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■青池保子総合■エロイカより愛をこめて他［61］

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001花と名無しさん
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2018/08/29(水) 21:35:10.57ID:QmI1fK190
【注意事項】
・sage推奨（メール欄にsage）
・再開後はコミックス20巻以降、文庫14巻以降
・個人サイトのURLは貼らない
・次スレは990が立てること。990が無理な時は誰かが代行。

前スレ
■青池保子総合■エロイカより愛をこめて他［60］(c)2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1517130641/
0392花と名無しさん
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2018/12/22(土) 23:35:08.62ID:8eanP0iV0
>>335
遅レスごめん
アフタでその人が連載してた「あかりのキッチン」はすごく面白かったよ
エッセイ漫画気に入ったなら読んでみたらいいかも？
0393花と名無しさん
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2018/12/22(土) 23:38:12.33ID:8eanP0iV0
>>389
強かったのかなあ？
庶民は粗末な寝巻や寝具だったようだしそれで結局免疫機能低下して
いろんな病気にかかったり早死にする人多かったんだろうって思ってた
0394花と名無しさん
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2018/12/23(日) 02:13:58.33ID:ITuyc7sG0
>>389
俺も強かったというよりも、耐えざるをえなかったんだと思うぞ・・・
それで潰れるやつは生き残れない、的な・・・
0395花と名無しさん
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2018/12/23(日) 14:33:56.51ID:mMDrhW230
強いというより、当時の寿命は短くて、
寒さが子田会える年になるまえに
殆どの人は死んでいただけでは？
0397花と名無しさん
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2018/12/23(日) 14:54:44.61ID:p1xADDqE0
生き残って成長した人たちが果たして寒さに強かったのか？みたいな話じゃないだろうか
0399花と名無しさん
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2018/12/23(日) 17:58:39.27ID:9XIGQtQn0
あんな時代じゃエド・スタフォードやベア・グリズルみたいなのしか生き残れないな
0400花と名無しさん
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2018/12/23(日) 19:47:10.37ID:BRKsKoOJ0
流行病に弱いタイプはペストで死んじゃっただろうね
0401花と名無しさん
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2018/12/23(日) 21:12:03.27ID:ITuyc7sG0
まあ、進化の途上ではそー言うこと何度かあったみたいだが・・・
0402花と名無しさん
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2018/12/23(日) 21:14:05.33ID:BRJM0TFm0
白人の酒耐性がそれじゃなかったかな。
0403花と名無しさん
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2018/12/23(日) 21:42:08.58ID:NHMztvNG0
中世じゃないが1800年代半ば以降だっけ。ヨーロッパは小氷期だったんだよね
小氷期なのに、マリーアントワネットがギリシャスタイルのファッションを流行らせて
城も貴族の邸宅も超絶寒いのにそういうファッションを女性たちがこぞってしたから
大量に結核で死んだって読んだことがあるわ
その前は腰を締め上げてたから、内臓の病気でたくさん死んだみたいだし
乱交もしてたから性病も流行っていたかもしれない
0404花と名無しさん
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2018/12/23(日) 21:58:01.76ID:HUXYy2cR0
ギリシャスタイルのファッションって、ナポレオンの嫁さんのジョセフィーヌじゃなかったっけ
0405花と名無しさん
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2018/12/23(日) 22:16:57.89ID:WbsHD/ss0
>>393
基本的にみんな栄養不良だから抵抗力がない
だから寒いとか以前に感染症でバッタバタ死ぬ
0406花と名無しさん
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2018/12/23(日) 22:26:49.18ID:1WC3NWcX0
コルセット無しのエンパイアスタイルは第一帝政期
マリーアントワネットより後だよ
0407花と名無しさん
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2018/12/24(月) 06:03:37.12ID:wnIZ/+lS0
ジョゼフィーヌが初めて例のアッパッパ型ドレスで社交界に現れたとき
奥方令嬢たちはなんて破廉恥な！と顔をしかめたけど、「これがパリの最先端」というあおり文句を受けて
次の舞踏会からはみんな競ってギリシャ風ドレスで装うようになったので
ロココ風ドレスがあっという間に古臭くなった、というの読んだわ
ジョゼフィーヌが魅力的だったのも大きいだろうなぁ
乳首スケスケドレスの流行はよくわからんけど
0408花と名無しさん
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2018/12/24(月) 06:06:03.75ID:wnIZ/+lS0
上にあったヨーロッパでは食器を水ですすがないっての
日本と違って水がきれいじゃなかったのもあるのかな
風呂も水が汚いからかえって病気になるとか言われて入浴の習慣があんまりなかったんだよね
日本はそもそも水が汚いって感覚がないよね。
0409花と名無しさん
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2018/12/24(月) 14:53:37.39ID:G9XR5dvJ0
「水に流す」って慣用句があるぐらいだし（英語とかにもあったっけ？）
日本の川は大陸の河と比べるとはるかに急流だから
淵とか淀みとかも向こうと比べたらあっという間に流れてしまう。
湧き水も豊富で井戸も多い

