■青池保子総合■エロイカより愛をこめて他［61］

**花と名無しさん** · 2018/08/29(水) 21:35:10.57

【注意事項】
・sage推奨（メール欄にsage）
・再開後はコミックス20巻以降、文庫14巻以降
・個人サイトのURLは貼らない
・次スレは990が立てること。990が無理な時は誰かが代行。

前スレ
■青池保子総合■エロイカより愛をこめて他［60］(c)2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1517130641/

**花と名無しさん** · 2019/04/30(火) 01:04:21.03

あれは完全な空き城だったから・・・

**花と名無しさん** · 2019/04/30(火) 04:49:53.16

名香さんのマダムジョーカーだと、2人目が生まれたばかりの娘夫婦に、富豪の双方の母親が自分が滞在するとき用にお城みたいな部屋の内装をそれぞれプレゼント。
→
娘は育児もあるのに、キラキラな部屋の掃除は負担と、夫に頼みがちになり、専業主婦なのに夫より能力低いかもと更には鬱っぽくなり（前のマンション暮らしの方が良かったとも思う）
→
娘時代に世話になったスーパー家政婦さんが週に2日程度来てくれるようになる（もともと娘も大株主なので財力はある。スーパー家政婦さんは今は別の仕事もしている設定）
というキラキラ部屋に現実も織り交ぜた描写にしていた。

**花と名無しさん** · 2019/04/30(火) 05:06:41.89

ダウントンアビーの舞台になったお城は撮影に貸す他、観光客に見せたり、伯爵夫人が書いた歴史本やグッズを売ったりしていたな。

実際に今の伯爵家族が住んでいるスペースは公開されていた写真だと近代的に改修された部分で庶民と大差がなかった気がする。

この家は過去に大富豪から嫁入りした人もいて、わりと経済的に恵まれている方らしいのだけど。

**花と名無しさん** · 2019/04/30(火) 10:41:53.08

落ちぶれ名家だった自分の祖父母の話だと、落ちぶれた家は、家格を維持するのに大変らしい
戦前の話だけど

戒名を下にしようとしたら、先祖と散り合いが取れないとお寺とけんかになったり、
共同体で堤防とかを修理するときは目の玉が飛び出る金額を要求されたり、
イベントでは、着る服ないのに上座に座らなければならなかったり

田舎名士レベルでこうだったんだから、
貴族階級の人は大変だろう

**花と名無しさん** · 2019/04/30(火) 10:54:00.85

少佐の場合
有能な人雇って、株でもやってるんじゃない？
浪費するタイプでは無いので給与からも年々溜まりそうだし

**花と名無しさん** · 2019/04/30(火) 11:04:51.00

大体がお金使ってる暇無いしね

**花と名無しさん** · 2019/05/01(水) 07:37:01.96

自分で雇うよりも、親父様が使ってた利殖会社をそのまま使ってる感じか

**花と名無しさん** · 2019/05/01(水) 08:08:29.37

パナマ文書に名前が載っていたりしてねえ

**花と名無しさん** · 2019/05/01(水) 10:42:21.05

引退したお父様が投資をしてお城の維持費を稼ぐ
お父様なら暇があるし研究熱心そうだし
あのお城は少佐の休みと執事さんだけでは掃除が行き届かない広さよね

**花と名無しさん** · 2019/05/01(水) 12:14:33.30

ルンバが数十台
お城の掃除をしているのを想像したw

**花と名無しさん** · 2019/05/01(水) 12:28:27.63

隅っこまで掃除が行き届かず少佐怒りそう

**花と名無しさん** · 2019/05/01(水) 14:05:02.60

>>759
ジェイムズ君が２・３台盗みにくるところまで想像した

**花と名無しさん** · 2019/05/01(水) 14:23:41.41

ルンバの上でお休みするネコに邪魔されるんだ。

**花と名無しさん** · 2019/05/01(水) 14:32:28.55

平成初期、某官庁の職員で有名企業創業家出身の人がいた。
伝聞だが給料で稼いでいる分は税金に消えると言っていたらしい。

城を維持する収入があるとなると、少佐もそんな感じなのかな。

**花と名無しさん** · 2019/05/01(水) 14:40:34.50

創業家じゃなくて創業者一族だったわ。

**花と名無しさん** · 2019/05/01(水) 18:28:18.71

城以外に領地あるんじゃない？
少佐はドイツ・ハプスブルク家の流れをくむ…と自己紹介してるし、フォン付く名前で、お貴族さま確定。
他に城や領地があって、不動産関係の収入源がある可能性もある。

