萩尾望都【74】

**花と名無しさん** · 2018/06/07(木) 23:19:38.41

クローディアは五歳だったからねえ
五歳と言えばリボン結びがやっと出来る年齢だし
そんな幼児で成長を止められたら地獄だろう
メリーベルの十三歳だって早すぎる

**花と名無しさん** · 2018/06/07(木) 23:34:52.20

>>96
ファルカが何度も死にかけた、
その復活に、子供が必要だとしたら？
エドガーに突っ込まれて、
本当の事は言いにくいよね

**花と名無しさん** · 2018/06/07(木) 23:51:11.58

>>101
ファルカが死にかけたのはダイモンに干からびる寸前まで吸われたからだと思うけど
子供は大した血の量じゃ無いから復活には役立たずな気がする

**花と名無しさん** · 2018/06/07(木) 23:55:25.92

>>102
量じゃなく、質が問題な場合もあろう。

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 00:22:16.63

>>85
最悪の物語をくれたは、
「春の夢」で噂話なった、さまよえるユダヤ人にされたの意味かも
さまよえるユダヤ人伝説は色々あるけど
その一つカルタフィルスという人は処刑前のキリストを鞭打った罰で呪われ
100年ごとに昏睡におち，30歳ほどの若者となって目覚めるらしい

どこが罰じゃ呪いじゃ、という気もするが
一応バチカンからも嫌われ者、に通じるから

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 00:44:57.88

無垢（イノセント）な血か…子供の贄

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 06:54:54.36

テスト

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 07:05:21.68

高橋留美子の「人魚の森」で５歳くらいの男の子が人魚の肉食べて何百年も生きてて
同じく人魚の肉で100年以上生きてる17歳くらいの主人公に向かって「若造」って言ってたのが
当時は衝撃的だった

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 07:34:03.77

>>104
カルタフィリスで検索したら似たような話でアハスエルスって靴職人の話も出てきた
アランの好きなデザインの靴云々が唐突に出て来たから、さ迷えるユダヤ人がダイモンなら
もしかしてこっちかも

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 07:39:08.96

バンパネラの形態は、環境によって変化するのではないだろうか？
生きにくい厳しい環境だとグール化したり、あるいは他の生き物や動物、植物に姿を変えて適応してきたのではないか？
キリスト教以前の神話や伝説に登場する想像上の生き物には、バンパネラの変態したものもあったのではないか？
ギリシャ神話によくある、死んだ美少年を惜しんで植物に変える神々の話なんか見ると、
人型は無理でもアランが何らかの形で復活するのは可能なのではないかと妄想してしまう

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 07:47:02.07

>>109
目ざめよ目ざめよ
もろもろの神話よ
時の夢よ

まさに、まさに。

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 08:02:18.21

>>110
ペニーレインの最後のモノローグ！

新章ユニコーンを最初読んだときから、ペニーレインと重なる感じがするんだよなぁ

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 08:11:56.23

アラン復活が人型でないなら>>84のとおり猫だな

エドガー「何故だろう人の時と違和感がないような…？」

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 08:19:51.55

>>109
1輪の花だったりして＞復活
最終回の花畑にうつ伏せに寝そべっているエドガーに繋がる

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 08:23:41.07

アランが老人の姿になって復活したら
ボケ老人と介護の孫みたいな雰囲気になるんかねぇ

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 08:27:34.33

>>105
クロエもゴールド吸い付くして(生きてた様だけど)復活した
ゴールドも子供だった

もしもの時のために子供を仲間にしておくのか
ファルカもダイモンもアランねらってた様だしブランカも16才まだ子供の口

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 08:27:58.75

そんな読者の誰も得しない展開嫌だｗ

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 08:29:13.11

今のエドガーすでに介護に全エナジー注いでるような

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 08:31:15.43

「春の夢」ね
アランからブランカ(2度会ったばかりの)に
コロコロ変えてなんだか変だなと…

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 08:40:10.11

ペニーレインで、アランは1人で目覚めて
外をうろついて盗賊に拉致られてたのを思い出したんだが。
アランは目覚める時の自分を呼ぶ「声」を
聞いてないんじゃないかと。

どうなるんだろ。

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 08:58:32.81

>>115
ゴールドはああ見えて20歳以上だと思う
流石にクロエでもキングの決めたルールに逆らう気はなかっただろうし

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 09:25:47.83

学校に行きたがるアラン
お見合いでモテモテだけど生活力なくて振られるアラン
修羅場の漫画家宅に手伝いに行き寝てしまうアラン

レオくんがアランになっても違和感ないなw

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 09:43:54.96

>>113
一輪だったら夏目漱石の「夢十夜」だが
「温室」みたいに人食うバラになる可能性も…

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 09:47:49.02

>>90
ﾋｨｨｨｨーーー！

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 09:51:07.07

>>103
無垢なナントカとかね、あるかも

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 09:54:28.24

個人的には
アランが何か別の者となって復活（アランだけど別人格とかも含む）なら
もういっそ復活しない方がいいわ
スターレッド式は勘弁してぇ

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 10:03:39.23

マーゴットって従姉弟ならちょっとはアランに似てるんだろうか
自分のこと美人とは言ってるけど

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 10:58:14.52

>>125
エロキュスみたいに二人分の人格が頭に入って記憶障害とかも

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 11:06:25.94

>>119
自分を呼ぶ声が聞こえたから（どこから聞こえているのはわからない状態）
フラフラ外に出ちゃったんじゃない？
この目覚めの「声」って耳に聞こえているんじゃなくて、もっと内的に呼びかけられているんだと思ってる