アントワネットが流行らせ損ねたのがルブランも描いてるシュミーズ風ドレス
どう見ても下着風なのと　本人が外国人なのが　反発かった原因だろう
あれもコルセットとは無縁そうなドレスだ
0410花と名無しさん
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2018/12/24(月) 20:07:34.68ID:P+v4SMwk0
>>407
日本で言うと何年か前にはやったシュミーズドレスかな
あれはもう戻ってこない系の流行だろう

ナポレオンまわりはよく知らないけど
後発が社交界で一目置かれるのはむずかしいから
既存のスタイルを無視して新時代をスタートさせるのは政治的に正しいな
凡人がやると無視されることもトップレディがやれば流行になるからね
0411花と名無しさん
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2018/12/24(月) 23:07:13.57ID:6P5fXSGs0
>>405
言葉が足りなくてごめん
おっしゃる通りなんだがそこはもう当たり前なので前提として省略しました
で、生き残ってる人たちが現代人より寒さに強かったか？っていったら
そうでもないんじゃないって言いたかったのです
0412花と名無しさん
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2018/12/24(月) 23:11:08.18ID:6P5fXSGs0
栄養不良やペストで淘汰されるのは勿論だけど>>389さんおっしゃるようなわけじゃなく
寒さによってもふつうに死んでたろうなーという
0413花と名無しさん
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2018/12/25(火) 00:42:54.68ID:g55GFhDF0
>>409
たしか、“水に流す”て慣用句は日本独特のものだったはず・・・
日本では水で穢れを落とし清める、ことを指すがそのまま言っても意味として通じないと思う。
つか、上にもあるとおり水自体が汚かったり汚れを流し落とすのは貴重すぎたりするから
安全と水がただのようある国独自のものじゃないかな・・・
0414花と名無しさん
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2018/12/25(火) 15:05:32.35ID:6CTxXTFV0
>>412
市がある程度救貧活動するような大都市でも貧乏人は路上で凍死が普通の世界
伝染病で大量死でも起こらない限り中世欧州は人口を環境が支え切れてないから
それである意味バランス取れてるんだろうけど
0415花と名無しさん
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2018/12/25(火) 20:11:12.15ID:pdO0rhJn0
フランス革命のころだけど、あのカリオストロは牢屋で餓死している
別に殺されたわけでなく、当時は餓死が普通にあり、
フランス革命時の混乱で、囚人まで手が回らなかったというだけなんだろうな
0416花と名無しさん
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2018/12/25(火) 20:39:06.93ID:m+OiQiLH0
ソ連崩壊の時の宇宙飛行士より心細い気持ちになった人はいるだろうか。
0417花と名無しさん
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2018/12/25(火) 22:58:05.35ID:GAPYMh+T0
水が飲めたものじゃないから、ブドウの樹でろ過された
きれいな水って感覚でワイン飲んでるってのは
確かこのスレで知ったトリビアだったような

>>416
何だどうした
0418花と名無しさん
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2018/12/26(水) 08:31:18.07ID:oRljTNcp0
ワイン樽に松葉と小石と砂と炭を詰めて濾過装置にしてやりたい
煮沸したらすぐに飲めるのに
0419花と名無しさん
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2018/12/26(水) 09:43:14.48ID:F2K/QdG00
>>416
そうだな、その時のロシア人宇宙飛行士よりましかもしれない・・・カリオストロ