パパは旧ドイツ軍に所属していた国防軍の軍人で、多分大戦にも召集されてる。
日本なら、軍人恩給出るような立場じゃないかな。

**花と名無しさん** · 2019/05/01(水) 19:14:38.52

とうとう令和か
この人の全盛期は昭和だけど平成時代も安定した高水準の作品描いてきたのがすごい
新時代になっても末永く活躍してほしい

**花と名無しさん** · 2019/05/02(木) 00:20:31.60

全盛期が昭和ってのは、失礼じゃないか？

**花と名無しさん** · 2019/05/02(木) 00:29:08.22

イブも皇帝円舞曲までのエロイカも昭和だし、商業的には昭和が全盛期じゃないかな

ファルコとオドで方向性変えて成功してるけど
初期エロイカのような軽快な皮肉の応酬やら目まぐるしく二転三転する展開自体は失われてるし、良くも悪くも成熟したって印象

**花と名無しさん** · 2019/05/02(木) 08:54:28.54

こんなことを言って不快になる人いるかもしれないけど・・・
自分もファルコが大好きで、後世がしっかりしていて、ギャラも立っている。
悪役、わき役もきちんと人間性が描きこまれ、まさに熟練の職人芸とはこんなものかと感心するんだが、
「イブ」のようなハチャメチャな面白さや
１９８０年代中期の「エロイカ」のパワーはないと思う。

**花と名無しさん** · 2019/05/02(木) 09:33:31.40

自分もファルコ好きだよー

エロイカの連載はしぶとく待ってるけど
ファルコもスピンオフのオドも読み応えあるし
青池先生の作品がいつでもリアルタイムで読める幸せを感じる

**花と名無しさん** · 2019/05/02(木) 11:34:57.03

長い年月で描きたいもの、描けるものが変わってくるのよ
あの頃のイブやエロイカをリアタイで読めたことを幸せに思うわ
今じゃ絶対に描けないネタが多過ぎw

**花と名無しさん** · 2019/05/02(木) 11:54:32.03

他の作者も昔の作品リメイクとか再開したりするとやっぱりパワーダウン感じるしどうしてもそうなるよね
気力体力充実してる若い頃に描いたものは熱量がすごい

**花と名無しさん** · 2019/05/02(木) 12:19:11.92

一番情熱を感じるのは、アルカサルだなー。作者が込めた思いが、こちらに伝わる強さが半端ない。

**花と名無しさん** · 2019/05/02(木) 17:13:14.65

若い作者の作品でもどこか冷めたというか客観性のあるやつがウケやすくなってるし
作者の情熱がそのままダイレクトに出るライブ感みたいなのは
今はあまり求められてない要素って感じがする
昔と漫画に求められる作風が変わってのもあると思うし
私は青池先生に関しては近年の作品の方が面白いと思う

**花と名無しさん** · 2019/05/02(木) 19:39:57.45

>>767
スマソ、個人的にオドとか大好きだから平成時代の作品のほうが上質な感じがしていいんだけど
やっぱり一時代築いたて意味では昭和時代だなと思って言ったまで

**花と名無しさん** · 2019/05/02(木) 21:13:28.37

エロイカ新作読みたいです
スピンオフでもいい

**花と名無しさん** · 2019/05/02(木) 22:48:57.99

別の人のスピンオフなら今の先生より昔の先生の絵に似た
少女漫画絵でキラッキラな伯爵を描いてもらいたい

**花と名無しさん** · 2019/05/02(木) 23:17:17.67

うーん
伯爵や少佐にはそれなりに筋肉も欲しいなあ

**花と名無しさん** · 2019/05/02(木) 23:23:07.21

伯爵はともかく青池絵以外の少佐はちょっと…

**花と名無しさん** · 2019/05/02(木) 23:55:31.82

あのイタリア刑事が描いた似顔絵少佐のスピンオフなら怖い物見たさで読んでみたいかもｗ

**花と名無しさん** · 2019/05/02(木) 23:57:50.96

誰ならイケそうかな。

**花と名無しさん** · 2019/05/03(金) 18:24:51.56

長い間面白い作品を描いてくれていることがファンとしてはありがたい
若さでかっ飛ばしているギャグも情熱で描ききった歴史ものも
老成して緻密な構成を持ったミステリもと
色々楽しめて贅沢だね

