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萩尾望都【74】
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0101花と名無しさん
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2018/06/07(木) 23:34:52.20ID:zahkceTL0
>>96
ファルカが何度も死にかけた、
その復活に、子供が必要だとしたら？
エドガーに突っ込まれて、
本当の事は言いにくいよね
0102花と名無しさん
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2018/06/07(木) 23:51:11.58ID:UsgR3i4X0
>>101
ファルカが死にかけたのはダイモンに干からびる寸前まで吸われたからだと思うけど
子供は大した血の量じゃ無いから復活には役立たずな気がする
0104花と名無しさん
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2018/06/08(金) 00:22:16.63ID:Sg4dVX21O
>>85
最悪の物語をくれたは、
「春の夢」で噂話なった、さまよえるユダヤ人にされたの意味かも
さまよえるユダヤ人伝説は色々あるけど
その一つカルタフィルスという人は処刑前のキリストを鞭打った罰で呪われ
100年ごとに昏睡におち，30歳ほどの若者となって目覚めるらしい

どこが罰じゃ呪いじゃ、という気もするが
一応バチカンからも嫌われ者、に通じるから
0107花と名無しさん
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2018/06/08(金) 07:05:21.68ID:YrC5P5ox0
高橋留美子の「人魚の森」で５歳くらいの男の子が人魚の肉食べて何百年も生きてて
同じく人魚の肉で100年以上生きてる17歳くらいの主人公に向かって「若造」って言ってたのが
当時は衝撃的だった
0108花と名無しさん
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2018/06/08(金) 07:34:03.77ID:PQx3yTLa0
>>104
カルタフィリスで検索したら似たような話でアハスエルスって靴職人の話も出てきた
アランの好きなデザインの靴云々が唐突に出て来たから、さ迷えるユダヤ人がダイモンなら
もしかしてこっちかも
0109花と名無しさん
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2018/06/08(金) 07:39:08.96ID:nZInR44Y0
バンパネラの形態は、環境によって変化するのではないだろうか？
生きにくい厳しい環境だとグール化したり、あるいは他の生き物や動物、植物に姿を変えて適応してきたのではないか？
キリスト教以前の神話や伝説に登場する想像上の生き物には、バンパネラの変態したものもあったのではないか？
ギリシャ神話によくある、死んだ美少年を惜しんで植物に変える神々の話なんか見ると、
人型は無理でもアランが何らかの形で復活するのは可能なのではないかと妄想してしまう
0110花と名無しさん
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2018/06/08(金) 07:47:02.07ID:OOwObybR0
>>109
目ざめよ 目ざめよ
もろもろの神話よ
時の夢よ

まさに、まさに。
0111花と名無しさん
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2018/06/08(金) 08:02:18.21ID:rpQ2Shub0
>>110
ペニーレインの最後のモノローグ！

新章ユニコーンを最初読んだときから、ペニーレインと重なる感じがするんだよなぁ
0112花と名無しさん
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2018/06/08(金) 08:11:56.23ID:DliEDDlI0
アラン復活が人型でないなら>>84のとおり猫だな

エドガー「何故だろう人の時と違和感がないような…？」
0113花と名無しさん
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2018/06/08(金) 08:19:51.55ID:PQx3yTLa0
>>109
1輪の花だったりして＞復活
最終回の花畑にうつ伏せに寝そべっているエドガーに繋がる
0114花と名無しさん
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2018/06/08(金) 08:23:41.07ID:qE+c95XI0
アランが老人の姿になって復活したら
ボケ老人と介護の孫みたいな雰囲気になるんかねぇ
0115花と名無しさん
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2018/06/08(金) 08:27:34.33ID:g/9ov7dJ0
>>105
クロエもゴールド吸い付くして(生きてた様だけど)復活した
ゴールドも子供だった

もしもの時のために子供を仲間にしておくのか
ファルカもダイモンもアランねらってた様だしブランカも16才 まだ子供の口
0117花と名無しさん
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2018/06/08(金) 08:29:13.11ID:nZInR44Y0
今のエドガーすでに介護に全エナジー注いでるような
0118花と名無しさん
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2018/06/08(金) 08:31:15.43ID:g/9ov7dJ0
「春の夢」ね
アランからブランカ(2度会ったばかりの)に
コロコロ変えてなんだか変だなと…
0119花と名無しさん
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2018/06/08(金) 08:40:10.11ID:z41t69NL0
ペニーレインで、アランは1人で目覚めて
外をうろついて盗賊に拉致られてたのを思い出したんだが。
アランは目覚める時の自分を呼ぶ「声」を
聞いてないんじゃないかと。