しかし、餓死が珍しくない時代とはいえ、食べ物を探しに行けず、閉じ込められて餓死を待つというのも・・・
最後は、ローマ教皇をののしりながら死んだらしいが
0420花と名無しさん
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2018/12/26(水) 10:25:30.26ID:eST1lrNW0
バートリ・エルセベート「食糧だけはもらえました。」
0422花と名無しさん
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2018/12/27(木) 10:18:35.99ID:mWtI0VA/0
しかし、餓死だと一週間ぐらいで死ぬが、
真っ暗な中で、トイレもなく、風呂も入れず、三年半というのと、
どっちが怖いだろうか・・・
餓死の方が苦しいだろうが、恐怖感は後者の方が大きいだろうし
0423花と名無しさん
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2018/12/27(木) 12:10:40.91ID:smBYKxBB0
>>415
ルイ１７世(アントワネットの遺児)のウィキ読んで衝撃だったの思い出した
フランス革命の頃の牢屋の環境すさまじすぎる
こんなん健康な大人だって病気になるよ…
0424花と名無しさん
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2018/12/27(木) 12:39:44.66ID:C8lZBxtS0
>>423
ルイ17世の牢屋は当時の一般の牢屋ともまた違うでしょ
悲惨な虐待を受けてたんだから
0425花と名無しさん
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2018/12/27(木) 14:54:23.18ID:mWtI0VA/0
当時の牢屋は千差万別だよ
金さえ出せば、そこで何不自由ない生活ができるし
恐怖政治時代は知らんけど

あと、ルイ17世は虐待のためだから例外
0427花と名無しさん
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2018/12/28(金) 19:03:48.84ID:94xAYMvl0
ルイ17世は本当に「虐待」を受けたのか？　検証途中まとめー日本語版Wikipediaの情報の不確かさとネタの伝播スピードの恐ろしさについてー
https://togetter.com/li/1211146

虐待の詳細が書かれてるのは日本のWikipediaだけで明確な出典とかも載ってないみたいだね
二年幽閉されたことは確かっぽいけど
0428花と名無しさん
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2018/12/28(金) 19:22:18.04ID:VMuRtETz0
日本語版だけかー。じゃあデマっぽいね
有名人のそんなすごい話が英語版や地元フランス語版に書かれないはずない。
0429花と名無しさん
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2018/12/28(金) 21:22:16.38ID:1RcaGtqt0
日本wikiは読んだことないけど、虐待は噂か

ルイ16世は人がいいだけの凡君というのも、
マリー・アントワネットを見殺しにしたオーストラリアと
王位を狙う王弟とオルレアン公のような反ルイ16世派と
反王党派の流した噂で、
それにオーストリア出身のツバイクがそのまま、「マリ・アントワネット」の中に書いてしまったので、定着してしまった俗説で、
本当はなかなかの人物だったらしいけど
0430花と名無しさん
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2018/12/28(金) 21:23:47.18ID:1RcaGtqt0
しかし、幼児を母親から離して、保護者の能力のない人間の元で二年間も幽閉というのは、
現代の感覚から言って、立派な虐待だけど
0431花と名無しさん
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2018/12/28(金) 22:09:21.23ID:8KzLhIh00
>>427
電脳社会の弊害だな
７３１部隊が実質フィクションだったと作家が自白して
日本のWikiは編集されがけど海外Wikiは全部そのままっての思い出した
0432花と名無しさん
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2018/12/28(金) 22:25:16.86ID:1RcaGtqt0
>>431
してないよ

731部隊があったというのは歴史の通説だよ
0433花と名無しさん
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2018/12/28(金) 22:28:41.22ID:1RcaGtqt0
ここが悪名高い2ch・・・今は5ｃｈだという事を忘れていたわ
余計なことを書いてしまった