**花と名無しさん** · 2019/05/04(土) 09:51:58.09

ミーシャやGの一日もみたいな
エロイカは、Gの扱いが難しいかも菜
いま読み返すと、LGBTを嘲笑とまではいかないけど、ヤッパリお笑いの対象として描いているところもあるし

**花と名無しさん** · 2019/05/04(土) 13:30:00.56

Gは分類上どこに当たるんだろうな
MtoFのTGっぽいがメンタルが女性と言い切るには
行動が単なるオネエ寄りな気もするし

**花と名無しさん** · 2019/05/04(土) 13:34:34.20

少佐のせいで女装に目覚めただけで元々内面が女って事は無いんだよね
後天的にオカマと同性愛に目覚めるパターンってなんて呼ぶんだろう？

**花と名無しさん** · 2019/05/04(土) 13:38:59.12

性の対象は置いといて服とか振る舞いの表面的な性自認てもともと曖昧な気がする
文化によって違ってくるしね
生殖器や自分の体に違和感持ってるわけじゃなさそうだし
普段は男として過ごそうと思えば過ごせる同性愛者ののトランスヴェスタイトって感じかな

**花と名無しさん** · 2019/05/04(土) 18:07:45.44

Gは少佐と伯爵のどちらをより愛しているのか？私は少佐の方だと思う

**花と名無しさん** · 2019/05/05(日) 03:43:04.63

グローリア伯爵家３代目のワル、あれはキャプテン・レッドの孫ってことかな。
あのいかにも健全主人公カップルの孫なのに、随分ひねくれたもんだ。

**花と名無しさん** · 2019/05/05(日) 11:37:39.94

パタリロがＭＩ6に電話するつもりが混戦して、なんだか少佐に繋がってしまい『バカモノ～！』って怒鳴られていたシーンが懐かしい…～

**花と名無しさん** · 2019/05/05(日) 11:39:16.21

久しぶりにパタリロみたらさすがの猿飛以上に潰れてた。（いい年感）

**花と名無しさん** · 2019/05/06(月) 19:12:53.28

>>789
あの絵だけで少佐って分かるのがすごいｗ

**花と名無しさん** · 2019/05/06(月) 21:36:58.99

しかし少佐は外部の人に対してアラスカ送りだー！なんて言うだろうか
……イライラしてる少佐なら以外と言うかも。それで脳内でグチグチ言いながらしながら部下に辛くあたる

**花と名無しさん** · 2019/05/06(月) 21:39:05.50

>>792
1、2巻あたりの少佐なら普通に言うと思う

**花と名無しさん** · 2019/05/06(月) 22:01:05.65

>>790
何て解り易い例え
どっちも体型の割に運動能力半端ないし

**花と名無しさん** · 2019/05/07(火) 08:52:22.33

パタリロがブレイクしてた頃は似たようなキャラ結構見かけたな
徳川生徒会とか

ところで今月はオドの新刊発売だよね

**花と名無しさん** · 2019/05/07(火) 09:08:34.16

≫791
wは、要らない。

**花と名無しさん** · 2019/05/08(水) 21:35:18.63

>>795
４巻5/16発売なのか情報ありがと

**花と名無しさん** · 2019/05/12(日) 21:39:09.10

>>795
徳川家夷か…なつかしいなぁ

**花と名無しさん** · 2019/05/13(月) 00:26:54.02

>>798
懐かしいな
まだ手元にあったはず

**花と名無しさん** · 2019/05/15(水) 21:42:02.58

今更だけどイブの新装版読んだ
ヒットラーおじさんがハイルおじさんに改名しとった
ゲッペルスは宣伝相君で親衛隊のヘルメットに薔薇の飾り付いてるし、鉤十字はお釜マークに変わったりしてる
そこまで徹底してるのに地獄編では、コンプレックス解消薬を飲んだジャスティンが鉤十字の腕章付けっ放しなのが解せぬ