どうなるんだろ。
0120花と名無しさん
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2018/06/08(金) 08:58:32.81ID:PQx3yTLa0
>>115
ゴールドはああ見えて20歳以上だと思う
流石にクロエでもキングの決めたルールに逆らう気はなかっただろうし
0121花と名無しさん
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2018/06/08(金) 09:25:47.83ID:g9vkaebv0
学校に行きたがるアラン
お見合いでモテモテだけど生活力なくて振られるアラン
修羅場の漫画家宅に手伝いに行き寝てしまうアラン

レオくんがアランになっても違和感ないなw
0122花と名無しさん
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2018/06/08(金) 09:43:54.96ID:nZInR44Y0
>>113
一輪だったら夏目漱石の「夢十夜」だが
「温室」みたいに人食うバラになる可能性も…
0125花と名無しさん
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2018/06/08(金) 09:54:28.24ID:BXtk/idE0
個人的には
アランが何か別の者となって復活（アランだけど別人格とかも含む）なら
もういっそ復活しない方がいいわ
スターレッド式は勘弁してぇ
0126花と名無しさん
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2018/06/08(金) 10:03:39.23ID:2BYRpQYg0
マーゴットって従姉弟ならちょっとはアランに似てるんだろうか
自分のこと美人とは言ってるけど
0127花と名無しさん
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2018/06/08(金) 10:58:14.52ID:PQx3yTLa0
>>125
エロキュスみたいに二人分の人格が頭に入って記憶障害とかも
0128花と名無しさん
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2018/06/08(金) 11:06:25.94ID:BXtk/idE0
>>119
自分を呼ぶ声が聞こえたから（どこから聞こえているのはわからない状態）
フラフラ外に出ちゃったんじゃない？
この目覚めの「声」って耳に聞こえているんじゃなくて、もっと内的に呼びかけられているんだと思ってる
0130花と名無しさん
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2018/06/08(金) 11:13:05.74ID:R3uZLLTm0
ファルカは本名じゃなくファルカって呼ばれて目覚めたのかな
0131花と名無しさん
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2018/06/08(金) 11:17:43.85ID:pcKjo+4D0
>>126
マーゴットの子孫にアランに似た男の子がいたりしてね


でも希望としては、「ジェダイの復讐」でフリーズドライ状態のハン・ソロが元に戻ったみたいに、
アランもアランのままに復活してほしい
0132花と名無しさん
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2018/06/08(金) 12:23:46.06ID:tS7JDpqw0
うむ
別の者になってしまったら意味はない
今さらそういうがっかり系に行くのは勘弁してほしいな
0133花と名無しさん
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2018/06/08(金) 12:48:55.62ID:nZInR44Y0
マーゴットの子孫だけは勘弁してー
ってアランが言いそうw
0134花と名無しさん
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2018/06/08(金) 13:22:00.73ID:PQx3yTLa0
>>133
従妹のロゼッティ・エンライト似の子孫かも知れない
メリーベルそっくりの肉体に入ったアランの魂を手に入れたエドガーは至極満足
0135花と名無しさん
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2018/06/08(金) 13:26:34.47ID:BIRF164s0
そこまできたら中身もメリーベルがいいだろｗ
0136花と名無しさん
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2018/06/08(金) 14:00:45.05ID:pDcID8bp0
やっとフラワーズ読んだ
エドガーが「春の夢」よりぐんと美しくなってない？
もしかして宝塚効果なのかな
スピンオフみたいな話じゃなくて、ガチの続編でドキドキした
でもあんな人の多いところですごい話をし過ぎ
時計騒動とか盗撮されてyoutubeとかに上げられないか心配
エドガーが40年間そこまでアランに執着していたことに驚く