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 11:09:10.81

>>127
やーめーてーぇぇぇ！！！

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 11:13:05.74

ファルカは本名じゃなくファルカって呼ばれて目覚めたのかな

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 11:17:43.85

>>126
マーゴットの子孫にアランに似た男の子がいたりしてね

でも希望としては、「ジェダイの復讐」でフリーズドライ状態のハン・ソロが元に戻ったみたいに、
アランもアランのままに復活してほしい

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 12:23:46.06

うむ
別の者になってしまったら意味はない
今さらそういうがっかり系に行くのは勘弁してほしいな

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 12:48:55.62

マーゴットの子孫だけは勘弁してー
ってアランが言いそうw

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 13:22:00.73

>>133
従妹のロゼッティ・エンライト似の子孫かも知れない
メリーベルそっくりの肉体に入ったアランの魂を手に入れたエドガーは至極満足

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 13:26:34.47

そこまできたら中身もメリーベルがいいだろｗ

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 14:00:45.05

やっとフラワーズ読んだ
エドガーが「春の夢」よりぐんと美しくなってない？
もしかして宝塚効果なのかな
スピンオフみたいな話じゃなくて、ガチの続編でドキドキした
でもあんな人の多いところですごい話をし過ぎ
時計騒動とか盗撮されてyoutubeとかに上げられないか心配
エドガーが40年間そこまでアランに執着していたことに驚く

「その電話」とか「パソコンで買った」とか、セリフににじむおじいちゃん感が好き
ネットショップ使いこなしてるクエントン卿すごいな

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 14:15:47.34

ふと思ったけど、現代だとネットでなんでも買えるけど、リデル育ててる頃は大変だったろうな
旅行中ぽかったから、当初の着替えとかはあの馬車にあったんだろうけど
全部オーダーメイドの時代だから、成長するごとにいちいち仕立て屋で作らなきゃならない

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 14:23:05.67

町に出た時古着屋とかで仕入れたものをエドガーが夜なべして仕立て直したとしか思えないw
人間時代からの手先の器用さは健在だったんだ

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 14:36:12.30

アランは一瞬だけよみがえってエドガーに最後のお別れを言うというのが美しいと思う

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 14:46:14.98

旧ポーは小鳥の巣は別としてアランにほとんど魔性を感じなかったけど
今月号表紙はアランの目の方にエドガーより魔性を感じる

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 14:55:59.69

>>138
なるほど
水車作りだけじゃなくて縫い物も得意なエドガー…
幼児期のメリーベルにもちくちく何か縫ってあげてたりして
>>110
竜よ
天馬よ
一角獣よ
牧神よ
イカロスよ

目覚めたアランのモノローグの
“戦ったのは
　一角獣とライオン
　母さんとマーゴット
　おじさんとおばさん”
いまだに一角獣とライオンの意味がよくわからない
そういう神話があるのかな

あとエルゼリがエドガーのことを「ユニコーン」と呼んでたね

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 15:01:53.82

ライオンとユニコーンは鏡の国のアリスに出てきてたな
元はマザーグースらしい

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 15:03:51.04

エドガーがあんなに消耗するほど40年も気を吸い続けたらアラン復活したら途轍もない魔物になりそうな気もする

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 15:20:01.26

>>141
「ライオンと一角獣
王様になろうと戦った
ライオンが一角獣をやっつけて
町中ぐるぐる追い回す」
っていうマザーグースだよ

誰が殺したクックロビンとかハンプティダンプティとか
「一週間」でアランが口ずさんでるのとか
萩尾さんマザーグース好きなんだね

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 15:25:27.58

春の夢で　人間の御用聞きをお貴族の威厳で使いこなしてたし
ペニーレインでも番小屋のドンが気配りしてたし
人間の召使に命令するだけでしょ
「台所に食事と暖かい服を用意しておいてくれ　あとは姿を見せないように」
「かしこまりました　洗濯ものはこのかごへまとめといてくださいませ」
「わかった」

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 15:26:43.77

>>142
>>144
ありがとう
それ、知らなかった！
AはアップルパイのAとかオレンジとレモンは知ってたのになー

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 15:30:31.74

>>145
リデルがエドガーとアラン以外の人間を見た事ないと言ってたから
基本的に二人だけで育ててると思ってた
リデルが見てないところでは色々頼んでいたのかもね

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 16:55:14.47

>>145
あくまで「後見人」頼りの疎開だったし、家に人いれるのアランがぶーぶー文句言ってたから常々やってるわけじゃないと思う
移動の時はともかく、やっぱ子供だけで人使うのは不自然だろ

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 17:35:39.51

借家の管理人が御用聞きに来るか
代理が来るんだと思ってた

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 17:41:37.39

>>143
吸い続けるそばからシューシュー洩れてしまうのがアランだから

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 17:45:50.73

2016年だと、エディスが5４歳、ガブリエルギムナジウムの同級生たちは7２歳くらい、マルグリットは8４歳、ノアが83歳か

なんとなくだけどロジャーはハゲていそう

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 18:57:45.40

>>144
1975年に谷川俊太郎さんのマザーグースのうたをきっかけにしたブームがあったからモー様も影響されたかな？

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 19:10:23.28

>>151
テオは学会でヘンテコな論文を発表して有名になっていそう

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 20:34:45.89

>>141
獅子はイングランド一角獣はスコットランドだが
アランの記憶と関係あるかはわからない

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 21:47:09.06

>>152
「誰が殺したクックロビン」の小鳥の巣は1973年だから、ブーム以前からマザーグースは好きだったでしょ
海外ミステリーのモチーフにもよく使われてるし

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 21:49:13.12

アガサ・クリスティーにも何作かあるね

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 21:58:19.56

エラリー・クイーンも使ったことあった
割とポピュラーなのかも

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 22:05:20.61

>>138
そうかっ！
水車が作れる手先の器用さはリデルでの夜なべのための伏線だったんだ！！

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 22:09:53.79

>>140
春の夢２話の時の雑誌の表紙のアランもミステリアスだったよ。
エドガーと二人の表紙。
赤の色調で描いてあったやつ
カラー絵は昔に比べて格段にお上手になってるから（印刷も良くなった）どれも素敵だわ。

