河惣益巳作品を語って！63
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時代錯誤なビシバシ睫毛、ピラピラの服に長い髪
｢妖艶！」「マンセー！」「天使のようだ！」「マンセー！」「床上手！」「マンセー！」「子だくさん！」「マンセー！」
マンセーマンセー兎に角主人公はマンセー
このままファンが続けられるか不安ですが、それでも河惣作品について語りましょう
何処まで行くのか、ツーリングEuroエロエロ編、 6月26日マンガParkにて最終話公開、
その後は白泉社のWebマンガ誌・花丸漫画にて新シリーズで登場
影が薄いが意外と好評な「蜻蛉」連載中、素敵なキャッチコピーも募集中
ジェニーママと愉快な仲間達はシリーズ12をもって完結
完結編でもやっぱり出産！末娘スカーレットの誕生で登場人物全員むりやり大団円！
狐に化かされたような玄椿最終回、真っ白だった色兼ネルを踏み越えて獺先生の明日はどっちだ！？
ディヘン、ヘニー、ナベザック、ヒャルル、誇張、水玉王子に続く名言は生まれるのか！？
火輪、サラディナーサ等、過去の作品の話題もお待ちしております
関連スレ過去ログその他は>>2です。
◆次スレは>>980が立てて下さい。
前スレ
河惣益巳作品を語って！62 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1476502217/ 蜻蛉、読んだはいいけど感想らしい感想がないな
とりあえず深窓の姫君たちが男の前で水浴着になるのはどうかと思うんだ
ミヤだけならまだ解るけどさあ…個性の差がなくなってきたよね
ワンチャン化しだしたと言うか お姫様度が高いほど、同等の身分でない人間は道具・家具扱いだから
平気で服も脱ぐし湯あみの世話もさせるって聞いたことあるよ
ただしこのケースの場合はワンチャンズ化に同意しなくもないw 後宮から脱出しよう！って辺りは姫たちも性格やら背景やら個性があって
読んでて面白かった
メロの次号がすごく楽しみだったし 蜻蛉
弥夜はいずれ巫女として国を統べる立場になるよう教育されているんだろうけど
それを考えても女というものの意識が桁違いに無さすぎる
国による戒律・慣習の違いに関係なく
常識あるクーラン姫が発言した通り
女なら接吻と同じ状況に陥ったらパニックになるのは理解してもいいのに
そして梨花には自国の人間すら味方が皆無に近いってのがちょっと気の毒かも
梨花を育てた親身に世話する乳母みたいな存在っていないのかな
キュウ大国の女官達は梨花をこれから無視するようになるんだろうか？
弥夜、正式な婚約者だった男が死んだら
双子の弟が自分の相手候補になり得ると気付かないのかいw 普通こういう突っ込み処って
編集がチェック入れて舵取りするもんだよなあ 梨花、陛下にまで無視されてるし
まさかこれがかけられた呪い？ 父親（安寧皇太子）も共に駆けつけたし
自分が声を掛けるまでもないと思ったのかな、陛下
中国ドラマ見ているせいか
陛下や殿下へ礼を取る動作があっても良いのでは、と思ってしまうのだが
（非常時は別として） >>135
その呪い、皇太子にもかかってないかｗ
次に暗殺されてっも驚かないレベルで影が薄いぞ 皇太子殿下もお気になさらない
と梨花を四阿から遠ざけようと断言されてたね
婚約者の日弥を殺された恨みを晴らすべく
弥夜は梨花親子にはなんかするかと思っていたけど
とりあえずキュウ帝国の皇帝親子の求婚から
逃げるだけになったのかなぁ
弥夜とその結婚がショウワの国の秘密に関わるから
婚約者がいる以外の理由が言えなかったんだろうし 海水浴エピソードが後宮脱出に繋がるとは思ってなかったから感心した
朔弥は皇太后の姪っ子に続きアマーラ様ともフラグを立てるとは 姫君たちがそれぞれ動き出すと（弥夜マンセー要員としてではなく）やっぱり面白いなーと思う でもこれで弥夜がキュウの後宮を離れちゃうと、後宮でのイザコザの話
（妖気とか呪いとか皇太子の正妃争いとか）をどう進めるんだろう…
後宮に残った二人は、皇太子の妃になる覚悟を決めてるから残存でいい
ってことなのかな 離れたかったのに
突発事態が発生し
