てると慎二についての性に緩い判定とモラハラ判定のハードルが
私のそれらよりかなり低いのが興味深い
だからいいとか悪いって話ではなくこの漫画って割と潔癖な人を引き付けやすいのかなと思ったり

**花と名無しさん** · 2018/12/25(火) 00:58:20.03

明確なDVだったらもっと嫌われてたかもしれないけど
自称ドＭ系さんには慎二の意地悪キャラは性癖に刺さるらしい

**花と名無しさん** · 2018/12/25(火) 01:00:20.88

慎二がモラハラだってのは
解説役として登場するキャバクラ嬢にだって明言されてたんだし
公にそういう設定なんだと思ってた

**花と名無しさん** · 2018/12/25(火) 01:07:50.98

慎二のあれはモラハラと見るのが自然ではあると思う
凪のお暇の大きなきっかけは慎二の言動だし作中でもそう描かれてるし
全然許容範囲という人もいるかもしれないけどあれをモラハラだと思う人のハードルが高いとか潔癖とかではないように思う

**花と名無しさん** · 2018/12/25(火) 01:50:17.52

個人的にはモラハラはモラハラだと思うけど、嫌になって別れようとしたのに脅されたとかじゃなく
結婚に目が眩んで何も言わずに従って付き合い続けてたのは凪自身の意志だし
凪も凪でスペック目当てで自分のことしか考えてなかったわけだから
あんまり一方的な被害者とは思えなくて、慎二だけを悪者扱いはできないかなって感じ

**花と名無しさん** · 2018/12/25(火) 05:43:15.73

凪ってヤリマンなの？
慎二に対しては常に受け身だったみたいだし、慎二以外ではゴンとの関係しか描かれていないし、不倫でも浮気でも略奪でもないからどうしてヤリマン扱いなのかちょっと疑問

**花と名無しさん** · 2018/12/25(火) 09:25:53.68

ヤリマン扱いしてる人はごく一部だし
他のキャラに対してゆるいみたいな指摘した人にそれなら凪もゆるいじゃんみたいな流れで出たんじゃない？
自分は別にヤリマンとは思わない

**花と名無しさん** · 2018/12/25(火) 12:08:44.46

本当にヤリマンだったら、会社での立場のためにそれこそ誰にでもやらせてたんじゃない
打算的ではあるけど慎二一点買いして尽くす一途さはあった

**花と名無しさん** · 2018/12/25(火) 12:12:03.72

自分もヤリマンとは思わないけど、凪は真面目なイメージがあるから
軽はずみにゴンとやった上に実質セフレ状態になってたのがインパクト強くて
性にだらしないって印象が強まっちゃって大袈裟にヤリマン呼ばわりしてるかな？と思った
ヤンキーがいいことしてるとめちゃくちゃ善人扱いされる逆パターン的なｗ

**花と名無しさん** · 2018/12/25(火) 12:15:45.28

性的に潔癖な人でなくても
付き合ってない男(ゴン)と流れでやる女(凪)はヤリマンって考える人はいるかもね

**花と名無しさん** · 2018/12/25(火) 17:38:38.04

その流れはゴンという沼の恐ろしさを感じさせたわ

**花と名無しさん** · 2018/12/25(火) 18:34:12.21

ゴンとチューくらいしとけばよかったとか言ってるもんね凪

**花と名無しさん** · 2018/12/25(火) 18:43:25.70

コナリさんの落書きで二人乗りバイクのとき凪がゴンの平たいお腹をギュってして
ムラついていたからゴンは優しさだけでなく性的魅力も凄いのかも

**花と名無しさん** · 2018/12/25(火) 18:47:07.88

まあ凪だって最初からゴンがああいう泥沼だと知ってた訳でもないし
セックスした時点で1対1のふつーのお付き合いをする前提だったんだろうし
そこはなあｗ

**花と名無しさん** · 2018/12/25(火) 19:09:03.47

ゴンの方から一方的に迫られたなら付き合う前にやっちゃっても仕方ないかなと思うけど
ゴンは凪がやりたがってるからしてあげたんでしょ
凪は付き合う前でもやる気満々だったってことだよね