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 22:19:35.67

>>142
>>144
手元の薄い電話機で、ちょこっと
調べてみましたよ。

ライオンとユニコーンー連合王国の紋章学ー
http://karugamoreport.blogspot.com/2015/04/blog-post.html?m=1

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 23:07:33.27

色々忘れちゃってるから、改めて年表とか見てるけど
オービンがリデルに話を聞いたのって1940年だったのか
ダンケルクの年じゃん
もうイギリスはドイツ軍の空爆受けてる頃なのに、なんというのどかさ
たぶん地方なんだろうけど

リデルとエリザベスって大体同世代だと思うけど、同じイギリス貴族の娘なのに対照的な人生だなあ

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 23:13:39.41

>>160
その
電話機
今、みんな
使ってるんだね

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 23:19:32.66

クエントン卿はPCでネットショッピングはできるけど、電話は黒電話を使ってた

ポーの一族もFBで連絡取り合ってるかもしれない

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 23:51:34.02

>>163
アーサーがファルカに電話したのはエドガーが姿を消した1976年
今は流石に違うと思う

**花と名無しさん** · 2018/06/09(土) 00:32:09.78

>>164
カフェからファルカがスマホでアーサーに電話かけてるシーン
アーサーが使ってる黒い受話器は、４０年前と同じものだと思う

**花と名無しさん** · 2018/06/09(土) 01:10:38.32

>>163
ライングループも作ってるかもｗ
ポーの村の実態を考えると、狩場情報とかのえげつない話をしてそうだ

**花と名無しさん** · 2018/06/09(土) 01:56:22.10

欧米ではLINEは一般的じゃないよ
FACEBOOKが一番メジャー

**花と名無しさん** · 2018/06/09(土) 02:02:55.97

欧米だとFBメッセンジャーかWhatsAPPだね

**花と名無しさん** · 2018/06/09(土) 02:25:13.07

そうなんだ、知らなかったわありがと

何百年たっても新しいテクノロジーに適応できるバンパネラ羨ましいわ
私はもう新技術や新製品についていけないのにｗ
姿形（脳？）が若いままだから柔軟性を保っていられるのかな

**花と名無しさん** · 2018/06/09(土) 05:22:06.49

人間だった頃のアーサーは34歳位で亡くなってるから
流石に40年間同じ家に住む訳にはいかない
黒電話のある借家ばかり探して引っ越しているのだろうか
それにしてはPCは使いこなすし全くのアナログ人間と言う訳でも無い
5～6年毎に引っ越さなきゃならないとしたらアラサーアラフォー辺りで変化するのが一番良いかもだ
アラフィフアラ環まで行くと新しい物に直ぐに対応出来ないけど
アーサーの世代なら割と柔軟に対応出来るし老ハンナだったらパニック起こすだろう

**花と名無しさん** · 2018/06/09(土) 05:32:20.89

老ハンナこそ柔軟に対応して城の地下にｐｃルーム作って
世界中に散らばってるポーにインカムで指令送ってたかもしれんよ
なんか世にも奇妙な物語の樹木希林を思い出したが

**花と名無しさん** · 2018/06/09(土) 07:01:00.54

>>170
そう考えると、働き盛りの年齢で変化するルチアの一族が一番理にかなってるってことになるな

**花と名無しさん** · 2018/06/09(土) 07:29:06.30

そういえば、キャプテン翼のアニメでも
岬くんがスマホ小僧になっていて
松山くんと連絡とってるのに愕然としたものだったけど
ポーで同じもの見るとは、さらに衝撃的

**花と名無しさん** · 2018/06/09(土) 07:41:13.31

ガラスの仮面

**花と名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:16:10.06

ヨーロッパで今も黒電話を使ってるという人は
日本なんかと比べてそんなに珍しいものでは
ないんと違う？

**花と名無しさん** · 2018/06/09(土) 08:38:33.21

ヨーロッパの人は物持ちいいし、
アーサーはバンパネラになっても
そんなに出歩いたり出先から連絡したりする感じじゃないから携帯必要ないのかも

**花と名無しさん** · 2018/06/09(土) 09:51:22.20

>>170
アーサーは40年ストラスフォードの同じ家に住んでるのでは？
でないと目覚めたエドガーが訪ねて行けないと思う
三十四歳にしては老けてるからひっそり暮らせば年齢不詳のおじいさんみたいに思われてるかも

**花と名無しさん** · 2018/06/09(土) 09:52:43.73

アーサー、業者に頼んで光回線の工事とかやったんだろうか。

**花と名無しさん** · 2018/06/09(土) 10:10:01.50

>>157
映画や小説でもよくフレーズが使われてたし、
とてもポピュラーなものだと思ってた
萩尾さん世代ならみんな有名所は知ってたと思う

**花と名無しさん** · 2018/06/09(土) 10:50:52.13

アーサーが
バットマンの執事みたいに見えてきてる

**花と名無しさん** · 2018/06/09(土) 11:10:31.14

犬が結構でかいからひっそり暮らすのは難しそうだ

**花と名無しさん** · 2018/06/09(土) 11:34:37.78

犬は散歩が必要だから、朝晩健康的な習慣になっていたかもw

**花と名無しさん** · 2018/06/09(土) 12:04:13.44

以前読んだ海外の不老不死物では数十年おきに先代の子供と言って元の町に帰って来るってのがあった。各地にいくつかそういう屋敷を確保しておけば大丈夫かな。

**花と名無しさん** · 2018/06/09(土) 12:35:15.29

この絵だとおじいさんに見えるアーサー
https://i.imgur.com/fGWAq0R.jpg

>>181
日本の住宅地じゃないからきっと大丈夫だよw

**花と名無しさん** · 2018/06/09(土) 13:20:36.15

>>183
吸血鬼じゃないけど不老不死もので縞田理理さんの「竜の夢見る街で」がそんなかんじ
ポー世界の住居とか経済状態についての設定も、この作品に描かれてたようなのが当たらずとも遠からずかなというイメージだ
そういえば縞田さんの作品はロンドンが舞台の作品が多いし
妖精族の末裔が人間社会に紛れて生きていくためにギルド作ってるってのもあったけど
現代の吸血鬼たちもそんなふうに自衛してたりするんだろうか