「その電話」とか「パソコンで買った」とか、セリフににじむおじいちゃん感が好き
ネットショップ使いこなしてるクエントン卿すごいな
0137花と名無しさん
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2018/06/08(金) 14:15:47.34ID:pDcID8bp0
ふと思ったけど、現代だとネットでなんでも買えるけど、リデル育ててる頃は大変だったろうな
旅行中ぽかったから、当初の着替えとかはあの馬車にあったんだろうけど
全部オーダーメイドの時代だから、成長するごとにいちいち仕立て屋で作らなきゃならない
0138花と名無しさん
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2018/06/08(金) 14:23:05.67ID:PMHM3iiJ0
町に出た時古着屋とかで仕入れたものをエドガーが夜なべして仕立て直したとしか思えないw
人間時代からの手先の器用さは健在だったんだ
0139花と名無しさん
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2018/06/08(金) 14:36:12.30ID:aaDV9E7h0
アランは一瞬だけよみがえってエドガーに最後のお別れを言うというのが美しいと思う
0140花と名無しさん
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2018/06/08(金) 14:46:14.98ID:Sg4dVX21O
旧ポーは小鳥の巣は別としてアランにほとんど魔性を感じなかったけど
今月号表紙はアランの目の方にエドガーより魔性を感じる
0141花と名無しさん
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2018/06/08(金) 14:55:59.69ID:pDcID8bp0
>>138
なるほど
水車作りだけじゃなくて縫い物も得意なエドガー…
幼児期のメリーベルにもちくちく何か縫ってあげてたりして
>>110
竜よ
天馬よ
一角獣よ
牧神よ
イカロスよ

目覚めたアランのモノローグの
“戦ったのは
　一角獣とライオン
　母さんとマーゴット
　おじさんとおばさん”
いまだに一角獣とライオンの意味がよくわからない
そういう神話があるのかな

あとエルゼリがエドガーのことを「ユニコーン」と呼んでたね
0142花と名無しさん
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2018/06/08(金) 15:01:53.82ID:qE+c95XI0
ライオンとユニコーンは鏡の国のアリスに出てきてたな
元はマザーグースらしい
0143花と名無しさん
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2018/06/08(金) 15:03:51.04ID:PMHM3iiJ0
エドガーがあんなに消耗するほど40年も気を吸い続けたらアラン復活したら途轍もない魔物になりそうな気もする
0144花と名無しさん
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2018/06/08(金) 15:20:01.26ID:y0EoTum60
>>141
「ライオンと一角獣
王様になろうと戦った
ライオンが一角獣をやっつけて
町中ぐるぐる追い回す」
っていうマザーグースだよ

誰が殺したクックロビンとかハンプティダンプティとか
「一週間」でアランが口ずさんでるのとか
萩尾さんマザーグース好きなんだね
0145花と名無しさん
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2018/06/08(金) 15:25:27.58ID:R3uZLLTm0
春の夢で　人間の御用聞きをお貴族の威厳で使いこなしてたし
ペニーレインでも番小屋のドンが気配りしてたし
人間の召使に命令するだけでしょ
「台所に食事と暖かい服を用意しておいてくれ　あとは姿を見せないように」
「かしこまりました　洗濯ものはこのかごへまとめといてくださいませ」
「わかった」
0146花と名無しさん
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2018/06/08(金) 15:26:43.77ID:pDcID8bp0
>>142
>>144
ありがとう
それ、知らなかった！
AはアップルパイのAとかオレンジとレモンは知ってたのになー
0147花と名無しさん
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2018/06/08(金) 15:30:31.74ID:pDcID8bp0
>>145
リデルがエドガーとアラン以外の人間を見た事ないと言ってたから
基本的に二人だけで育ててると思ってた
リデルが見てないところでは色々頼んでいたのかもね
0148花と名無しさん
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2018/06/08(金) 16:55:14.47ID:nZInR44Y0
>>145
あくまで「後見人」頼りの疎開だったし、家に人いれるのアランがぶーぶー文句言ってたから常々やってるわけじゃないと思う
移動の時はともかく、やっぱ子供だけで人使うのは不自然だろ
0149花と名無しさん
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2018/06/08(金) 17:35:39.51ID:byUvrtyJ0
借家の管理人が御用聞きに来るか
代理が来るんだと思ってた
0150花と名無しさん
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2018/06/08(金) 17:41:37.39ID:PQx3yTLa0
>>143
吸い続けるそばからシューシュー洩れてしまうのがアランだから
0151花と名無しさん
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2018/06/08(金) 17:45:50.73ID:UB+MSYoN0
2016年だと、エディスが5４歳、ガブリエルギムナジウムの同級生たちは7２歳くらい、マルグリットは8４歳、ノアが83歳か