という事で、もうここには来ないよ
0434花と名無しさん
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2018/12/28(金) 22:29:01.96ID:gZ8VvgVM0
通説もなんも731部隊があったのは記録に残ってるよ。
東のメンレゲ云々がフィクションに過ぎないだけで。
0435花と名無しさん
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2018/12/28(金) 22:31:53.57ID:6IjvD9Iw0
存在してたけど人体実験はしてなくて給水とかだったみたいな話だっけ

まあ日本のことになると政治思想とか絡んでくるからここで変に語らないほうがいいような…
0437花と名無しさん
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2018/12/29(土) 00:06:57.18ID:WUqDuBs20
>>435
単に衛生部隊だったらしいね・・・、アメリカ側の記録でそーなってるそーな・・・・
でもそれを知っててもいまだに人体実験を信じて疑わない連中もいる・・・
いや〜、ネット上のこととは言え付き合えんわ・・・w
0439花と名無しさん
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2018/12/29(土) 01:51:51.17ID:iNttOo3C0
>>431
作家が間違った資料使ったのを告白した。でも存在しなかったことにはならないよ。
その後研究も進みまして、いつまでもその作家の言う事だけを根拠にしているわけじゃないんで。

ここ、エロイカすれでしょ？みんななにやってんのさ。
0440花と名無しさん
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2018/12/29(土) 01:55:43.80ID:iNttOo3C0
>>435
大きい組織なので、防疫給水担当してる部門もあれば、
人体実験担当してる部門もあるということです。
0441花と名無しさん
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2018/12/29(土) 03:39:09.41ID:Bi0dRcUQ0
シベリア行って木でも数えてくるといい。
頭も冷えるだろう。
0443花と名無しさん
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2018/12/29(土) 15:27:40.96ID:HH82Kz4m0
>>428
フランスは歴史の授業でフランス革命は「やっても」さらっと年号を流すだけ、
直後の暗黒政治時代は文字通り「黒歴史」として、葬っているそうな。

>>440
興味あるからその最新の研究資料がどこで読めるか、誰が発表したのか
教えてもらえますか？ｗ
0444花と名無しさん
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2018/12/29(土) 15:37:48.57ID:GaX086gf0
今住んでいるところの近くに猪名川という川が流れているんだが
「名」が無かったらエーベルバッハなのにと悔しく思ったことがある
0445花と名無しさん
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2018/12/29(土) 16:39:28.18ID:PYGN0cxF0
>>430
幼児じゃないけど二人の王女のアルディスは
牢屋の中でもｷｬｯｷｬｳﾌﾌﾌで牢屋番まで味方につけてなかなかいい暮らししてそうだった
アルディス恐ろしい子
0447花と名無しさん
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2018/12/29(土) 19:03:15.74ID:Bi0dRcUQ0
架空でいいならドイツ軍の捕虜になったフランス兵達が「お嬢さん」をもてなした話が好き。
0448花と名無しさん
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2018/12/30(日) 12:24:38.80ID:AzboPG/q0
フィンランドの捕虜になったソ連兵が部隊のムードメーカーになったのは史実だっけか
0449花と名無しさん
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2018/12/30(日) 12:43:44.73ID:M94DrOvK0
家康も幼い頃から人質暮らし、源頼朝も義経も敗軍の将の息子ということで殺されてもおかしくなかったところかろうじて命は救ってもらったものの
人質として苦労したことには変わりない
0452花と名無しさん
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2018/12/30(日) 18:01:31.68ID:1sAk1njt0
猪年にちなんで久々に少佐の絵を描いて欲しいな
0453花と名無しさん
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2018/12/30(日) 23:08:47.22ID:3czC7VgH0
亥年ネタの一枚絵は見たいねえ、十二年に一度だし
それが表紙の短編だったらもっと嬉しいけど
0454花と名無しさん
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2018/12/30(日) 23:24:58.00ID:AbVQZNE50
ああ、いいなぁ猪少佐！少佐が恋しいわ〜〜〜
0455花と名無しさん
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2018/12/31(月) 00:51:54.36ID:sCfQm/DH0
今エロイカ描くとしたらネタ何だろうな
また対テロ？
ところで来月BSプレミアムで「ジャッカルの日」やるね
観る度にオレグ思い出す
0456花と名無しさん
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2018/12/31(月) 03:44:36.82ID:Q7GtVOne0
現在に伯爵と少佐達が出てきたとしたら…
もう不老不死の伝奇ロマンになってしまう…