**花と名無しさん** · 2018/06/09(土) 13:40:27.93

>>161
何年も前だけど、戦時中のイギリスが舞台の映画をいくつか見たことがあるけど
日本のそれとは全く雰囲気が違うよ
アメリカと違ってイギリスは各地で空爆受けているんだけど、その描き方も全然違う。
悲壮感ない。
逆にユーモラスに描いてた。
コレが
戦勝国と敗戦国の違いかーって当時思いながら見てたわ

**花と名無しさん** · 2018/06/09(土) 13:43:51.82

代替わりしたことにして周りの人間をだますには
医者（出生届死亡届偽装）か役所の戸籍課
どちらかを手先にしていたら出来るんだろうか

**花と名無しさん** · 2018/06/09(土) 13:56:13.76

菊地秀行の某小説みたいにちょっとだけ吸って気持ち良い思いをさせて
後は貴族が来るのを待ち焦がれて魂の抜けた奴隷状態にすると言う能力がポーにも適用されれば
かなりの数の人間を手下に出来る

**花と名無しさん** · 2018/06/09(土) 13:57:44.75

屍鬼でも市役所の人間抱き込んでたな

**花と名無しさん** · 2018/06/09(土) 14:55:04.64

市役所には、誰も死亡届を出さないのでとっくに死んでるはずなのに生きてることになってる戸籍が結構あるらしい
さすがに江戸時代生まれとか、明治初めの頃のは処分されるけど、お役所も暇じゃないから、積極的には動かないみたい

**花と名無しさん** · 2018/06/09(土) 15:27:41.54

そもそもイギリスに戸籍制度ってあるの？

**花と名無しさん** · 2018/06/09(土) 15:32:31.91

財産相続関係で祖父の戦前に亡くなった先妻の除籍謄本を取らなければいけなくなったんだけど
（117歳未満だと生きてる可能性があるからとか何とか）
先妻が住んでいたと言う町の区役所に行ったら昭和20年の東京大空襲で焼失したので
副本は不可能だと言われたよ
英国はしょっちゅう戦争やってたから何か色々と誤魔化せるんじゃないの

**花と名無しさん** · 2018/06/09(土) 16:32:03.31

病院にも学校にも行かないからそっちの手続きは大丈夫だけど子供だけで暮らしていると厄介そう。クエントンと暮らしていればその点はいいけどそうするとクエントンもしょっちゅう引っ越しだしな～
山奥の一軒家で暮らせばいいのか。

**花と名無しさん** · 2018/06/09(土) 16:56:01.38

戸籍は東アジアの制度だからイギリスにはないと思う

**花と名無しさん** · 2018/06/09(土) 16:58:53.11

今の時代は、14歳の子供同士で暮らすのは、
児童虐待などで、親は？で特に社会の監視が厳しそう。
第二次世界大戦前までなら、小学校卒業後に、貧しい家庭では、12歳の子供でも労働者だったからね。

2016年でも、１６歳のブランカは、大人の身長で化粧でごまかせれるね。
何よりもファルカがいるし。

**花と名無しさん** · 2018/06/09(土) 17:05:00.88

>>195
そこでアランがジジイになって大復活ですよ、

**花と名無しさん** · 2018/06/09(土) 17:09:29.64

アランにしろメリーベルにしろ
仲間にして仮死状態になったのを
エドガーはかついで窓から木々を渡って逃げたんだろうか

**花と名無しさん** · 2018/06/09(土) 17:53:54.39

メリーベルのときはお姫様抱っこして空飛んでたな

**花と名無しさん** · 2018/06/09(土) 18:54:10.02

>>191
ないよね？

ここの人はなんでいきなり日本の戸籍制度を持ち出してくるのかねｗ

**花と名無しさん** · 2018/06/09(土) 20:56:20.36

戸籍はないけど教会に出生記録は残るし
イギリス人は家系図好きだし
住民票はあったと思う

**花と名無しさん** · 2018/06/09(土) 20:58:11.61

いや、戸籍の話してるんだけどｗ

**花と名無しさん** · 2018/06/09(土) 21:11:45.78

色々な設定の吸血鬼物や不死人話の話題からたまたまそっちの話になっただけで
イギリスに戸籍制度があるなんて露ほども考えてないけどね
ただし日本人がバンパネラになる時は適当な時期に死亡届出さないとしつこく戸籍が残ります

**花と名無しさん** · 2018/06/09(土) 22:42:12.60

戸籍欲しければお金でなんとかなるだろうし
今ならバンパネラになれる人の条件の一つにITプログラマーとかあったりして
そこら辺で情報関連は何とかしてくれそうwww

**花と名無しさん** · 2018/06/09(土) 23:34:57.79

戸籍がーとか財源がーとか正直どうでもいいと思っているんだけど
けっこうここの方々は現実的というか突き詰めて綿密にどうなっているのかこまかく考えているよね
エドガーたちが実際に存在しているように語り合うのは好きだけど
そういう部分はまんがなんだからいいじゃんと気にしないな

