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★☆魔夜峰央についてかたりましょう☆★Part80
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0001花と名無しさん
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2018/03/16(金) 12:23:39.25ID:+fSDrvgM0
少女漫画界の星にして永遠の２８歳、まだまだ現役バリバリの
ホモでもタモリでもついでに所ジョージでもないミーちゃんこと
魔夜峰央氏の作品等について語るスレです。
次スレは>>980あたりでお願いします。

パタリロ！は、別冊花とゆめとメロディの連載は終了。
花LaLa onlineに移動後、花LaLa onlineの引越しに伴いマンガparkに移動、web連載にて掲載中。
https://manga-park.com/title/133

前スレ
★☆魔夜峰央についてかたりましょう☆★Part79★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1509337767/l50
0697花と名無しさん
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2018/05/02(水) 00:34:45.93ID:7fRyYPJe0
連投ごめん
マライヒとは人生の冥い部分で共感しあってる感じがするのと
横に立って共に戦えるパートナーだから普通の恋愛相手の範疇に入らない気がする
0698花と名無しさん
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2018/05/02(水) 03:19:45.25ID:u4ybkFLd0
バンコラン27歳ってその若さですごい貫禄と色気だよね
現代日本の27歳であんな雰囲気まとった男性はどれくらい居ることか
0699花と名無しさん
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2018/05/02(水) 03:34:19.76ID:fOpIeoxD0
そしてあの剃り込みはなんなんだろう
普通にオールバックじゃだめだったのか
0700花と名無しさん
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2018/05/02(水) 05:40:03.85ID:BlniPwDmO
ソリコミじゃなくて富士額や
初期読み切りバージョンのバンコランは、オールバック？で普通に女性を愛してたな
0701花と名無しさん
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2018/05/02(水) 06:08:23.08ID:w2DpzhXX0
元ネタとなったキャラがいるのだろうか
ラシャーヌやパタリロの初期は松本零士みたいだと言われていたのを覚えている
劇場版999の全盛期だったし
0702花と名無しさん
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2018/05/02(水) 06:16:45.82ID:2Q62iw900
Netflixでテレビ版パタリロ！の1話〜20話が配信されているのでビックリ。
しかも字幕付きなので聴覚障害ある俺にとってかなり嬉しい。
0703花と名無しさん
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2018/05/02(水) 08:26:44.67ID:lKbZtc1d0
ちょっと前まではAmazonプライムで無料だったのにな
その内見ようと思ったらなくなってた
0704花と名無しさん
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2018/05/02(水) 10:38:09.18ID:dhcMquBj0
>>681
東カリマンタンの皆さんに惹かれるバンコランは違うと思います。
0705花と名無しさん
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2018/05/02(水) 11:48:49.46ID:7fRyYPJe0
白蜥蜴、ブラフ以降のバンコランは27の一諜報員というより、三十代後半のMI6の実質トップみたいな感じがする
0706花と名無しさん
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2018/05/02(水) 12:38:56.30ID:BlniPwDmO
実質ぶっちょの代わりに部署を統括してたからなあ
0707花と名無しさん
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2018/05/02(水) 18:03:05.39ID:BORIcBz10
バンコランと部長の間に誰も人材が居なかった気がするけど
部長があんなんではバンコランが実質トップにならざるを得ないわな
0708花と名無しさん
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2018/05/02(水) 19:40:21.17ID:5O3SYz8Q0
山積みの書類に囲まれた本人は「なんで私が」としか思ってないという
0709花と名無しさん
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2018/05/02(水) 21:10:47.35ID:7fRyYPJe0
最初からトップだったか
白蜥蜴で「体をはるのはやぶさかでない」とか
ブラフで部下に運転手させたり、罪な男で空対空ミサイルの権限持ってたり
いつの間にそんなに偉く？と思ってた
0710花と名無しさん
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2018/05/02(水) 22:24:29.26ID:WbYly3B+0
アニメDVD見直してるけどはしかの話は今は笑えないな
最後バンコランもはしかにかかってダサジャーでジョギングしてるんだけど
0711花と名無しさん
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2018/05/02(水) 22:34:10.73ID:BlniPwDmO
あの話は風疹じゃないっけ？
あの当時は予防注射とかなくて、はしか・風疹・おたふく風邪・水疱瘡はかかって自分で免疫作るのが普通だったからね
0712花と名無しさん
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2018/05/02(水) 23:29:37.35ID:jGe3TwSG0
>>704
元不人気で悪魔憑き体質になったあの人ならなんとかいけるかも？
0713花と名無しさん
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2018/05/02(水) 23:54:48.44ID:WbYly3B+0
>711
風疹だったねゴメン(タマネギのギャグで思い出した)
0714花と名無しさん
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2018/05/03(木) 00:11:03.82ID:kz3aAb5L0
風の谷のナウシカをパロって風の谷のハナシカ（噺家）ってギャグが
90年代後半の子供の頃読んだとき良くわからんかった
多分パロディも含めた商業作品では唯一片足上げてコケるナウシカが拝める
その前のコマでは机か何か頭にぶつけられてるしｗ
0715花と名無しさん
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2018/05/03(木) 04:39:43.65ID:9pXMEHId0
毎度バカバカしい
0717花と名無しさん
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2018/05/03(木) 13:21:01.99ID:h/Ptx4cy0
実は唯一じゃないけどまあいいや