**花と名無しさん** · 2018/12/25(火) 19:12:28.76

だって事に及ぶ前に
散々ゴンの素晴らしい面を見せられてる訳じゃん？読者は
それにああいう絵柄だから解りづらいけど超イケメン設定なんだし

そんな男と二人っきりになってそういう雰囲気になったらそらヤるだろｗ
それはヤリマンとは思わないんだよな～～

**花と名無しさん** · 2018/12/25(火) 19:26:14.44

凪は素敵な人とどちらからともなくいい雰囲気になったからついヤっちゃった☆と思ってるんだろうけど
現実はゴンに本当はヤりたくないけどこいつヤりたがってるみたいだし仕方ないなとご奉仕されただけという虚しさ

**花と名無しさん** · 2018/12/25(火) 19:58:56.08

慎二ですらゴンに堕とされかけてたからな
下手したら慎二と凪が穴兄妹になっていたかもしれない

**花と名無しさん** · 2018/12/25(火) 20:01:12.02

ヤリマンは不特定多数と適当に関係持つってイメージだから凪に使うには言葉が強いなと思う
ゴン優しいし癒されるし好きだし付き合えるかもって思ってたんでしょ凪は

**花と名無しさん** · 2018/12/25(火) 20:03:15.40

信者は落とされそうではなかったよ
冷静に分析してたし距離感に引いてた

**花と名無しさん** · 2018/12/25(火) 20:03:34.26

信者じゃない慎二だ

**花と名無しさん** · 2018/12/25(火) 20:18:42.06

まあ慎二はノンケでモテるからな
そんな慎二ですらこいつやべえと思うんだから
凪みたいなのはまさしく赤子の手をひねるようにｗ

**花と名無しさん** · 2018/12/25(火) 22:13:22.04

>>544
竿姉妹の間違いでは？

**花と名無しさん** · 2018/12/25(火) 23:07:47.54

慎二はアッチの方も一方的ってのが寂しいね、凪の反応が全然違うし
回想のそういったシーンは慎二視点の視覚的刺激ばかりで
根本にある男としての魅力みたいなものが少なかったとされてる感じ(Ｈだけでなく包容力とか)

**花と名無しさん** · 2018/12/25(火) 23:07:51.86

>>543
これ自分は凪に惚れまくってるのに凪にはステータスしか見てもらえてなかった慎二並みに悲しい

やっとゴンも凪を特別に気にし始めたけど、自分が好きに振る舞っても壊れないからって理由なのが不穏
自分を省みる気なさそうだし、壊れない相手なら別に凪じゃなくても良さそう

**花と名無しさん** · 2018/12/25(火) 23:17:30.79

逆にゴンは慎二としてた時の凪みたいな状態なんだろうか
セックスに対して生理的なもの以外の快感なさそうだし、特に精神的には何にも感じてなさそう

**花と名無しさん** · 2018/12/25(火) 23:20:33.52

奉仕は疲れるけど相手が喜ぶ顔が見たいという精神のゴン
とりあえず俺を気持ちよく奉仕して動いてくれという精神の慎二
極端だがどっちがマシだろ

**花と名無しさん** · 2018/12/26(水) 00:19:18.77

慎二は両親があんなのじゃ仕方ない
包容力？何それ？空気読めば良いだけじゃね？みたいに捻くれてったのかな

**花と名無しさん** · 2018/12/26(水) 08:57:23.24

>>549
ヤリチンをめぐってかつての恋人同士が争うとかエレガンスすぎる

**花と名無しさん** · 2018/12/26(水) 14:53:58.32

>>553
慎二とゴン相性良いんじゃ…

**花と名無しさん** · 2018/12/26(水) 18:18:18.12

BLカップルでよくあるやつじゃんw

**花と名無しさん** · 2018/12/26(水) 19:03:49.10

きも

**花と名無しさん** · 2018/12/26(水) 19:20:30.89

腐向けな話題したいなら専用の板でスレ立てて語ってね

**花と名無しさん** · 2018/12/26(水) 19:27:35.76

このスレっていつも雰囲気悪いよね

**花と名無しさん** · 2018/12/26(水) 21:42:02.08

ネタバレ読んできただけだけど、
今回はなんかつまんなそう

**花と名無しさん** · 2018/12/26(水) 22:57:50.16

円の行為に気付いてたのか慎二、でも円の八方美人をどう思うかの問いかけに
八方ブスより全然良いって言ってくれたけどこれも慎二が
ただ円が言えば喜ぶ台詞を計算して空気読んだだけの答えだったりして