**花と名無しさん** · 2018/06/09(土) 23:50:49.25

全くその通りなんだけど、時間持て余して遊んでるだけですよ
ところで今月号の表紙のあのスーツはGUCCIの2016のコレクションに似てるってホント？

**花と名無しさん** · 2018/06/09(土) 23:51:21.99

http://agora-web.jp/cms/wp-content/uploads/2018/06/56cda0b79891a686506836435d4304ae-e1528386632881.jpg

**花と名無しさん** · 2018/06/09(土) 23:59:08.36

今さらだけど予告のモノクロ絵、
エドガーの持ってるスーツケース…

**花と名無しさん** · 2018/06/10(日) 00:12:04.38

最初読んだ時はよりにもよってなぜほとんど炭？！と思ったが
よく考えるとそれがベストな設定かもしれない
「見る？ほとんと人の形してないけど」とかだったら
もうスプラッターホラーだからな…
中身が物理的に空っぽだともしもしエドガー大丈夫？になっちゃうし

**花と名無しさん** · 2018/06/10(日) 01:09:01.16

>>205
見て来た
2016-2017秋冬メンズコレクション
色とか若干違うけど

**花と名無しさん** · 2018/06/10(日) 01:21:44.93

16-17秋冬より16-17春夏のほうが近いと思った。
たとえばこれ↓とか。
https://www.fashion-press.net/collections/gallery/17535/302941

**花と名無しさん** · 2018/06/10(日) 01:36:29.97

金持ちなんだアーサー
グッチもネットで買うのかしら

**花と名無しさん** · 2018/06/10(日) 02:44:27.67

むかーしからの顧客だとハイブランドでも信じられないようなセール情報くれたりする
昔にもほどがあるかもしれないが
でもアーサー気位が高そうだからセールなんて利用しないか

ほんとにGUCCIかどうかはおいといて勝手にエドガーは仕立てのよいメイドインU.Kしか着ないもんだと思っていたわ

**花と名無しさん** · 2018/06/10(日) 04:14:26.30

>>211
待て
アーサーがネットを見ながら描いた絵かも知れない
アランもいるし

**花と名無しさん** · 2018/06/10(日) 04:46:42.97

アランのスーツのボタン、イニシャルのＡがついてるね
エドガーのは普通のだけど

**花と名無しさん** · 2018/06/10(日) 07:25:30.37

>>213
売れない画家かと思ってたら
金持ちの道楽だったんだ

**花と名無しさん** · 2018/06/10(日) 09:43:58.20

ネット見てたら今回の話を一言で
「おっさんずラブ」と表現した人がいた…

**花と名無しさん** · 2018/06/10(日) 09:59:34.14

妹萌えと少年愛からのおっさんずラブか

**花と名無しさん** · 2018/06/10(日) 10:12:38.43

もしも春の夢がなくて
エディス直後に火災現場近くで茫然自失してるエドガーから続編始まってたら
アーサーとオービンによる激しいエドガー争奪戦が繰り広げられたと思う
昔はアランを失って一人になったエドガーその後を想像するのが辛すぎて、思いもしなかったけどw

**花と名無しさん** · 2018/06/10(日) 10:24:11.28

おっさんどころか全員爺さんだけどな！

**花と名無しさん** · 2018/06/10(日) 10:26:22.17

>>218
アーサーは火事の数日後に現場に行ってるみたいだから
その場にいて目撃したオービンの一人勝ち
さっさと自宅に連れ帰っただろう

**花と名無しさん** · 2018/06/10(日) 10:27:47.54

前スレで言われてたかもしれないけど
エディスが助かったことに驚いていたことや「よく覚えてない」というのはどういう意味なんだろう
こんな重要なこと忘れちゃう？と思って
やっぱりエディスを助けてないのかしら

**花と名無しさん** · 2018/06/10(日) 10:39:23.98

アランが火に落ちたとき、エドガーはエディスを抱きかかえていたから
目を使って、ほとんど無意識にエディスを浴室に置いてきて
アランを助けに火の中に飛び込んだのでは。
ほぼ一瞬の出来事として。

**花と名無しさん** · 2018/06/10(日) 10:52:45.73

次号が待ち遠しいよ

**花と名無しさん** · 2018/06/10(日) 10:54:53.13

>>218
オービンは瞬殺されて終わりだと思うけど

**花と名無しさん** · 2018/06/10(日) 11:39:46.90

>>222
そーゆー後付けに使われそうだったから、
自分は前回の新作にちょっと嫌悪を感じたのかもなぁ

**花と名無しさん** · 2018/06/10(日) 12:24:00.06

>>225
自分も「春の夢」の時は若干の不安を感じてたけど
今回のがここまで凄かったからすべて解消
もう良いわ
「ユニコーン」読めただけで

**花と名無しさん** · 2018/06/10(日) 12:29:14.62

もう萩尾先生の好きな様に描いて

エドガーに関してはブレないワ
エドガーはエドガーだった

先生を信じておまかせします

**花と名無しさん** · 2018/06/10(日) 12:37:01.78

うん
やっぱり萩尾さん自身の描いたエドガーとポーの一族の世界観が一番ワクワクする

**花と名無しさん** · 2018/06/10(日) 13:06:42.10

>>222
走馬灯しつつ笑いながらやったのか

**花と名無しさん** · 2018/06/10(日) 13:24:14.25

>>222
目を使うには知ってる場所にしか行けないんじゃない？
若しくは明確にイメージを出せる知り合いや仲間のいる場所
エドガーが果たしてあの家の浴室の場所を知っていたかどうか

**花と名無しさん** · 2018/06/10(日) 13:44:48.75

>>230
エドガーはファルカのように自在に目を使うことは出来なくて、エディスは自分の足で運んだんだと思う。
後はアランの所に行く事しか考えず、結果的に脱出していたのは無意識の生存本能だろう
いずれにしてもごく自然で無理のない流れだと思う