弥夜だけまた後宮に逆戻りしたり？ なんでこの作者の描くキャラって頭上半分無くなったの？
ディーン久しぶりに見たら、奇形状態でびっくり >>143
まあかなり前から言われていることだけど皆諦めムード
多分老眼とか手癖とか元々下手とか色んな要因があると
私は元から立体を意識しないで書き続けてこの惨状になったのかと考えている 「絵はヒドいけど、話はダイナミックで面白い」が
昔からの持ち味だからね〜
もし絵が上手ければ漫画家としてかなりのポジションに行けただろうに いや…ストーリー構築がここまで劣化しちゃ難しいかと… かつての勢いは衰えたしジェニーツーリングの劣化で完全にダメかと思いかけたけど
蜻蛉でまだ面白い話描けるんじゃないかと希望は持てた
浮き沈みはありつつ今はまだ続き楽しみにしてるわ
何だかんだ言ってもファンだよやっぱり 玄椿で見限った形になって
それ以降の連載は未読で
ツーリングを惰性で読んでるだけなんだけど
蜻蛉は評判良いね
蜻蛉って妊婦出てきた？ ジェニーって、初期の頃に期待させるだけさせといて
コレかい？って思ったわ >>148
今の所妊婦は出てきていない
何人もの姫が皇太子の妃として入宮したのに
夜伽の相手を選ぶ描写すらない
あえて避けてるのかもしれないが
私はジェニーが水玉さんの子どもを妊娠した辺りで離脱
玄椿も、胡蝶がけいじ従兄弟の子どもを妊娠した辺りで離脱 妊婦は出てなかったけど前作の色兼ねも
色々と酷かったよね 玄椿は最初の頃はまあ面白かったんだけどね
いちおう最後までコミックス買ったけど親が神様とかでゲンナリした
ジェニーもアルドバラ継いだ頃からイマイチ度加速コミックスは完走
色兼ネルは最初からずっと微妙で本誌読むだけでコミックス買う気にもならなかった >>150
ありがとう
私もジェニーに妊婦増殖したあたりから苦手になって
玄椿の、実は親が神様で見限ったクチ
ジェニーも玄椿も最初の頃は面白かったにも同意
やっぱ皆同じ感想なんだな ここは良きにつけ悪しきにつけ住人の意見がほぼ一致している稀有なスレだと思う
ネガティブ意見書いてもみんな納得でも獺さんに対する愛は続いてる感じ これもたまに言われてることだけど、
ネットその他で私生活をあまり露出してないことは大きいと思う
この10年で、その辺りを目にして幻滅してしまった作家さんが結構いる…
勝手な言い分なのは承知だけど、
作品で仕事している人は、その作品だけを世に出してほしいなと思うわ
それは役者とか歌手とかでも同じだし、
その「作品」でどーしようもない私生活を丸出しにしてたら、ああこりゃもうだめだ、になるけどw 蜻蛉は今のところ危うくはあっても
そこそこ面白い部類な感じ
ただミヤの母親も神様の化身かと
思うような巫女だから
玄椿並みのガッカリが待っていても
おかしく無さそう
最初からフツーじゃない一族だとバレてるから
問題なしかな？ 「蜻蛉」は架空世界だし、「神と鬼の国」と「火輪」の中間位だと思ってれば、神様の血筋でも比較的受け入れやすいと思う
現代世界であれやられるとゲンナリするけどね
獺さんはもう現代を舞台にしない方がいいよ… ヒロイン一人に色々盛りすぎ感がないでもないけど
もう群像劇は無理だろうってのも解るしなあ
一人にフォーカス絞ってちょっとづつ話動かすのが無難っちゃ無難
>>154
これだけ長きに渡って愚痴りながらも残存してるのは
同じ魅力を感じているからこそなんで
目につく欠点も同じってことなのかなあ 初期の頃は本当に面白かったもんなー
ダイナミックで時事ネタ盛り込んでくる所も良かった
主人公マンセーなのは昔からだけどあの頃の主人公達は
ageageされても納得出来るだけのエピソードがきちんと描かれてた 弱くてお人好しでも有能だった頃のシャルルが懐かしい デッサンが多少狂っていても
それを補うストーリー構成と勢いがあったからね 同じくもうちょいでアラフィフに寄る
同世代の漫画家さんでもまだ頑張ってる人もいれば
既に引退しちゃった人もいるし…
しかし今の画面の白さはほんと何とかしてほしい
連載ペースかページ数のどっちか減らせないのかね 私も四十代
姉が買った花とゆめを借りたら
ロシアの話が載っていて、気に入って読むようになった