**花と名無しさん** · 2018/12/27(木) 13:15:45.13

それ以外の何があるの？

**花と名無しさん** · 2018/12/27(木) 13:18:43.02

八方美人と八方ブスなら普通に前者の方がいいって人の方が多そう

**花と名無しさん** · 2018/12/27(木) 22:27:37.90

結局特報ってなんだったんです？

**花と名無しさん** · 2018/12/28(金) 00:22:47.03

>> 563
自然に出たアドバイスならおぉ～って感じたけど二巻で
既に｢相手が何を言って欲しいかすぐ分かる｣ってあったもんな
偶然か伏線かは知らないけど

**花と名無しさん** · 2018/12/28(金) 01:56:22.50

表面上は誰にでもいい顔するとこが昔の凪とかぶったからつい庇っちゃったんじゃない？

**花と名無しさん** · 2018/12/31(月) 06:47:30.44

コナリさんて大した作家さんよね
今月号さっと読んだんだけど、バーのママさんみたいなセリフ、ちょっと他の漫画なり小説なりドラマなりでは見掛けないと思うよ
凪の一番の弱さを的確に突いてるわ

**花と名無しさん** · 2018/12/31(月) 11:09:00.68

凪の一番の弱さか…
空気読みすぎで適切に自己主張できないのはすぐわかる弱さだから
その背後にあるものなんだろうなー

人を傷つけるリスクを負う覚悟がない優しさとかかな？
いやそれはゴンの方か

**花と名無しさん** · 2018/12/31(月) 11:37:06.78

皆無とは言わないけど凪に優しさなんてある？いつも自分のことばっかりな印象
空気読んでたのも相手のことを思いやってというよりは自分が悪く思われないためって感じだし

**花と名無しさん** · 2018/12/31(月) 12:46:56.65

凪は優しいと思うけどな
特にお暇後は色んな人に優しさ見せてると思う
周りの人が優しいからってのもあるかもしれないけど

**花と名無しさん** · 2018/12/31(月) 16:39:56.03

石売りつけられそうになって絶縁しないのはかなり優しいわ

**花と名無しさん** · 2018/12/31(月) 17:33:46.96

お隣の子にも優しい
自分可愛さしかない現代っ子なら子供に積極的に関わって遊んであげようとか思わないから
子の親が変な奴だったら…とか放置子だったら…とかタカリ親だったら…とか色々考えちゃってね

**花と名無しさん** · 2018/12/31(月) 20:48:34.66

うららちゃんは髪の毛褒められたからってのが先にあるからなあ
凪が坂本さんを救える立場になれたらいいね

**花と名無しさん** · 2018/12/31(月) 21:17:53.27

https://i.imgur.com/UbWbw3A.png
これおなじ作者の漫画だよね？
タイトルわかる人いる？

**花と名無しさん** · 2019/01/01(火) 03:23:45.17

>>575
おそ松さんっぽい？
同人誌なのかな

**花と名無しさん** · 2019/01/01(火) 06:11:50.55

イカモゲラ(ikamogera)という別アカウントでひっそりと同人やらワンドロやらやってたみたいだけど

https://order.mandarake.co.jp/order/DetailPage/item?itemCode=1093568813&;lang=ja
まんだらけ的にはイカモゲラ=コナリミサト確定みたいやね

**花と名無しさん** · 2019/01/01(火) 15:21:08.70

本人大っぴらにしたくないんだろうからそういうのはそっとしときなよ

**花と名無しさん** · 2019/01/01(火) 16:17:20.99

坂本さんに対してはなんか同情というか上から目線というか
ちょっと変わった子と仲良くしてあげてるって感じであんまり対等な友達って感じがしなくて微妙

**花と名無しさん** · 2019/01/01(火) 16:26:53.60

でもそういう事って誰にでもあるよね

**花と名無しさん** · 2019/01/01(火) 18:31:30.72

凪が自分のことばっか考えてて優しくない性格だとか、
足立さんたちのマウンティングとそれやられても空気読んで
気づかないことにしてる凪の根性はどっちも同程度に汚い（大意ですが）とか
思って読んでる人いるんだ…ちょっと吃驚