**花と名無しさん** · 2018/06/10(日) 14:10:34.88

>>231
つまり、エディスを浴槽の中に置いてアランの元に戻った時には、かなり時間が経ってアランは火に包まれてたと。
火の中に落ちた直後だったら炭化まではいかないよね。
チリにならなくて良かった。

**花と名無しさん** · 2018/06/10(日) 14:16:01.74

火の中に落ちてもすぐ塵にならず炭化してもねばってるアランすごいな

**花と名無しさん** · 2018/06/10(日) 14:22:52.26

エドガーと同じ血の濃さを持つダイモンが時計の針を回転させたけど
あれは何か意味ある行動じゃなかったみたいで
シルバーにやめろ！と一喝されて止めたから、
本人が意識せず使ってしまうこともある念動力だったかも
エドガーにもまだ教わってない意識してない力があって
それがエディスを助けた可能性もある

**花と名無しさん** · 2018/06/10(日) 14:33:54.32

エドガーがエディスを浴室に運んだのは確定だっけ？
エディスが気がついて無意識に（無我夢中で）浴室に逃げたのかもしれん

エドガーがエディスが無事だったのを知らなかったのもあり得るし。
当時知っていても、長い眠りの中で記憶が完全に思い出せていないだけかもしれない。
普通の眠りならそうでもないんだろうけど、なんせ弱り切っていたぐらいだから
記憶を全部呼び戻すのに時間と体力が必要なんだろ

と言うよりさ、パンパネラの記憶力ってどうなってんだろ
あたしゃ２日前の献立さえ怪しいのに

**花と名無しさん** · 2018/06/10(日) 14:38:38.85

ダイモンは「みんなでお茶を」のチェシーみたいに
お茶会の度にカップや皿を動かしてキングポーから怒られてたかも

**花と名無しさん** · 2018/06/10(日) 14:44:21.66

>>235
私は前夜のお菜も覚えていないわ

**花と名無しさん** · 2018/06/10(日) 15:18:22.66

ブランカの名前にも反応鈍かったような
オービンなんて覚えてないだろうな

**花と名無しさん** · 2018/06/10(日) 15:30:03.58

火元の二階の踊場が燃えていないのに
1階(お店)が火の海とか細部検証すると
おかしいんだけど
2階の踊場にいたから
バスルーム多分2階にエディスを放りこんで
1階に飛び降りたのかな…多分

**花と名無しさん** · 2018/06/10(日) 15:55:22.67

エディスを浴槽に運んでから一階のアランの所にどうやって行ったのか、とかは
ぶっちゃけ説明が苦しいので「よく覚えていない」にしたのかと思ってた

**花と名無しさん** · 2018/06/10(日) 16:10:34.81

>>239
火元のガスレンジは１階と思う、玄関が階段上った少し高い位置にあるけど
アランが絵を持って来た時、エディスが階段降りて、お茶にしようとなって
豆をひきながらアランを見つけてる

火事の前、お茶入れようと湯をわかしてたエディスが気絶した後
アランがエディスをお姫様だっこして階段上ってるように見える

店で商談中のお客にお茶入れる場合とか、１階にあったほうが便利だし

**花と名無しさん** · 2018/06/10(日) 16:39:30.16

>>239
フラワーコミックス版「エディス」
180ページ 2階の窓と煙突が爆発している
1階お店 2階3階が居住区と思われる

**花と名無しさん** · 2018/06/10(日) 17:40:50.90

>>242
１階のガス漏れが２階まで充満して爆発する位ならかなりの量が流出している
時計の中に隠れるだけでは助からないと思う
絶対吸い込んでるよな

**花と名無しさん** · 2018/06/10(日) 18:22:00.33

ポール・クローデルの「繻子の靴」
萩尾せんせの描く父親像って実家庭だけでなくカソリックからも影響受けてるんかとかオモタ。
グレッグみたいな旦那にネチネチ精神的に殺されていく女主人公。
なんだこのマゾサド宗派.....プロテスタントが一掃しようとしたのがわかる気がしたw
そういや後半にメアリおばさま(偽)が出てたw

**花と名無しさん** · 2018/06/10(日) 18:48:57.99

カソリックのメインストリームはそんな邪悪なもんではないでしょ
仮にも世界宗教として遍く世界に根付いている宗教の主流の一つなんだし
運用する人間が偏った解釈で道を誤っていくだけで

**花と名無しさん** · 2018/06/10(日) 19:25:18.35

>>245
真面目に描くと
日本では不条理に対して「仕方がない」と諦念するのに対して
キリスト教はそれを父なる神の試練、恩寵と捉えるってことなのかな、とオモタよ。

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 05:38:47.65

ダイモンが「バチカンからも人間からも」
嫌われてるってどういう意味だろうな
わざわざバチカンと人間を分けている

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 07:51:29.11

>>247
神の代理人は人間に非ずって事かな

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 08:02:12.49

バチカンは異教徒ユダヤ人プロテスタント異端や魔女に対して非人道的な時期があるから
バチカン＝ヒューマニズムじゃないんだよな

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 08:28:18.92

>>247
この世の全てみたいな意味だと思ったなあ
ポーの一族や他の一族からも
敵からも嫌がられている

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 08:38:27.98

ヨーロッパは教会の締付けが強くて
それから逃れて行動する秘密結社の人脈網とかあったから
ポーの皆さんは、人間の結社も利用してたりして。

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 08:47:02.30

○リーメイソンなんて出てくると面白いんだけど

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 09:08:05.32

ダイモンは他人の肉体を次々と乗り移っているのだとしたら
体臭はその都度変わる筈だがそこは考えちゃ駄目か

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 09:35:26.85

>>253
そもそもその設定が違うのでは？
キングポーの血液が体内に残らないから
誰かを一族にすることも出来なくなる

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 09:41:33.67

>>253
体臭じゃなく仲間だけ嗅げる匂い（キングポーから直に受けた濃い気）てことだと
ダイモンが肉体を乗り換えられる設定は出てないよ
そもそも一族の由来や能力設定が未だに不明だから、予想だらけなわけで