なんとなくだけどロジャーはハゲていそう
0152花と名無しさん
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2018/06/08(金) 18:57:45.40ID:A/kokzTJ0
>>144
1975年に谷川俊太郎さんのマザーグースのうたをきっかけにしたブームがあったからモー様も影響されたかな？
0153花と名無しさん
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2018/06/08(金) 19:10:23.28ID:PQx3yTLa0
>>151
テオは学会でヘンテコな論文を発表して有名になっていそう
0154花と名無しさん
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2018/06/08(金) 20:34:45.89ID:4WXxKMse0
>>141
獅子はイングランド 一角獣はスコットランドだが
アランの記憶と関係あるかはわからない
0155花と名無しさん
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2018/06/08(金) 21:47:09.06ID:BflACjPg0
>>152
「誰が殺したクックロビン」の小鳥の巣は1973年だから、ブーム以前からマザーグースは好きだったでしょ
海外ミステリーのモチーフにもよく使われてるし
0156花と名無しさん
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2018/06/08(金) 21:49:13.12ID:e+x/n8Q20
アガサ・クリスティーにも何作かあるね
0157花と名無しさん
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2018/06/08(金) 21:58:19.56ID:nZInR44Y0
エラリー・クイーンも使ったことあった
割とポピュラーなのかも
0158花と名無しさん
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2018/06/08(金) 22:05:20.61ID:BXtk/idE0
>>138
そうかっ！
水車が作れる手先の器用さはリデルでの夜なべのための伏線だったんだ！！
0159花と名無しさん
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2018/06/08(金) 22:09:53.79ID:BXtk/idE0
>>140
春の夢２話の時の雑誌の表紙のアランもミステリアスだったよ。
エドガーと二人の表紙。
赤の色調で描いてあったやつ
カラー絵は昔に比べて格段にお上手になってるから（印刷も良くなった）どれも素敵だわ。
0161花と名無しさん
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2018/06/08(金) 23:07:33.27ID:aaDV9E7h0
色々忘れちゃってるから、改めて年表とか見てるけど
オービンがリデルに話を聞いたのって1940年だったのか
ダンケルクの年じゃん
もうイギリスはドイツ軍の空爆受けてる頃なのに、なんというのどかさ
たぶん地方なんだろうけど

リデルとエリザベスって大体同世代だと思うけど、同じイギリス貴族の娘なのに対照的な人生だなあ
0163花と名無しさん
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2018/06/08(金) 23:19:32.66ID:UasH6AEq0
クエントン卿はPCでネットショッピングはできるけど、電話は黒電話を使ってた

ポーの一族もFBで連絡取り合ってるかもしれない
0164花と名無しさん
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2018/06/08(金) 23:51:34.02ID:PQx3yTLa0
>>163
アーサーがファルカに電話したのはエドガーが姿を消した1976年
今は流石に違うと思う
0165花と名無しさん
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2018/06/09(土) 00:32:09.78ID:H58ycRmg0
>>164
カフェからファルカがスマホでアーサーに電話かけてるシーン
アーサーが使ってる黒い受話器は、４０年前と同じものだと思う
0166花と名無しさん
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2018/06/09(土) 01:10:38.32ID:tdC3eDfy0
>>163
ライングループも作ってるかもｗ
ポーの村の実態を考えると、狩場情報とかのえげつない話をしてそうだ
0167花と名無しさん
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2018/06/09(土) 01:56:22.10ID:0reqyySC0
欧米ではLINEは一般的じゃないよ
FACEBOOKが一番メジャー
0169花と名無しさん
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2018/06/09(土) 02:25:13.07ID:tdC3eDfy0
そうなんだ、知らなかったわありがと