**花と名無しさん** · 2019/05/15(水) 23:16:13.42

エーベルバッハ少佐、お誕生日おめでとうございます。

**花と名無しさん** · 2019/05/16(木) 07:24:50.27

今日は猪川さんの誕生日かめでたい

**花と名無しさん** · 2019/05/16(木) 08:53:10.52

少佐お誕生日おめでとうございます
エリカちゃんとケーキ作って差し入れしますね！

**花と名無しさん** · 2019/05/16(木) 12:40:29.62

オド4巻買った
最後がかなり駆け足だから、もう1話使って最後の目的達成をじっくり描いて欲しかったなあ

**花と名無しさん** · 2019/05/16(木) 23:11:33.67

単行本組なのでオド4巻待ってました！

にしても、彼は何でヨーストまで殺したのかなあ
実はヨーストがアントンの胤だったってことを暗示するため？
にしてはヨーストの髪ヴォルフにそっくりだったし

わからん

**花と名無しさん** · 2019/05/17(金) 01:47:32.18

椅子を投げつけられてたじゃん。
殺人鬼が恨み持った理由として、充分理解できるけどね。
更に周囲に恐怖を与える、効果的な自殺偽装殺人。

**花と名無しさん** · 2019/05/17(金) 02:06:25.22

オド４巻読んだ

メルクは対象外だったのが不思議といえば不思議
アントンとの関係を知らなかったのかもしれないけど

**花と名無しさん** · 2019/05/17(金) 02:38:03.43

ヨーストを殺したのは育て方を間違ったがゆえに愚かな人間になってしまったのを哀れんでの事かなあと推測
近いうち老人の当主も死ぬしヨーストだけ生き残ったとしても享楽だけ知ってる頭の悪い当主なんて、もっといろんな悪人から金を巻き上げられて野垂れ死ぬだろうから
そんな結末を迎える前にいっその事腹違いの自分の手でと思ったかもしんない

**花と名無しさん** · 2019/05/17(金) 02:39:04.56

ヨースト殺しの際になんで遺書残しちゃったのかな？
あれでニルスから疑いが逸れちゃった

**花と名無しさん** · 2019/05/17(金) 07:15:57.63

やっぱりヨーストはヴォルフの子かな？髪の描き方を見ると。血縁という意味では被害者みんな血縁者だし、犯人がいかに冷血な殺人マシーンであるかってことを際立たせたのかなーと今は思ってます

**花と名無しさん** · 2019/05/17(金) 07:18:22.89

悲劇的な結末だけど、神の世界に心が傾いていくようになる為には仕方ないね

**花と名無しさん** · 2019/05/17(金) 22:37:40.49

現代の先進国は不完全ながらも一応弱者救済を目指しつつあるけど
当時の欧州社会なんてあまりにもあんまりだったものな
いろんな意味で神が今よりずっと必要とされていたんだろうな
いやかつての日本もそうなんだけども

**花と名無しさん** · 2019/05/17(金) 23:07:35.62

ファルコと一緒に大立ち回りしてるからすごく剣の腕が立つと思ってたら、思ったより大したこと無かった……

**花と名無しさん** · 2019/05/17(金) 23:41:07.03

ヨーストは、商会を継ぐ可能性があったからじゃないかな
今回商会関係は全員商会を継ぐ可能性のある人全員だ
女性は当時のドイツでは跡継ぎになれなかったのか

**花と名無しさん** · 2019/05/18(土) 00:00:16.85

ドクターストレンジ見てたら
カンバーバッチのデカイ顔が目に焼きついて離れなくなってしまった夢に見そう
青池さんのキャラと顔と身体の大きさは同じような割合だと思うが…漫画だから許せるのか

**花と名無しさん** · 2019/05/18(土) 13:51:27.25

事件の話じゃないけど、「楽をさせてもらったあとでとやかく言わないの」好き

**花と名無しさん** · 2019/05/18(土) 17:46:56.52

ヨーストを最初から殺すつもりだったら、椅子を投げつけられたくらいで怒らないと思う
むしろ読み書き出来ないとバカにされたり、大人達に叱られてるのに同情したのは嘘じゃない気がする
>>808さんの推測に同意