伯爵のモデルの当時と今
ttps://pbs.twimg.com/media/DSVWcWtVQAAbOf4.jpg
0457花と名無しさん
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2018/12/31(月) 09:48:16.28ID:+DMt/1VF0
今エロイカやったら少佐がキレる要素多すぎて話進む前に少佐が倒れそう
0458花と名無しさん
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2018/12/31(月) 09:54:46.30ID:26oSdAKp0
>>456
ファンタジー世界のチャラい王子様が年月過ぎて思慮深き老王になったよう、というコメントに
なるほどと思ったわ。
0460花と名無しさん
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2018/12/31(月) 13:21:24.71ID:bhKX2Q+n0
長命の魔術師に若い頃のヤンチャ指摘されて照れる老領主なんてあるね。
0461花と名無しさん
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2019/01/01(火) 14:30:34.96ID:lBlgb8ry0
>>456
良い年の取り方してますやん
0464花と名無しさん
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2019/01/06(日) 22:20:50.55ID:pZ1DtpZr0
>>443
自分で調べないの？すぐ出てくるよ。
自分の聞きたい話しか聞かないんでしょ？
そういうのは興味あると言わないね。ずらずらスレチをこんなとこに書けるわけないだろ。

親切な人があなたみたいな人のためにすごい長い情報を参考付きでまとめてくれているけど、
いまごろそんなこと言ってるようじゃ、読みもしないんだろう。
0465花と名無しさん
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2019/01/06(日) 22:41:28.65ID:gdJnFwqp0
スレチだしもういいよ
青池さんのファンにリヴィジョニストがいるとか多少ショックではあるけど平行線だろう
0466花と名無しさん
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2019/01/07(月) 16:34:56.05ID:iwP56rbs0
今月のミスボニのオド

ゼンフト警視活躍w
ちなみに市長は出番なし
0469花と名無しさん
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2019/01/08(火) 13:56:11.27ID:4o2w/+YL0
>>468
ミスボニに移籍したので久しぶりにミスボニを買ったら、
「まだ…が連載しているのか!!!」って発見があって面白かった。
0470花と名無しさん
垢版 |
2019/01/08(火) 21:17:31.56ID:1mFFagfK0
>>469
目次見てきたｗ
それって、途中で追いかけきれなくなったあれか？！
私もひさびさ買ってみようかな。いつも単行本なので・・・
0471花と名無しさん
垢版 |
2019/01/09(水) 18:58:36.87ID:HcGzCvnn0
ネタバレっていつからOKだっけ？
とりあえずネタバレのない範囲で

オドが有能なんでテンポいい展開が楽しめる一方
いずれ出家するって事はどこかで心が折れてるわけで
こんなに有能でタフでリアリストな市警の心が
どんなやりきれない事件で折れたのかと思うと
読んでるこっちはチキンレースを見てるハラハラ感がある
0472花と名無しさん
垢版 |
2019/01/09(水) 19:29:45.74ID:V+N4OLgM0
前も同じ事を書いたんだけど

オドの出家の理由は
悲惨な事件で心が折れたよりは
何かちょっと笑える理由の方がいいな

今連載中の話は辛い話だから
余計にそう思う
0473花と名無しさん
垢版 |
2019/01/09(水) 20:40:53.68ID:IdMl3Jwy0
>>472
笑える出家っていいなw
オドの出家は前向きな理由があったような気がする
単に薬草の研究を極めたくなったのかもしれないが
0474花と名無しさん
垢版 |
2019/01/09(水) 21:22:08.29ID:HcGzCvnn0
前向きな出家はいいね