知らないほうがいい作品もある
0718花と名無しさん
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2018/05/03(木) 14:22:57.35ID:AOO0ZPtA0
当時、アニメージュ誌に「風の谷のナウシカ」と「とどのつまり」原作:押井守が掲載中だった
0719花と名無しさん
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2018/05/03(木) 21:59:31.91ID:6IHGM6c90
初期の頃の殺し屋がおちょくられて
最後にパタリロの部屋の目覚まし時計と爆破が好きだった
あの頃、ギャグもキレッキレッだったな
0720花と名無しさん
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2018/05/03(木) 22:26:58.51ID:I0f5otaBO
プリンス懺悔だっけ？
あの伝言ゲームは秀逸だったな
0721花と名無しさん
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2018/05/03(木) 22:39:03.57ID:Y9dpJjMw0
黒井さん家のプリンスメロンに払われた十円ちょうだいな、か
なんだかわからんけど、この一節は妙に記憶に残っているって人が多いなw
0723花と名無しさん
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2018/05/03(木) 23:20:22.94ID:kz3aAb5L0
朴念仁アメンボウが出てきたみたいなんだもなかなかｗ
0725花と名無しさん
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2018/05/04(金) 00:32:56.60ID:eDS6GBqa0
>>705
階級が少佐だからもともと部長補佐か課長辺りの管理職級だよ
階級の割に最前線出過ぎとも言える
0726花と名無しさん
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2018/05/04(金) 09:14:16.79ID:gRYu3S0hO
あの伝言ゲームで大爆笑したのがパタリロを本格的に読み始めたきっかけだった

関係ないが「点棒のナウシーカ」は今なら絶対アウト
0728花と名無しさん
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2018/05/04(金) 22:09:48.58ID:y5cMJZSeO
>>724
伊吹吾朗さんの親戚…にいるかも知れない

