【ホリデイラブ】　こやまゆかり36　【やんごとなき一族】

**花と名無しさん** · 2018/03/13(火) 06:25:28.33

***sage進行推奨***

前スレ
【ホリデイラブ】　こやまゆかり35
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1515508112/

次スレは>>980が立ててください。

**花と名無しさん** · 2018/05/01(火) 08:48:38.89

この作者の「あなたにホの字」を読んでみたけど割と正統派な話で気持ちよく読めた
主人公も不快感ないし大したライバルも出てこない普通の恋愛もの
こういうのもあるんだね
しかし古い作品なのについこの間までやってたらしいのがビックリした

**花と名無しさん** · 2018/05/01(火) 14:48:57.94

>>836
ほんとそう思うんだけど、いろいろ話きいてるとけっこういるみたいだよ
妻とは別れるって言って付き合ってたくせに、いざ女に本気でいつなのと迫られ出すと
脅迫だストーカーだと、あいた口が・・・な事言い出す男

ただそんな奴会社でばれてもはぁ～？と相手にされないのが普通だと思うんだけど
この話があり得ないのは、ぺーさん被害に合わないよう気を付けなきゃとか武田さんが助言してる事

**花と名無しさん** · 2018/05/01(火) 17:06:59.68

>>833
嵌められた、とか表現するキャラだっけ？あずって
そもそも調査はまだ途中だし、ハッキリしてないのに断定できるわけないから
かもしれないっていう言い方だったんだと思うけど
一線を越えようとしたことではなく、最初からそのつもりで近づいてきたことが「嵌められた」ってことでしょ
ペーに責められたときは、凄く誤ってたし、言い訳をしたとしたら
ペーが里奈と本気で愛し合ってたと聞かされ傷ついたときに黒井に優しくされて、半ば自棄になったっていう
それくらい許してあげたいわ
あれだけ自分のしたことを棚に上げ責められたら、そりゃ少しくらい逃げ道を探したくなるよ

**花と名無しさん** · 2018/05/01(火) 17:40:03.95

表現するキャラでしょアズは
三者会談を嘘ついて終わらせようとする人間だったじゃない
アズが不倫しようとしたことじゃなくて、自分で決めたことなのに人のせいにして被害者面してることが批判されてるんでしょ
嵌められたと言ってたと思うし、そんなに昨日から何回も長文で否定いらないよ

個人的にはペーに謝る必要なんかなかったと思ってるわ
「そっちが浮気したからしたよ、浮気される気持ちが分かった？」くらい言ってやれば良かったのにと思ってる
でもそれと被害者面とは別

**花と名無しさん** · 2018/05/01(火) 18:10:58.27

ここまで不倫した双方の温度差があるのも珍しいよね
普通は遊びと言われたら冷めそうだし

**花と名無しさん** · 2018/05/01(火) 18:14:48.26

偽黒井のこともそうだし渡に当然の内容で貶された時も
すごい自然に相手が悪くて自分は酷い目に遭ってるみたいに脳内変換する人間だよアズはw
本当に夫婦揃って図太くて幸せな思考回路してるよ

**花と名無しさん** · 2018/05/01(火) 18:34:31.94

いや私だって前は大ファンだったのですよ、それこそほぼ３０年来の（すげっ(^^;
あなたにホの字なんて可愛らしくて大好きだったし。
当時からアンチは存在してたし、私も違和感感じることもあるけどでも好きな方が勝って読んでた。
確かに読ませる力、ドラマ力みたいのは長けてるし・・

つーか指輪の約束辺りからこやまんがって不倫に酔ってる系が入ってきて…
スイート10、バツイチ物語、1/2の林檎、バラ色の聖戦、全てその要素あって
もう昼ドラ漫画家っつ～か、最初から企画モノ?と思うほどで。。
そんでしかし今回、このホリデイラブで決定的、今まではコヤマ本人漫画だからイラっとしつつも
つい読んでしまう何かがあったけど、エリザさんが描いてるけど、ネーム下書きまでは全てコヤマのテイストで
それに他人が描くと、もー我慢できなくなった・・

世間的にはドラマ化されて盛り上がってるし人気なんだろうけど、も～ダメだ。狙ってる感がヤバすぎて
ムズ痒さで読めないです。分かってくれる人おるのかな。　さよーならコヤマンガ・・・

長い個人感想すいませんでした。

**花と名無しさん** · 2018/05/01(火) 19:05:15.34

「あなたにホの字」
「マンガ図書館Z」というサイトで合法的に無料で読めるね

（まんが村のような違法サイトではなく、絶版になった漫画を作者の許可を得て載せている合法無料漫画サイト。広告収入で運営。作者には閲覧数に応じて収入がある）

こやまんの初期の漫画はドロドロ不快もないし、古い絵柄だけど今の絵よりはかわいいね
男キャラは30年前のいくえみの漫画（エンゲージとかPOPSの時代）みたいな絵柄だ