何百年たっても新しいテクノロジーに適応できるバンパネラ羨ましいわ
私はもう新技術や新製品についていけないのにｗ
姿形（脳？）が若いままだから柔軟性を保っていられるのかな
0170花と名無しさん
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2018/06/09(土) 05:22:06.49ID:zaEpkYWI0
人間だった頃のアーサーは34歳位で亡くなってるから
流石に40年間同じ家に住む訳にはいかない
黒電話のある借家ばかり探して引っ越しているのだろうか
それにしてはPCは使いこなすし全くのアナログ人間と言う訳でも無い
5〜6年毎に引っ越さなきゃならないとしたらアラサーアラフォー辺りで変化するのが一番良いかもだ
アラフィフアラ環まで行くと新しい物に直ぐに対応出来ないけど
アーサーの世代なら割と柔軟に対応出来るし老ハンナだったらパニック起こすだろう
0171花と名無しさん
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2018/06/09(土) 05:32:20.89ID:Qiqsz20U0
老ハンナこそ柔軟に対応して城の地下にｐｃルーム作って
世界中に散らばってるポーにインカムで指令送ってたかもしれんよ
なんか世にも奇妙な物語の樹木希林を思い出したが
0172花と名無しさん
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2018/06/09(土) 07:01:00.54ID:9bJcTD1u0
>>170
そう考えると、働き盛りの年齢で変化するルチアの一族が一番理にかなってるってことになるな
0173花と名無しさん
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2018/06/09(土) 07:29:06.30ID:9bJcTD1u0
そういえば、キャプテン翼のアニメでも
岬くんがスマホ小僧になっていて
松山くんと連絡とってるのに愕然としたものだったけど
ポーで同じもの見るとは、さらに衝撃的
0175花と名無しさん
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2018/06/09(土) 08:16:10.06ID:mlQRhzaE0
ヨーロッパで今も黒電話を使ってるという人は
日本なんかと比べてそんなに珍しいものでは
ないんと違う？
0176花と名無しさん
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2018/06/09(土) 08:38:33.21ID:58cPYMDM0
ヨーロッパの人は物持ちいいし、
アーサーはバンパネラになっても
そんなに出歩いたり出先から連絡したりする感じじゃないから携帯必要ないのかも
0177花と名無しさん
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2018/06/09(土) 09:51:22.20ID:3tgo+lfS0
>>170
アーサーは40年ストラスフォードの同じ家に住んでるのでは？
でないと目覚めたエドガーが訪ねて行けないと思う
三十四歳にしては老けてるからひっそり暮らせば年齢不詳のおじいさんみたいに思われてるかも
0178花と名無しさん
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2018/06/09(土) 09:52:43.73ID:L/i20g0E0
アーサー、業者に頼んで光回線の工事とかやったんだろうか。
0179花と名無しさん
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2018/06/09(土) 10:10:01.50ID:dARJ7Sqr0
>>157
映画や小説でもよくフレーズが使われてたし、
とてもポピュラーなものだと思ってた
萩尾さん世代ならみんな有名所は知ってたと思う
0180花と名無しさん
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2018/06/09(土) 10:50:52.13ID:RlaLwkLx0
アーサーが
バットマンの執事みたいに見えてきてる
0181花と名無しさん
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2018/06/09(土) 11:10:31.14ID:zaEpkYWI0
犬が結構でかいからひっそり暮らすのは難しそうだ
0182花と名無しさん
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2018/06/09(土) 11:34:37.78ID:5YoSwuA60
犬は散歩が必要だから、朝晩健康的な習慣になっていたかもw
0183花と名無しさん
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2018/06/09(土) 12:04:13.44ID:AluL5sVW0
以前読んだ海外の不老不死物では数十年おきに先代の子供と言って元の町に帰って来るってのがあった。各地にいくつかそういう屋敷を確保しておけば大丈夫かな。
0185花と名無しさん
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2018/06/09(土) 13:20:36.15ID:9bJcTD1u0
>>183
吸血鬼じゃないけど不老不死もので縞田理理さんの「竜の夢見る街で」がそんなかんじ
ポー世界の住居とか経済状態についての設定も、この作品に描かれてたようなのが当たらずとも遠からずかなというイメージだ