埼玉に併録されてた矢追くんは微妙な話だな
でも絵は見やすい
0729花と名無しさん
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2018/05/04(金) 22:48:14.80ID:A9+Qdeyb0
やおい君けっこう好きだけど一話しか作られなかったのは惜しい
0730花と名無しさん
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2018/05/04(金) 23:45:23.84ID:UIPhD8zA0
結構長く横須賀ロビンの続きを待っていたわ
0731花と名無しさん
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2018/05/05(土) 01:19:27.04ID:B6yQC9PD0
>>730
ラストのエピソードが唐突で、あんまり最終回らしくなかったしな
後半は実質的にロビンがただの猫になっちゃってたし、なおさらストーリーに広がりを持たせにくくて描きづらかったのかもしれない
0732花と名無しさん
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2018/05/05(土) 02:15:42.73ID:CXrYvEJ90
パタリロ、アスタロト、ピーチドラゴン、ゼロ星、プワゾン、面白かったなと思うのこれくらいしか思いつかなかった
0733花と名無しさん
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2018/05/05(土) 02:20:05.97ID:+WazPMk/0
ラシャーヌのパパ編は蛇足だと思ってたけど、最終回のビショーネの健気な愛に最近ホロリとくる
もう28歳だし、涙もろくなったな
0735花と名無しさん
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2018/05/05(土) 05:38:22.30ID:9mk4i15e0
自分はミッドナイトディメンションや妖怪学園ザビエルみたいなの好き
0737花と名無しさん
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2018/05/05(土) 10:38:20.70ID:AxJolwmu0
トラ貧も好きだけど、わらし子が出てからつまらなくなった
仙人ダマもいらなかったと思う
二人で貧乏しつつ、まったり妖怪退治でいいと思ったけど
ネタ切れだったんだろうね
0739花と名無しさん
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2018/05/05(土) 13:38:45.81ID:TwyFv0Uy0
マザリシャリフ面白いよね
終わり方もそれらしくて好きだ
0741花と名無しさん
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2018/05/05(土) 14:11:14.30ID:6X3HlBeX0
見てわからんか
わからないから聞いてるの
矢だ
やだー
0742花と名無しさん
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2018/05/05(土) 14:37:00.12ID:3d0q89NV0
ミッドナイトディメンションってブサイクが好きな美少年を好きな美少年の苦労話だっけか
ミロンくんって名前はよく覚えてるんだけどもタイトルは覚えてなかった
0744花と名無しさん
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2018/05/05(土) 15:11:54.80ID:DF+eYYWU0
ザビエルってエロ幼女が出てくる話だっけ？
あれはちょっと色ボケが過ぎて気持ち悪かった
あと魔ジャリ！の赤ちゃんジジイ
0745花と名無しさん
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2018/05/05(土) 16:31:59.24ID:ig1/bAt90
名前忘れたけど破異スクール斬鬼郎のアーパー女
厨房心に「こいつ死ねばいいのに」と思った
0746花と名無しさん
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2018/05/05(土) 16:44:07.55ID:lhGStPb90
なんでここまで絵が雑になったんだろ
還暦過ぎた他の女性漫画家でも絵が綺麗な人は綺麗なのに
0748花と名無しさん
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2018/05/05(土) 17:32:13.68ID:Mu+mq7zEO
自分も老化老眼になって分かったが、昔書けてた落書きすら描けなくなるもんだね
ドラえもんすら描けなくなってて驚いた
0750花と名無しさん
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2018/05/05(土) 17:56:18.42ID:Mu+mq7zEO
それはフォロー出来んな
花のバンコランはもう読みたくなかったのに、別花最終話が花のバンコランだったなあ…
あの手袋の意味はもっとクールであって欲しかった
0751花と名無しさん
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2018/05/05(土) 18:34:57.65ID:iZvkamvj0
>>744
エロ幼女(ルル・ベル)はルル亀
ザビエルは妖怪がいっぱい棲みついてる学園が舞台のBL
0753花と名無しさん
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2018/05/05(土) 19:03:31.49ID:lhGStPb90
>750
エトランジュが偽バンコランにキスされた時手袋をしていないことを指摘していたな。
手袋をしない柔らかい手で拳銃が握れるのかと。
0754花と名無しさん
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2018/05/05(土) 20:17:14.68ID:DF+eYYWU0
>>751>>752
あーシオンかーサンクス！
ヘブライ人のヘブ子？パタリロを女にして痴女要素を足したようなキャラ
ザビエルは読んだはずなのに忘れた・・・温室に妖怪が出てくるワームホールがあるんだっけ
0755花と名無しさん
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2018/05/05(土) 20:34:02.63ID:1lWEunJh0
ワームホールはミッドナイトディメンション
0757花と名無しさん
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2018/05/05(土) 22:08:59.21ID:2VAa09ui0
今やってる朝ドラで漫画家役のトヨエツがヒロインの描いたオール手描き漫画原稿見て
トーンも使わないなんてバカなのかみたいに言ってたけどミーちゃんも初期は殆ど
（というか全然？）使ってないね
だからこそ絵画的な美しさだった
0758花と名無しさん
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2018/05/05(土) 22:50:47.85ID:Mu+mq7zEO
ミーちゃんの頃はトーンが無かったか高価だったんじゃないかな
0759花と名無しさん
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2018/05/05(土) 23:12:52.65ID:EWK9kNjZ0
というか、ほとんどの箇所が細密な手描きだったからな
漫画としてはある意味、水木しげる的だった
0760花と名無しさん
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2018/05/05(土) 23:13:42.68ID:iZ3JXzOW0
高かったは高かっただろうけど、70年代はすでにスクリーントーンは一般的
ただ、トーンを使わない漫画家ってのは今も昔もそれなりに居るけどね
0761花と名無しさん
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2018/05/06(日) 00:28:58.06ID:OW0Oo6X4O
それでも値段が結構高かった
今は１枚３百円くらいであるなんて昔からしたら夢のよう
0763花と名無しさん
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2018/05/06(日) 07:58:58.70ID:YhCaWLsK0
初めてデパートで買ったスクリーントーンが1200円だった
1年後に800円のを買って安いと思ったのが嘘みたいな話だ
しかも800円のは硬くて糊が悪くて明らかに材質が劣っていた
0765花と名無しさん
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2018/05/06(日) 08:16:45.27ID:o0WyXGcY0
今だとおそらく画像編集ソフトで自由にトーン使い放題なんだろうねえ
0766花と名無しさん
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2018/05/06(日) 08:22:12.10ID:YNKg2gvK0
最近はペン入れまではアナログでもそこから先はスキャンしてデジタルって作家が多いみたいだな
まあ、金もかからずアンドゥし放題なんだからみんなそっちを選ぶよなー
0767花と名無しさん
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2018/05/06(日) 08:58:48.37ID:0o22cpgtO
お陰でトーンや効果多用の読みにくい作品も増えたけどね
0768花と名無しさん
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2018/05/06(日) 09:56:09.95ID:Iy2nJVRs0
>>756
つまり、漫画家も読者も痴呆でボケてくれば、漫画家がヘタになっても読者がそれに気付かないので問題なしと
0769花と名無しさん
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2018/05/06(日) 10:25:15.81ID:lhXrup8p0
読者は買うのを忘れてましたというオチ
0770花と名無しさん
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2018/05/06(日) 10:40:24.53ID:0o22cpgtO
買ったのを忘れてまた同じ巻を買うパターンもあるぞ
そして売り上げ向上
0771花と名無しさん
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2018/05/06(日) 11:14:51.55ID:pXNgRslD0
気になりついでに調べた
見落としがなければコミックス4巻（1980年）「バンコラン死す！」あたりからトーン使ってる
ちなみに水木しげるは「河童の三平」（1976年）でトーン使ってた
0772花と名無しさん
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2018/05/06(日) 11:35:53.99ID:83J33p6B0
トーンの量で名作かどうかは関係ないですし