ファルコは既に作中で暗示されているし
あの体育会系ならそりゃあなあ…とうなずけるけど
オドは職種が職種だけに心配になるんだ
これだけ修羅場慣れしているオドの心が折れるってどんだけ、って
0475花と名無しさん
垢版 |
2019/01/09(水) 23:16:17.88ID:P8abmkm50
西行は出家の動機は人の命の儚さだけど、過程が反対して取り押さえようとする家族をなぎ倒していくという当時の武士らしいモノだとか。
0476花と名無しさん
垢版 |
2019/01/10(木) 00:53:24.91ID:C8l6Y3p90
>>473
薬学みたいな学究的なことを飯の心配なくやれて
しかも無償で社会に還元しても怒られない職業は坊さんくらいだからな
0477花と名無しさん
垢版 |
2019/01/10(木) 13:01:24.69ID:hnvq3WSF0
>>470
「クリスタルドラゴン」はまあ知っていたのですが、
「カルラ舞う」「９番目のムサシ」は知りませんでした。
0478花と名無しさん
垢版 |
2019/01/10(木) 13:24:31.26ID:Rcdg3QhE0
オド１巻のスズランの水を飲んで死んだ幼い少女のエピソード
２巻のトリカブト蜂蜜で殺されたエルス少年
毒草による子供の理不尽な死に関わってるから出家の理由もなんとなく子供がらみかなと思わないでもない
0479花と名無しさん
垢版 |
2019/01/10(木) 13:57:42.92ID:iXeD2IN+0
市長のデザインした
新作の超派手派手赤マントが嫌で
出家とかどうでしょう？
0480花と名無しさん
垢版 |
2019/01/10(木) 16:44:03.45ID:0M2Hmfsn0
面白いけどそんなことでオド先輩が仕事を放棄するとは思えないw
0481花と名無しさん
垢版 |
2019/01/11(金) 14:13:33.82ID:3u80acsr0
私も、オドは、薬草の研究に専念したくなってという説だな
リリエンソールを選んだのはなぜかな。
今回、ちょっと出てきたけど。
リリエンソールは、いろいろ手広くやっているみたいだけど、
学問でも有名なところだったのかな・・アルヌルフが選んだぐらいだし
0482花と名無しさん
垢版 |
2019/01/11(金) 14:18:41.24ID:3u80acsr0
日本もそうなんだけど、中世の修道院やお寺にはいるってことは、
世捨て人になるってことではなく、学問のためという面もあるしね
0483花と名無しさん
垢版 |
2019/01/11(金) 18:28:27.21ID:UQLBP8kX0
>>481
前にカイ修道士とワインを飲ませてもらったところがリリエンタール修道院の出店だったんじゃないかな
都会で俗世のしがらみがあるケルンよりも静かな環境で修道士として生きたいので
カイ修道士のツテでリリエンタールに入ったんじゃないかと思っている
あそこの修道士もオドを気に入ったみたいだし
0484花と名無しさん
垢版 |
2019/01/11(金) 19:57:41.74ID:4z4a+BQN0
頭を剃っても事あるごとに捜査官の本性が出る位だから仕事が嫌になって、じゃないんじゃないか
……希望的観測だけど
0486花と名無しさん
垢版 |
2019/01/11(金) 23:09:25.56ID:RoGkrt+j0
>>484
それを言うならファルコだって
刃傷沙汰が発端で出家してるのに未だにあれだよｗ
0487花と名無しさん
垢版 |
2019/01/11(金) 23:18:10.95ID:sHL86ef70
髪質が細くて20代にして天然トンスラ(控え目な表現)の方はいらっしゃるけど
オドは違うでしょ
0488花と名無しさん
垢版 |
2019/01/12(土) 00:30:40.90ID:V14E3v7j0
>>486
悲しんでる相手見て衝撃を受けた的な感じだったから、敵を撃退すること自体を忌避はしてないんじゃないかな
0489花と名無しさん
垢版 |
2019/01/12(土) 10:23:32.25ID:G8GGGvlU0
ファルコも、騎士の行為で、女性を悲しませてしまったので、騎士をやめたので、
正義や名誉、弱者や女性の為に戦う騎士の精神は否定してないし、
オドも刑吏の仕事は、本音では嫌がっていない

出家の原因はなんだろうな。
修道士の生活だって、様々な人間関係があり、
人間である以上、人間の業からは離れることができないという事は、
仕事からわかるだろうから、俗世が嫌になったわけでもないだろうし
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