アリアズナが印象的だった… アンナ カレーニナ良かったね
あの頃はシャルルもディーンも肉体関係無しで良かった
くっつきそうでくっつかない所が良かったのに
いつのまにか肉欲魔人になってうんざり アラフィフくらいの人がメイン層だと思ってた（自分はアラフォー）
今年ジャストフィフの姉がツーリングの単行本くれたのが読み始めたきっかけだったわ
このスレには案外同年代の人も多いのかな 自分はもうちょいでアラフィフになるのかな
高校生の頃ツーリングのコミックスがまだ一桁だった気がする
（その頃は友達から借りていたので正確には覚えていない）
ロシアンとかロマンティッシュの頃の二人の関係にはドキドキしてたなあ 思い出したけど
小中の時は同級生に花とゆめ読者がいなくて
高校に入ったら増えた
ふとした会話で「マリンブルーマリン」のセリフを同級生と言い合って
お互い喜び合った思い出も >>160
だよねえ、エドが誘拐されて泣きながらでも非常線張ったりとかね
ここの誰かが言ってた、ディーンが死んでシャルルがアリョーシャを継ぐという設定も
さもありなんだったわ ツーリングも『エトランジェEXP』までは良かったし
ジェニーも最初の4巻まではワクワクしたし
連載作も『火輪』までは面白い
昔から「絵は癖が強いし上手とは言えないけど、ストーリーが面白い」って
評価だったもんな
ただ最近は、そのストーリーも雑では…（『蜻蛉』ですらそう感じる）って思う ファラも初登場の時は良かったよ…
濡れ場すらも、あの頃は嫌じゃなかったんだよ… アラフィフだけど玄椿くらいで苦笑い入ってた
昔の作品はたまに読み返してる
80歳の母は今でもツーリングを楽しみにしてる うちの後期高齢者な母も私の持ってる漫画よく読むけど獺さんはさすがに無理だなあ
最近は大奥コウノドリ聖おにいさんを催促される 母親がエロ満載の漫画読んでると知ったら気まずくない？ それもホモ漫画だしね…（シャルルが頭の弱い女状態になってるとはいえ） ウチの親は連載開始からずっと読み続けてるし、むしろ劣化に何も言わないことに感心してるわ
ガ○スの仮面（止まってるけど）や生徒○君も読んでるし筋金入りの漫画読みとして尊敬してる 今の「生徒●君」を
読めるなんて…！尊敬ですわ
獺先生なんてじゃあ、まだまだ大丈夫ですねw 178の母上、凄いわ
私も生◯諸君からは離脱してしまった
（岩崎君を振ったのと元教え子とカップル化がショックだった） >>180
マジかよとぐぐったらマジだった…
マールの死後にいろいろあったけど和解した両親にまだ「捨てられた」と思ってるとか、どんだけねちっこいんだ…しかも教え子とかよそれでも教師かよ沖田くん返して
マールはめちゃくちゃナッキーを愛してたのに、まだ僻んでたのね… 火輪は相当にトンデモ展開なんだけど、話としては親の因果が子に報い、な構造になってる
かーちゃんたちの無意識だかダークサイドだかがモロに出たのが子供たち、ってところで >>182
白玲は我が子を奪われた代わりにリーアンを得て、いい子に育てたけど…開と再会したらリーアンのことなんか殆どスルーで開、開、とヒステリーだったな
黒韶は律なんか道具だし、という態度を取りつつも体をあげたツンデレ母さん
ユイホワは育児は妹に任せておいしいとこ取りだったな
リーアンから恨まれることもなく、ちゃんと母上と呼ばれてるし、三真珠で唯一生き残ってるし 三真珠はなあ…女として母としてどうよって言ったら言えるけど
それも含めて全部、周囲の願望の反映だから責められないんだよなあ
>>177
＞頭の弱い女状態
婆の若い頃は、それを性別受けと呼んだものじゃ >>184
一番割りを食ったのが黒韶（天から追放）
次が白玲かな（我が子を奪われ、好きな男を竜王剣で殺された←不貞の報いだが）
そういや白玲の過去を聞いたリーアンが「そんな大ショックでよく壊れなかったな」と思ってたけど、確かに、全くの他人が竜王剣で殺されただけで
悲鳴をあげて本性に戻るくらい弱い白玲が、祐を殺されても壊れなかったのは開がいたからか… 天帝の後継ぎに養子に出した後も「吾子吾子」言ってたし
そっちに絞って祐喪失の辛さすり替えてたのかな防衛本能的に 律って攻受どっちなんだろと思ってたけど