そういえば縞田さんの作品はロンドンが舞台の作品が多いし
妖精族の末裔が人間社会に紛れて生きていくためにギルド作ってるってのもあったけど
現代の吸血鬼たちもそんなふうに自衛してたりするんだろうか
0186花と名無しさん
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2018/06/09(土) 13:40:27.93ID:m8ffSEoO0
>>161
何年も前だけど、戦時中のイギリスが舞台の映画をいくつか見たことがあるけど
日本のそれとは全く雰囲気が違うよ
アメリカと違ってイギリスは各地で空爆受けているんだけど、その描き方も全然違う。
悲壮感ない。
逆にユーモラスに描いてた。
コレが
戦勝国と敗戦国の違いかーって当時思いながら見てたわ
0187花と名無しさん
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2018/06/09(土) 13:43:51.82ID:zKlPYLOM0
代替わりしたことにして周りの人間をだますには
医者（出生届死亡届偽装）か役所の戸籍課
どちらかを手先にしていたら出来るんだろうか
0188花と名無しさん
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2018/06/09(土) 13:56:13.76ID:zaEpkYWI0
菊地秀行の某小説みたいにちょっとだけ吸って気持ち良い思いをさせて
後は貴族が来るのを待ち焦がれて魂の抜けた奴隷状態にすると言う能力がポーにも適用されれば
かなりの数の人間を手下に出来る
0190花と名無しさん
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2018/06/09(土) 14:55:04.64ID:58cPYMDM0
市役所には、誰も死亡届を出さないのでとっくに死んでるはずなのに生きてることになってる戸籍が結構あるらしい
さすがに江戸時代生まれとか、明治初めの頃のは処分されるけど、お役所も暇じゃないから、積極的には動かないみたい
0191花と名無しさん
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2018/06/09(土) 15:27:41.54ID:SoQVeNYn0
そもそもイギリスに戸籍制度ってあるの？
0192花と名無しさん
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2018/06/09(土) 15:32:31.91ID:zaEpkYWI0
財産相続関係で祖父の戦前に亡くなった先妻の除籍謄本を取らなければいけなくなったんだけど
（117歳未満だと生きてる可能性があるからとか何とか）
先妻が住んでいたと言う町の区役所に行ったら昭和20年の東京大空襲で焼失したので
副本は不可能だと言われたよ
英国はしょっちゅう戦争やってたから何か色々と誤魔化せるんじゃないの
0193花と名無しさん
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2018/06/09(土) 16:32:03.31ID:AluL5sVW0
病院にも学校にも行かないからそっちの手続きは大丈夫だけど子供だけで暮らしていると厄介そう。クエントンと暮らしていればその点はいいけどそうするとクエントンもしょっちゅう引っ越しだしな〜
山奥の一軒家で暮らせばいいのか。
0194花と名無しさん
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2018/06/09(土) 16:56:01.38ID:CLcq8Ym10
戸籍は東アジアの制度だからイギリスにはないと思う
0195花と名無しさん
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2018/06/09(土) 16:58:53.11ID:H47MNCsS0
今の時代は、14歳の子供同士で暮らすのは、
児童虐待などで、親は？で特に社会の監視が厳しそう。
第二次世界大戦前までなら、小学校卒業後に、貧しい家庭では、12歳の子供でも労働者だったからね。

2016年でも、１６歳のブランカは、大人の身長で化粧でごまかせれるね。
何よりもファルカがいるし。
0197花と名無しさん
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2018/06/09(土) 17:09:29.64ID:RlaLwkLx0
アランにしろメリーベルにしろ
仲間にして仮死状態になったのを
エドガーはかついで窓から木々を渡って逃げたんだろうか
0198花と名無しさん
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2018/06/09(土) 17:53:54.39ID:5YoSwuA60
メリーベルのときはお姫様抱っこして空飛んでたな
0199花と名無しさん
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2018/06/09(土) 18:54:10.02ID:0a/NgAt80
>>191
ないよね？

ここの人はなんでいきなり日本の戸籍制度を持ち出してくるのかねｗ
0200花と名無しさん
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2018/06/09(土) 20:56:20.36ID:c7X5kj7B0
戸籍はないけど 教会に出生記録は残るし
イギリス人は家系図好きだし
住民票はあったと思う
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