ガイル達がヨーストの出来の悪さを嘆いて叱ってたけど、アホボンの方が操りやすくね？と思うのは私だけ？

**花と名無しさん** · 2019/05/18(土) 18:29:30.28

>>813
それ思った。
他の坊さんに比べて剣の心得があるという程度なのか。

**花と名無しさん** · 2019/05/18(土) 19:55:30.81

オドは体力より知力なんだよきっと

**花と名無しさん** · 2019/05/18(土) 20:17:23.85

>>817
読み書きできないレベルだったらそそのかされて商会をつぶすようなうっかりを
やらかす可能性がある

**花と名無しさん** · 2019/05/18(土) 20:22:20.46

冷徹な殺人者とちょっと抜けた仮の姿のギャップがちょっと飲み込みにくい
あそこまで抜け目無いのなら書体も父バージョンとその他のを会得しててもよさそうとか
あと最後も偽装遺体用意して抜き伸びててもおかしくないかもと思った
むしろ復讐が終わって吹っ切れてQみたいなプロに成長しててもいいな

**花と名無しさん** · 2019/05/18(土) 22:06:21.21

>>821
字を書くもの（ペンと紙）がほとんどない時代だから書体を変えるほど練習できないと思う
普段は書くとしたら土の上か蝋石と石板だろうし

**花と名無しさん** · 2019/05/18(土) 22:37:03.85

Q思い出したの自分だけじゃなかったか

**花と名無しさん** · 2019/05/18(土) 22:39:41.36

ニルスがティルてのは読者にはバレバレだったけど、てっきり連続殺人の主犯はこいつと見せかけて違う奴とかのオチになるかなと期待してたけどそのまんまだったな
やるせないラストになったという意味ではこれでよかったのかもしれんが

**花と名無しさん** · 2019/05/18(土) 23:18:57.45

>>824
ミスリード誘うための典型的なキャラだったよね
逆に青池先生に上手く騙された感じがしたよ
ニルスが用心棒コロして決定的になってもまだ何か裏があると思ってたw

**花と名無しさん** · 2019/05/18(土) 23:21:58.74

>>822
事件の後教育受けてたならともかく確かに困難だよね

ヨーストの偽造遺書の時に父の書体似だって事は意識してたんだろうか？
意識して書体での陽動目的で残したと思ってたけどそうとも断定出来ないかな
報告メモを残したのは完全にうっかりでそれだけオドに懐いてたって事なのか

**花と名無しさん** · 2019/05/18(土) 23:27:52.61

>>824
同じくティルの復讐殺人はミスリードで、親戚の誰かによる別の動機の犯行なのかと思ってた

**花と名無しさん** · 2019/05/19(日) 00:19:11.67

>>826
偽造の時は意識してたと思う
オドメモのときは本人も言うとおり油断したんでしょうね

**花と名無しさん** · 2019/05/19(日) 01:51:13.49

オドの剣の腕前はこれから鍛えるのかなあって思ってる
以前花瓶の水を飲んじゃって少女が死んだ時に毒草の知識が必要だと考えたように犯罪を防止するためには必要って考えて

**花と名無しさん** · 2019/05/19(日) 13:06:32.13

>>829
でなかったら坊さんになってから傭兵崩れと大立ち回りなんかできないね
ファルコは実践出てるみたいだけど、オドさんは戦場の実践を経験してないから
プロとアマチュアほどの格差があろう

**花と名無しさん** · 2019/05/19(日) 13:14:52.61

ニルス=ティルが出来過ぎててなんだか前回までとはひと味違った読後感
現代物だったらサイコパス枠になるんだろうけどそこまでの異常性はなくすごくミステリアスなキャラになってる
犯人に心を寄せながらそれでも逮捕する悲しみってのは警察物だと定番だけど中世でやるとなんか別の感じがある