実際のところフリーダムに色仕掛けしてたからそういう疑問は意味ないか >>187
黒韶はもちろん、律も本質的には女だろうから受じゃない？（ジンや寿相手だと女に変わったから、実質男相手はレンだけだろ）
レン相手に攻はきつい… それは玄椿での恵慈の母ちゃんも同じだね
病死した旦那の後を追わなかったのは忘れ形見がいたからだった、って ごめん、リロってなかった
>>190は>>186宛です まあ、その開に拒否られたからなあ
自分が広を拒み続けていたら、広が唯一絶対な開に「見るな思うな考えるな」と、広に向けていた以上の拒否を受けた因果応報的な…
白玲が真珠に戻らなければ、開は本当に母親を受け入れなかっただろうな
開は、目覚めたらリーアンと仲良くできるのかな…一応、リーアンにとっては姉か従姉くらいの相手だよね？ お互いの認識が落ち着けばうまくいくだろう
男同士と異性じゃ全然違うし
リーアンにとっては兄嫁みたいな立場になるんだし リーアンは素直ないい子だし、開の出自を知る前から「ごう」 間違った
開の出自を知る前から「敖兄を幸せにしてもらう為に開を守る！」とジンと戦ったくらいだから、開さえ素直になれば仲良くなれるとは思う
ただ、あの開がリーアンに対して素直になるだろうか…白玲といつか同化するというなら、リーアンへの母性愛も受け継ぐのか？（ややこしいなw） パイリンの母性愛は本来は開1人に向けたものだったから
開に出会えて抱きしめて貰えると納得したら
リーアンに対しては殆ど未練はないと思うけどな
リーアンそのものには両親がちゃんといて、広も保護者のように守ってくれるし 開は女になってから性格まで変わったし
広に対応して本来女の性が安定してたんんだろう
パイリンに執着してた広も受け入れてた様子だし
なんか達観してたからリーアンとも上手く行きそうな 開、ビジュアル的には男の方が自然な気がしたな
女版の開はなんかオカマっぽいというか、美女とは思えなかった 広がずっと竪眼を隠せてたんだから、開の竪眼を隠して祐と白玲の子であることを公表して結婚を認め、広は先帝の養子に出す
祐が竜王継いで、開を竜王公主として広に嫁がせる→第２子を次代の竜王にする、とかでもよかったような
祥も自分の息子が天帝、孫が竜王位に戻るなら納得したかもしれん
白玲の出産まで三年半あったのに、生まれた子をどうするか全く考えてなかったのか？
考えてたとしても、竪眼は予想外だっただろうけどさ リーアンも発情したら女体化してたし
本来は女性寄りだったのかもしれない 対男性だと女性化して対女性だと男性化だっけ
パイリンを守る男性意識で育ったからリーアンは男寄りなんだと思うな
幡桃効果がないと女体化しなかったぽいし >>199
祥の死因ってなんだっけ？
描いていなかったよね？
祐の反乱の前に亡くなっていたのかな？
覚えてないwww ＞女版の開
でもずっと以前に、このスレで「各々が火輪で美女を思うキャラを三名上げて、
1，2，3位でポイント数に差をつけて集計してみよう」ってお遊びをやったら、
一番ポイント数が多かったのは女性版の開だったんだよね…
＞祥の死因
病死だけど、その直前の行動からすると（娘を作るために女漁り）
いわゆる「腎虚」なのかもｗ
「三真珠の最初の配置が間違ってた」と言うのはよく言われるよね
分ける前に、祐は「自分も白玲が好きだ」と意志を表明すべきだったし、
祥も「なら私は黒韶を娶りたい」と言ってれば…
「甥の婚約者に決まっちゃったけど、既成事実を作れば周りも認めるだろ」
と白玲と密通した裕が姑息で浅はかすぎるんだよ… 天帝のもとにユイホワが行って開の教育係
女だらけの西王母の元へパイリン
んで竜王のもとにヘイシャオが最適だったか パイリンは女だらけの所へ行っても
浮きそうな気がするんだよなあ >>206
祥と黒韶の間に竪眼の子どもが生まれて、その子を先帝の養子に差し上げればいい
開が必要なわけではなく、竪眼の子どもが必要なんだから
広の嫁は竜族から選べばいい 白は毅然としたところがなくて泣くばっかで躾できないから西王母のとこはダメかとｗ
そもそもは３真珠を同じ場所に置くと干渉して天災のもとになるからバラしたんだっけ？
だったら別に天界に誰か渡さなきゃいけんてわけじゃないし