https://mobile.twitter.com/skd7/status/872667038002536448
で、菊池・麻宮氏は当時（はっきり言及してなかったのですが、明らかに悠宇樹氏に対して）、「そっくりなのは良いとして、この俺よりトーンをっっっ！」って、ご自身のマンガの中でネタにされてましたっけね。

☆★☆ 悠宇樹 ☆★☆
228 名前:名無しさん＠ピンキー [sage] :2006/01/09(月) 15:37:57 ID:jn8Yyeny
なにしろ、絵のパクリ元である麻宮某に
「俺よりトーンを使っている！」と複雑な悔しさを食らわせたくらいだからなｗ
0773花と名無しさん
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2018/05/06(日) 11:48:13.28ID:TiktQRX20
絵の未熟さをトーンでごまかそうとしてる見づらい漫画ってあるよね
0774花と名無しさん
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2018/05/06(日) 13:05:10.32ID:qFVbZNSPO
初めてリアルタイムに魔ジャリを読んだ時の違和感は凄かった
息子夫婦の営みを思い出しながらの「あーええ声で鳴く嫁じゃ」という台詞とか
それまでパタリロとラシャーヌとトラウマぐらいしか読んだ事がなかったけれど、そこで出てくるような耽美描写とはまた違う妙に生々しいエロネタに違和感を感じたんだと思う