**花と名無しさん** · 2019/01/01(火) 18:38:53.70

特別優しいというより良くも悪くも普通って感じ

**花と名無しさん** · 2019/01/01(火) 21:42:56.23

うん、普通
仲良くなった人には優しい、内心敵意を持った人にはそれなりに接するってだけだよね
仲良くなった人に優しいのは大概の人がそうだろうから特別優しくないって思う人の気持ちも分かる

**花と名無しさん** · 2019/01/01(火) 23:06:13.69

うん、普通
優しくないとは思わないけど、優しさが凪の一番の弱さとか言えるほど
特別優しいとは思えないから>>569はしっくりこないな

**花と名無しさん** · 2019/01/02(水) 00:30:26.86

うわぁ

**花と名無しさん** · 2019/01/02(水) 02:25:09.30

凪の絶妙に人間らしいとこ、
全てにおいて中の中の人間であることを貫いてるのが面白い漫画なんだけどな
聖女のサクセス少女漫画的に読むと願望とズレて
読んでてつらい漫画になるんじゃなかろうか

**花と名無しさん** · 2019/01/02(水) 13:39:26.99

凪のこと一生懸命頑張ってるのに周りの人にいじめられて可哀想な子ってシンデレラ的な扱いしてる人いるよね
いつか大逆転して凪は王子様に助けられ、いじめてた奴は不幸になれって呪ってそうな陰湿な人

**花と名無しさん** · 2019/01/02(水) 13:46:33.34

可哀想な子とかそんな読み方してる人いる？
なんか極端すぎない？
人間良い面もあれば悪い面もあるし
人間関係も同じことで同じ相手でも打算だったり真摯だったりしない？
この作品はそういうのをすくって描くのが上手いと思う

凪にしたって概ね平凡な人間だと思うし

**花と名無しさん** · 2019/01/02(水) 14:25:42.86

いるよ
凪にも悪いところあるって言うとそのレスする人をけなしたりするし足立さんや慎二をすごい敵視してる

**花と名無しさん** · 2019/01/02(水) 15:13:19.24

>>589
いや慎二は公式にモラハラ糞野郎でしょｗ
そもそも作中でそういう扱いだし

**花と名無しさん** · 2019/01/02(水) 16:46:26.93

そうかなぁ
いいとこも色々あるのに好きな子にはモラハラな厨二っていうキャラだと思うけど

**花と名無しさん** · 2019/01/02(水) 16:56:34.92

>>591
好きだから意地悪しちゃうみたいな5歳児マインドって
される側が理解して受け入れないといけないものなの？
凪ははっきりとそれを否定して変わることを選んだじゃない

**花と名無しさん** · 2019/01/02(水) 17:06:24.37

とりあえず読者が皆嫌って当然な凪の敵キャラとしては描かれてないよね
そうだと思い込んでて慎二が叩かれないと気に入らない人はいるみたいだけど

**花と名無しさん** · 2019/01/02(水) 17:23:40.46

>>589
足立さんは、まあ良いところもあるだろうしそれなりに悩みも可愛いとこも
あるだろうけどこの作品の中では意地悪で見栄っ張りなところのほうが
十分に描かれてるから、嫌なタイプの登場人物だわーって思う人多くても仕方ねーだろ
慎二に関しては、クズで嫌な奴だが実は可愛いところもあるんだぜ、ってところを
ちょこちょこ描かれてるから、「慎二けっこう好き！」って読者もいてなんら不自然じゃないし

**花と名無しさん** · 2019/01/02(水) 17:36:53.19

足立さんのほうがよくいるタイプだと思う…見栄っ張りではあるだろうけど

**花と名無しさん** · 2019/01/02(水) 17:58:55.53

>>592
受け入れられない人もいるし、受け入れられる人もいる（かもしれない）ってだけだと思うよ
足立さんに好かれなかったからと言って凪自身が否定されることがないのと同様に、凪が慎二を否定したからと言って慎二自身が否定される訳ではない