**花と名無しさん** · 2019/05/19(日) 14:53:32.97

>>800
ヒットラーとナチスをギャグにするというのは
過去にいろんな例があるしモンティ・パイソンもやってるし
全然問題ないと思うんだけど…

ミーシャが「ハイル・ヒトラー」と言って少佐を嘲笑し
伯爵にぶんなぐられるシーンも改変されたのかな？

**花と名無しさん** · 2019/05/19(日) 15:03:15.31

イブでナルシスが制服はやっぱりナチスよねとか言いながら
「ハイル・ヒットラーなんちゃって」とやってたコマもあったな

**花と名無しさん** · 2019/05/19(日) 15:32:14.18

>>832
そこはハイル・ヒトラーじゃないと意味ないでしょ。

関係ないけど映画の「帰ってきたヒトラー」でヒトラーに扮した役者が実際にドイツの街で市民の話を聞くドキュメンタリー手法の場面があるんだけど、皆「ヒトラーや！ヒトラーがおるでぇ！」と喜んでハイル・ヒトラーポーズで記念撮影してた。
戦後70年も経つとそんなもんかねえと思ったわ。

**花と名無しさん** · 2019/05/19(日) 19:42:14.19

>>816
私もそこ好きw
青池さんの、本筋に関係ない脇役のああいう描写いいよね。

オドシリーズは第一話のスズランの花瓶の水で死んだ幼い少女のエピソード以降
子供の死に関わる話が続くけど、それもオド出家に至る伏線になってるのかなぁ

**花と名無しさん** · 2019/05/21(火) 11:24:55.77

https://www.chil-chil.net/compNewsDetail/k/blnews/no/20774/

**花と名無しさん** · 2019/05/21(火) 18:40:36.15

そういや今回の薬草ネタって下宿のおばさんに煎じた胃薬だけかな
毒草は出てこなかったのね

**花と名無しさん** · 2019/05/22(水) 09:15:03.21

オド出家までにあと何人子供か死ぬんだろう

**花と名無しさん** · 2019/05/22(水) 09:15:53.92

そんな、死神探偵みたいな。

**花と名無しさん** · 2019/05/22(水) 11:10:33.87

上にもあるけどいかにもニルスが怪しいから他に真犯人がいるのかと思った
他に真犯人がいてほしいと思ったのもニルスが良いキャラだから勿体ないなと思ったのも一因かも
でもすごく読んでて充実感があった

**花と名無しさん** · 2019/05/22(水) 11:39:48.58

本棚をこれ以上増やしたくなくて
最近は電子書籍で購入することが多いけど
青池作品だけは紙で読みたい

新作読んでると至福

**花と名無しさん** · 2019/05/22(水) 12:05:18.36

>>840
ニルスに罪を着せようとした真犯人がいたが、オドの薬草知識でバレる的な展開を期待してた
ニルスが助手になってティリアンとニコラスみたいな絵面を想像すると楽しかったがな…
せつない終わり方がツェットのシリーズを思わせる

**花と名無しさん** · 2019/05/22(水) 12:56:55.62

オドのシリーズってミステリーとしてすごいレベルに到達してるなと改めて実感
謎がひとつ開示されると全体像がぐるっと回転して振り回される感が堪能出来てほんと快感
読了後にまた再確認しながら再読してしまう
最初の殺し屋の件からのまさかでもこれは…という冷や冷やする流れはせつなかったけど

**花と名無しさん** · 2019/05/22(水) 13:54:52.89

ここまで真犯人を隠してくれていた雑誌派の人ありがとう
上のレスにもあるけどオドシリーズは子供が亡くなっていてちょっとやるせない終わりだね
オドもだんだん修道院に近づいてきている感じ
修道院に入ってからのファルコシリーズの方が悪事を暴いてスッキリな読後感の話が多いかな

**花と名無しさん** · 2019/05/22(水) 13:55:59.56

大英博物館で日本漫画展が開かれて、萩尾望都先生が会見されたようだけど
青池先生のは展示されてないんだろうか

**花と名無しさん** · 2019/05/22(水) 15:56:54.12

https://natalie.mu/comic/news/329466

これで見る限りは無いようだね

**花と名無しさん** · 2019/05/22(水) 20:10:07.46

>>846
わざわざ調べてくださってありがとうございます
残念…

**花と名無しさん** · 2019/05/23(木) 21:18:09.44

ニルスほんといいキャラでレギュラーになるのかもなーと
ルンルン思っていたらこれですよ

**花と名無しさん** · 2019/05/25(土) 11:05:02.42

不思議な旅と花の子。

**花と名無しさん** · 2019/05/25(土) 16:36:37.69

ニルスとルンルン（笑）