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 09:58:52.64

体乗っ取りはともかく仲間喰いはやってそうだ
案外ファルカはダイモンから逃げるために目の移動が上手くなったのかも

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 10:25:12.01

吸血鬼による体乗っ取りというと
スペースバンパイアという映画があって（ロンドンが舞台）
宇宙生命体が人間の気（生命エネルギー）を吸ってバンパイア化するだけでなく、人間の体乗っ取ったり
自分達の気を人間に注入して情報交換してコミュニケート後、気を回収しようとしてた

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 10:34:49.49

XMENに出てくるミュータントのアポカリプスは
古代エジプトからいるバケモノで、
ミュータントの体を次々乗っ取ってはその能力も吸収・蓄積していく
ちなみに体を乗っ取られたミュータントは完全にハゲるので
ハゲも能力の一つなのかもしれない…

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 11:36:03.25

このハゲーーっ！

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 11:48:07.69

なにげに春の夢で軽くショックだったのが、エドガーがローレルの匂いがするってとこ
バラじゃなかったのか

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 12:08:47.91

バラだとエドガーのイメージにはフェミニンすぎんじゃね？
ローレル素敵

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 13:14:26.21

>>241
今だったらIOTテロとかできそうだね

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 13:16:51.91

ローレルの花の香りを嗅いだことないから、いまいちイメージがわかない
どんな香りなんだろう

どうしてもローレルの葉の香りが頭に浮かんで困るｗ

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 13:32:05.16

ローレルの香りって素敵だと思ったわ
花よりも樹木の方がエドガーに似合ってる
ユーカリでも良かったけど、欧州にはなかったか　

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 13:40:51.64

月桂樹って魔除けだよね

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 14:01:01.45

月桂樹は庭にあるけど花は正直そんなに香らない…
無臭ではないけど、どんな香りと訊かれたら困る程度には特徴がないかなぁ
葉っぱは生だとドライの香辛料にしたローレルより癖のない爽やかさがあるから
花より葉っぱの香りじゃないかなあ

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 14:19:39.92

>>266
教えてくれてありがとう～！
爽やかな香りのエドガーいいね

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 16:08:41.32

アランがダイモンに寄ってったのはエドガーと同じ香りがしたからだな

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 16:09:28.75

月桂樹の花言葉は花と葉で違いがあり
花には「裏切り」
葉には「私は死ぬまで変わりません」

だそうな
ダイモンは花かな？

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 16:23:12.13

>>269
花と葉でまるで正反対の意味なんだ、贈る場合は気を付けなきゃ
月桂冠には花が絶対つかないようにする、とかw

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 16:40:47.57

>>268
お腹空かしたアランがヤキトリの匂いにつられたみたいなものか
ダイモンお兄さんじゃおやつ貰えなかっただろうなｗ

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 17:42:41.93

アランにしてみりゃエドガーは焼き鳥か
大好きな蜂蜜の肴なんだ

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 17:50:36.99

ローレルって
どうしてもシチューやポトフ思い出して…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
アランに蜂蜜は良いけどね

でアランの香りは？
蜂蜜じゃないよね

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 19:28:11.06

薔薇の香りもいろいろあるよね
甘い系やさわやか系、紅茶の香りっぽいのやちょっとスパイシーなの
なんとなくエドガーは深紅のバラの濃い香り
アランは清楚な白バラの香りを想像してた。

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 20:26:31.93

クロエなんかはむせ返るような薔薇の香りをプンプンさせてそうだな
イメージでいうとブルガリローズエッセンシャルみたいな

エドガーは薔薇の花束と言うより一輪孤高にひっそりと
でも尖った存在感まだ青さの残るつぼみのような香りも秘めていそう
ステラマッカートニーのステラという香水の香りが近いように感じていた

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 21:47:29.35

自分ちにも月桂樹あるけど花の香りとか全然感じた事ないな
でも萩尾さんがどこかで嗅いでこれだ！って思ったんだろうし
月桂樹もスミレみたいに花が香る種類とそうでないのがあるのかな

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 23:23:29.76

月桂樹は雌雄異株で実をとるなら両方、花は外見で見分けられる
なんにせよギンバイカみたいに華やかではないね
私はアポロンから逃げたダフネ連想した
永遠に乙女で常緑、なんかブランカのイメージ

**花と名無しさん** · 2018/06/11(月) 23:58:31.11

そのあまりの美しさに神は少女の時を止めました
この歌キリスト教の神っぽくないので
キリスト教伝来前の土着の神かな？とずっと思ってたけど
キングポーと老ハンナは世界を旅してきたから
ギリシャ神話あたり由来かも、と今思った
女神が美少年エンデュミオンの時を止めて永遠に眠らせた神話もある土地だし

**花と名無しさん** · 2018/06/12(火) 00:36:08.80

改めて旧作を読み返した
エディスの時のアランは一番人間っぽいアランだったな
逆にエドガーが館に火をつけて皆殺しでもいいとか言ってて物騒だった
あとエディスかわいいけどテンション高いw

**花と名無しさん** · 2018/06/12(火) 00:45:33.39

エディスの時のアランは別段体弱そうじゃないよね
基本エドガー離れて一人でどんどん行動してるし
普通の男の子って感じだ

**花と名無しさん** · 2018/06/12(火) 01:11:57.35

しかし最近までエドガーがいたとなると
未来（１１人いる！）とかの時代にも居てたらいいなとか妄想してしまう

**花と名無しさん** · 2018/06/12(火) 01:30:48.50

他惑星に移住したり？
そのくらいの時代だと育った星によっていろんな人がいるから
バンパネラも迫害されなくなってるかな
血を吸わなくても人工エネルギーでなんとかできそう

**花と名無しさん** · 2018/06/12(火) 01:46:34.34

>>280
そうそう、まるで普通の男の子
だから改めて読んだら普通の少年が死んだような寂しさが残った
まさか消し炭になって40年とは...