関係無いけれど全く同じ違和感を感じたのが子供の頃に藤子Ｆ先生の大人向けＳＦ短編を初めて読んだ時
ドラえもんと同じ絵でのベッドシーンは強烈だったｗ
0775花と名無しさん
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2018/05/06(日) 13:23:22.66ID:YNKg2gvK0
>>768
そういうネタ、東野圭吾であったな
耄碌してるミステリー作家が滅茶苦茶な話を書いてるんだけど
ファンもみんなボケ老人だから気付かない、みたいなショート・ショート
0777花と名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 13:49:48.42ID:rdV6aZcj0
画風や表現作法は極めて定型的なのに、ストーリーテリングの妙で奥深い世界を読ませるってところは、藤子F先生と魔夜先生はある意味で似てる向きがあった気がする
しかし魔夜先生が、絵もストーリーも往年の切れ味を失ってしまったのが悔やまれるなあ
0778花と名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 14:45:02.37ID:sZzbdDZv0
>>775
大藪春彦の遺作を思い出した。
さすがに読み手はヤバイことに気付いたが。
アレは編集にも問題あると思う。
0779花と名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 15:02:56.99ID:6+a1L30c0
>>776
「気楽に殺ろうよ」での、子供の絵本で王子と姫がセックスしてるシーンは結構衝撃
0780花と名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 15:06:17.35ID:6+a1L30c0
>>778
「餓狼の弾痕」と「暴力租界」だな
前者は文庫持ってるわ
0781花と名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 15:46:22.01ID:0OKoSN1Z0
花とゆめのアプリの方で読んでるんだけど今日ガラスのパタリロ仮面だった
0782花と名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 18:16:30.14ID:iFOeELwj0
>>725
そういうの全然わからないから、教えてくれてありがとう

>最前線出過ぎ
部下が頼りないから、ちょっと可哀想
0783花と名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 18:31:45.27ID:c9fOztbx0
部下といえば、バンコランより圧倒的に出番が少ないヒューイットの部下は
隠れロリコンだったり裏切り者だったりと問題児の割合が高いなぁ
0785花と名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 19:00:51.80ID:0o22cpgtO
幼女と駆け落ちする為に亡命しようともしたな
よく公務員続けられてるよな
0786花と名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 19:07:55.64ID:TqWzq0L00
映画のCIAとかフツーに他国の麻薬や犯罪組織のバックにいて上納させたりしてるから
0787花と名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 19:21:51.94ID:X75t4AN60
木原敏江って今年70になったはずだけどぜんぜん絵が劣化してない、女性キャラが以前より可愛くなってるのに驚いたよ。
ミーちゃんはweb移籍でやる気なくなったのかもしれんけど娘だって手抜きしてないし電子オンリーの漫画家だってあそこまでひどくないやろ…
0788花と名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 20:47:37.77ID:TqCcqPII0
>>774
ルルベルとおらが丸のロリコン描写も妙に生々しいと思った
他の作品のホモやノンケのエロとは別種のいやらしさというか
0789花と名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 23:56:09.20ID:H6OG0jnk0
>>781 作中に西尾さんへのメッセージがあるけど
あれはガラスの先生の旦那さんだというわけだったのか
0790花と名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 20:46:36.94ID:TE79Vd150
ガラスのパタリロ仮面久しぶりに読んだわ（笑）
このノリ面白い！
0791花と名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 06:29:52.28ID:+a+DC+Pa0
冬の海に飛び込んだマヤ殿下が凍死するオチに笑った
0792花と名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 09:22:06.24ID:E6aYS9JQ0
>>775
超推理作家の苦悩だっけ
あれは笑えた
そして読者の平均年齢が70代とかで笑い事じゃないと思った
あと20年もすればかつての70年代の少女漫画の読者の平均がその位行くだろう
0793花と名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 13:03:55.37ID:agaUHtTJ0
少女漫画の読み方が分からない女の子とかいるらしいね
コマをどう読み進めるのか分からないんだと
低学年向けの漫画には
コマに番号振ればいいのにとか思った
0794花と名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 13:23:21.66ID:X/m/jqfe0
>>793
まさに、小学館の学年誌に載ってる漫画なんかでは番号振られてたんだけどな
しかしあれも、今は小学一年生しかないんだよね
小一向けの漫画だと、コマ割りも簡単すぎて覚えるもへったくれもないだろうし
0795花と名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 15:50:07.70ID:E6aYS9JQ0
>>793
本来なら台詞を読めばコマの順番も自ずと分かる筈だけど
吹き出しの位置や台詞の掛け合いやストーリー自体が分かりにくいと
誰が喋ってるのか分からないと言うのは未だにあるな
0796花と名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 19:27:54.39ID:zgJoTD530
4コマ漫画の中に8コマ漫画が混じってると通常の漫画と同じ読み方なのに4コマ漫画の読み方して
わけわからなくなるのはあった
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