**花と名無しさん** · 2019/01/02(水) 18:05:37.35

凪だって慎二を好きなわけでもなく付き合ってた訳だからそこはお互い様

**花と名無しさん** · 2019/01/02(水) 21:57:10.28

凪が心から慎二を愛してたら可哀想だけど
凪は慎二をトロフィー扱いしかしてなかったわけで、
本質的には凪のが酷いからな
慎二も当然鬼畜だけど、まさにお互い様カップル

**花と名無しさん** · 2019/01/03(木) 00:12:00.53

男にしても女にしても、誰もが良いところ悪いところはあるもので、
それを認める人も認めない人も中間の人もいる…って現実を、
この漫画は分かりやすく描いてくれてる
だから読み手によってはどのキャラに同意するかしないかはホント様々
いちいち「あのキャラはこうだ！」って決めつける必要はないよね

**花と名無しさん** · 2019/01/03(木) 14:10:52.34

まあみんなそれぞれに、お互い様でどっちもどっちで死ぬまで人間関係はそうやって成り立って行くもんですわ
みんなやいやいなんやかんや言いながらそれぞれにぼちぼち行ったらいいんちゃう
なんもないのも味気ないで

**花と名無しさん** · 2019/01/03(木) 14:58:01.14

慎二がちょっと叩かれると出てきてはグネグネと同じ内容の文句つけて絶対に発言させまいとする人の方が自分には目立って見えるかな
>>593とか>>596みたいなの

この漫画のキャラには色んな意見があって当然なら叩きもスルーすればいいのにさ

**花と名無しさん** · 2019/01/03(木) 15:08:28.88

>>601
まずあんたが是非手本を見せてくれ

**花と名無しさん** · 2019/01/03(木) 15:31:06.04

なんでこんなに荒れやすいんだろうね？

**花と名無しさん** · 2019/01/03(木) 16:40:16.03

自分の気に入らない意見はスルーできないくせに他人にはそうしろとか言い出すダブスタ自己中キャラ厨が棲み着いてるからじゃない

**花と名無しさん** · 2019/01/03(木) 16:43:53.25

未だに慎二にだけ粘着して叩こうとしてるのがわかりやすくて笑えるわｗ

**花と名無しさん** · 2019/01/03(木) 16:53:27.96

誰派とか誰を叩くとか擁護するとかで揉めてるけど途中から訳わからなくなってくるんだよね
キャラを嫌いになるのも好きになるのもそれぞれだし別に良いんじゃないの？
自分と合わない意見は無視して良いと思う
無理に自分と同じ意見にしようとする必要ないと思うけどな

**花と名無しさん** · 2019/01/03(木) 16:56:01.60

>>605
私も慎司好きだからぐぬぬってなるけどスルーしてこう
慎司好きさんだけじゃなくどのキャラについてもみんながもう少しだけスルー耐性つけたら
ちょっとはスレのギスギスも解消されるんじゃないだろうか

**花と名無しさん** · 2019/01/03(木) 17:05:20.96

だから一番揉めないのは節約料理の話なんだよｗ
一番気になってるのはプリン次点はパン

**花と名無しさん** · 2019/01/03(木) 17:28:59.45

豆苗中華料理屋で食べてみたけど微妙
あれをただのすいとんやツナと炒めただけで美味しくできる凪の料理の腕すごい

**花と名無しさん** · 2019/01/03(木) 17:48:00.97

>>601
スルーしろというならまず自分がスルーしないと

**花と名無しさん** · 2019/01/03(木) 18:35:06.62

白菜のグラタン作ってみたんだけど牛乳を入れすぎてグラタンじゃなくてスープになってしまった
ヒタヒタになるまでだとちょっと多いかも
これはこれで美味しかったけど
うっかり具だけ食べて尽くしてスープまだ残ってるのどうしよう…w
次はロール白菜作ってみたい

**花と名無しさん** · 2019/01/04(金) 10:38:10.56

ギスギスするのは凪をハイスペ天使みたいな
ありがち少女漫画ヒロインとして捉えて
自己投影する人のせいだよ
そういう漫画じゃないのにさ

**花と名無しさん** · 2019/01/04(金) 14:26:19.60

残ったスープとごはんでリゾットはどうか

**花と名無しさん** · 2019/01/04(金) 14:27:49.08

>>612
どういう漫画として読むかも人それぞれだし
ある特定の性質を持った読者のせいで荒れてるって言うの事態がもめごとの元よ