**花と名無しさん** · 2018/06/12(火) 02:19:47.59

今さらだけど、再連載は失敗だったんじゃないかな

「ポーの村はもうどこにもない」ってセリフから、ポーの一族はエドガーとアランだけ残して他は全員死んじゃって、バンパネラは地球上に二人のみ
そしてアランも…
という究極の孤独感が耽美だったんで、ポーの一族はざらざら生き残ってるわ、他のモドキ一族もじゃんじゃんいるわじゃ、
別にアラン死んでもどうってことない？
つかエドガーいなくても話続くよね？
主人公交代で引き続きポーの一族をお楽しみください

的に孤独感が薄れてしまう

**花と名無しさん** · 2018/06/12(火) 02:28:51.54

そういうのは、読んだ人それぞれが決めればいいこと

**花と名無しさん** · 2018/06/12(火) 03:03:05.22

>>284
>再連載は失敗

どんなことにたいしても
こういう言い方する人って必ずいるよね。
いいけど。

**花と名無しさん** · 2018/06/12(火) 03:06:21.81

>>284
ポーの村がどこにも無いなんて台詞、旧作のどこにも無いけど。地図がなくなっただけ
地図があったってことは間違いなく村が存在するってことでしょ？
ポリスターは入り口を見つけてたし、エドガー達も遅れなきゃ連れて行ってもらうはずだった
どの道アランは入れてもらえなかったけどね
子供2人だけで世渡りしてるなんて当時から考えてなかったね。
どうしたってあんな生活するには大人のフォローが必要だし。何で他の同族でないの？ていうのが一番不満だったわ

**花と名無しさん** · 2018/06/12(火) 03:15:37.42

>>284
個人の感想だけどそんな風には全然思わないな
思ったより仲間がたくさんいたにしても、エドガーにとってアランはやっぱり特別だし
耽美さだけがポーの一族の魅力って訳でもない
エドガーにまた出会えて、リアルタイムでポーの一族の物語を追えるの滅茶苦茶嬉しいし
次号が楽しみでしょうがない、のめり込んで読んでるわ

**花と名無しさん** · 2018/06/12(火) 03:35:52.54

>>284
そのポーの村だけど
「ポーの一族」で村を出た後入り口がわからなくなっていて
「ピカデリー7時」でおおよその場所が見つかって
「春の夢」で契約が出来て上がっているから
その間なんだな。見つかったの

「一週」は何処に入るの？

村の方からコンタクトがあったのだろうか
エドガーたちが根性で見つけたのか？

いろいろと想像妄想出来て楽しいけど

40年間止まってしまっていた「ポー」の世界がまた動き出して今また本当に幸せ感じている

**花と名無しさん** · 2018/06/12(火) 03:43:29.25

ごめん
「ピカデリー7時」と「春の夢」の間だね
19… 何年台かがわからない

**花と名無しさん** · 2018/06/12(火) 03:53:08.82

私は「一週間」の時に村からコンタクトがあったと解釈してる
アランが能天気に遊んでる間、エドガーは黒江達から掟破りを責められて、エナジー提供契約を結ばされて、吸いまくられてた
そう考えると、あの話の他の作品に無い不自然なほどの明るさが納得できるわ

**花と名無しさん** · 2018/06/12(火) 04:07:44.19

なるほど

年譜に下着から1928年頃より前(子供服だから正確には？)らしいとあるけど

1928-1944まであの契約に縛られてたって事？
そりゃあエドガーが不憫だわ

**花と名無しさん** · 2018/06/12(火) 05:24:12.43

入り口が分からないって事はポーの村は異次元を移動しているのだろうか
流石にあんな水道も電気も無さそうな村はもうないだろうし

**花と名無しさん** · 2018/06/12(火) 06:59:59.75

能天気→脳天気眠くて間違えた

村のある所はレイライン上とか言ってたから、元々聖地とされるような特別な場所で
次元の揺らぎみたいなものがあって
普通には入れないんだけどキングポーがそこを見つけて村を作ったのではないかと思ってた

**花と名無しさん** · 2018/06/12(火) 07:39:18.47

グレンスミスが再度行ってみても行けなかったみたいだしね

**花と名無しさん** · 2018/06/12(火) 08:29:28.32

グレンスミスは２度目に行けてたら捕獲→監禁コースになってただろうね…
旧作にあった儚さや孤独感、寂寥感がなくなったというのは同意
旧作は耽美幻想の物語だけど春の夢とユニコーンはＳＦテイスト入ってるし
以前のエドガーは背後にヒョオォォと吹きすさぶ風をまとった永遠の時を生きる孤独な旅人感があったけど、
カフェでわちゃわちゃの場面ではそんな寂しさも感じられなくて、なんかみんなエドガー心配してるし、おばさんになった今の私はそれが嬉しい。

**花と名無しさん** · 2018/06/12(火) 09:03:14.33

アメリカのおじさん云々はもしかしてファルカからの手紙かな

**花と名無しさん** · 2018/06/12(火) 09:08:30.15

ポーの一族の人で日記付けてる人はいるのかな？
いたら大変な量になりそう

**花と名無しさん** · 2018/06/12(火) 09:14:04.11

ポーの村の入り口はたぶん、ハリーポッターの
9と4分の3ホームみたいに、どう見ても入れないような所に無理矢理入るとあるんだろう
>>296 いや～だって、普通の同族は基本的におじさんおばさんばっかりでしょ？
子供の美少年というだけで希少なのに美容若返り効果抜群の希有な血を持ってるし、おじさんおばさんずラブの奪い合いが起きて当然