・白と祐が結婚して昇竜山に謹慎→開（豎眼持ち）誕生したら広の嫁候補
・広に豎眼があることを公表して天帝に広を養子に出す
・祥が黒を娶って竜王妃にする→子が出来たら豎眼持ちの竜王or竜王公主
・金は西王母の揺池で仕事に励んで時々マッパで気分転換
これで収まらんかねぇ >>209
白玲と祐に「もう子ども作るな」と厳命も必要だな
白玲は開を昇竜山口で育てて、嫁いだ後はのんびり過ごせばいい
祐は広や開ほど長生きしないが、開さえ生きてれば白玲は満足だろう
ただ、タフなユイホワはいいけど、黒韶と白玲は、祥・祐が死んだ後はどうやって生きていくのか心配ではある
不死だから子どもも孫も先に死ぬ、いつまでも「祥様」「祐様」の思い出だけで大丈夫か？という気がする >>211
白は結局真珠玉に戻ったし黒も成仏して祥のもとに行きたがってたし
愛した男と結ばれて子に恵まれて・・・って女の幸せの一連をこなしたら満足して
お腹いっぱい状態で真珠に戻って眠るかもｗ >>209
そんなところで落ち着きそうだけどそしたらこの話始まらないしなあｗ ３真珠の配置を間違った祥と白を寝取った祐の兄弟が一番悪いんだけど
黒を誤解で頭ごなしに責めて天界追放の一端を担い、白のとこに子供産み捨てた金も火輪の騒動の戦犯だと思う
金が黒を庇ってたら誤解を解く機会もあったし、少なくとも黒がやけになって人界行って荒らす展開はなかった
金が白のとこに子供を産み捨てなかったら母性を刺激されることもなく心を閉ざして穏やかにいられた
てか、望はいきなりあのマッパ見ても動じず交尾に応じた大物なのに、なんで信じてリーアンを託さなかったんだろうかね？心弱い末妹よりよほど当てにできそうなのにｗ >>214
産まれた時のリーアンの豎眼を忘れてるよ
信頼できる能力持った誰かに
豎眼封じて貰うには、望じゃ役立たず
凶星と豎眼の持ち主の我が子を
出来るだけ穏やかに生育して貰う為に
結界のある場所と考えるのも分かる気がするけど 母親代わりになったのは心の弱い妹の白だけど
竜王の広が白もリーアンも守護してくれると確信があったからじゃないかな？ >>215
そうだったそうだった！リーアンの豎眼を閉じる必要があったんだった！
長く読んでないと忘れるものだね、反省して朝日マッパの用意してくる >>217
竪眼閉じて竜の血を封印してもらってから望のとこに送ってもらう方法もあったんだよな
何故広と白玲に「理由があって父親は明かせない」だったのか
汎梨公主が嫁いだ碧国の第一公子です、ではまずかったのか？ 金が育児担当だったのは半分押し付けられてだったから、白が同じことやらされるとは限らないのではないかと リーアンの場合、豎眼の他にも、星見で「世に災厄をもたらす凶星だ」というのも
あったから、成長して自分の判断力がつくまでは、出自を隠して、人間の世界からも
遠ざけて…というのがユイホワの判断だったんだよね
その時点では律が世を乱して、望が反乱の中心人物になるとは予想できなかったから
前に「火輪に登場した美女コンテスト」をやった時は
1位・女版の開、2位・金真珠、3位・竜吉って順番だったけど
単に「好きなキャラ・コンテスト」なら1位はリーアンで、
逆に「嫌いなキャラ・コンテスト」なら1位は男版の開か祐ってのは
なんか容易に想像がつくなｗ >>220
九玄様なんてお役目はできないだろうな
瑤池の奥で女仙達にお世話されながら「大姐、二姐」とさめざめ泣き暮らすのが、結局は一番幸せな気もする
姉妹揃ってた時は祐や女官にも怯えていたらしいし 河惣漫画は火輪が最初だったから、ロンチー登場時の美女ぶりに感嘆したものだなあ >>222
もともとの道教では九天玄女は玄（黒）、相方の素女は素（白）
黒は戦争と兵法を司り、白は音楽の名手
ついでに二人とも房中術の使い手、ということになってる
音楽要素を抜いたから白真珠が泣いてばかりキャラになっちゃったのかもしれない 九天玄女って聞くとどうしても横山光輝水滸伝を思い出してしまう… リーアンは幼少時は性別さえ定まらなかったんだから
どっちにしても人界で育てるのは無理があるな
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