**花と名無しさん** · 2018/05/01(火) 20:47:46.98

あなたにホの字ってタイトルダサすぎだけどライバルキャラがしつこく非人道的な嫌がらせをし続けてこないから疲れない
ちょくちょくライバルが入れ替わるタイプの漫画かぁ

**花と名無しさん** · 2018/05/01(火) 21:07:26.77

30年前だと時代にあってる漫画だったんだろうな

恐ろしいことに今でもセンスがかわらないのがひどいwwww

**花と名無しさん** · 2018/05/01(火) 21:09:46.17

843さんとは逆に、わたしはこやまんの絵が好きではなくて、違う人の描いた絵だからホリデイを読めたって感じ

もしもストーリーも絵も全部こやまんだったらもっと早く投げ捨ててたなぁ

**花と名無しさん** · 2018/05/01(火) 21:12:35.98

あなたにホの字は、主人公と男が一回別れるんだけど
そん時の男が「そろそろ潮時かな・・・」と心の中でつぶやいたのが忘れられない
独身同志でつき合っていながら潮時って理解不能だった

**花と名無しさん** · 2018/05/01(火) 21:15:54.67

結局別れてから、お互いがお互いを必要と感じて復活するわけだけど
(その時に流れる曲がサザンの「逢いたくなった時に君はここにいない」)
こやまんの男キャラが根本的にクズなのは昔から

**花と名無しさん** · 2018/05/01(火) 21:25:01.47

>>848
そうかな
あの時点で男は結婚願望がなかったわけだから
女が結婚したいのをわかっていて気づかぬふりして付き合い続けるのが潮時ってことだよね
理解できるけどな

**花と名無しさん** · 2018/05/01(火) 21:50:48.40

>>850
主人公が結婚願望を表に出さなければ、いつまでもつき合ってたのかもね
で、女が３５才くらいになって「潮時」と捨てられたら地獄だけど

**花と名無しさん** · 2018/05/01(火) 22:00:37.61

>>842
なんか冤罪がどうこう言ってたよね
自分らが無事に再構築できるように相手を誘導しようとしてた小狡さが嫌いだわ

**花と名無しさん** · 2018/05/02(水) 00:45:00.07

ホの字まだ途中までしか読んでないんだけど、満が愛してる愛してる言う割にいつまでも結婚を拒むのが意味不明だった
結婚制度に疑問を持つフェミニスト男というわけでもなけりゃ他に大した理由もなさそうだし

**花と名無しさん** · 2018/05/02(水) 00:57:05.09

そういう男の人は少なくないよ
まだ自分には養うだけの能力がないと感じて踏み切れない人や、責任が伴うことに荷が重いと感じる人
単純に恋愛のゴールが結婚じゃない人もいる
満は自分と結婚が結びついてないように見えたな
現実的に考えられてない感じ
その辺はリアルだなーと思ったよ
特にあれ寿退社が当たり前みたいな時代の話でしょ？男の責任重いよ

**花と名無しさん** · 2018/05/02(水) 08:04:18.11

寿退社が当たり前の時代こそ男も疑問を持たずに結婚するのかと思ってたわ
二の足踏んでいつまでもフラフラするのは今どきの男の特徴かと思ってたけどそうでもないのか

**花と名無しさん** · 2018/05/02(水) 10:05:49.20

「惚れてる」という意味で「ホの字」って言い方をするのが流行ったのって、いったいいつなんだろう？と思ってネット検索したら1985年頃だった

夏ざかりホの字組　田原俊彦×研ナオコ
https://m.youtube.com/watch?v=8-aD9eoSCVk

**花と名無しさん** · 2018/05/02(水) 10:20:01.01

もっと古いかと思ってた＞ホの字
すぐ廃ったのかな
ときめきトゥナイトの二部やってた頃古本で一部の一巻読んだらホの字出てきたけど、その時は既に聞いたことない古い言葉だったな

**花と名無しさん** · 2018/05/02(水) 14:19:25.24

昔「あなたにホの字になりました」ってCMがあったよ
夏盛りほの字組より前からある表現

**花と名無しさん** · 2018/05/02(水) 15:18:20.93

そういうのどれもわざと遊び感覚でレトロな言葉使ってるんだと思うよ
実際に流行したのは江戸時代だから

**花と名無しさん** · 2018/05/02(水) 15:44:37.72

江戸時代www

**花と名無しさん** · 2018/05/02(水) 17:28:18.61

今見たけど今回はいいな。武田がイメージ通りの方で良かった。純平もだんだんわかってきたしそろそろかなそして毎回毎回続きが見たくなる展開を作る作者もすげぇわ

**花と名無しさん** · 2018/05/02(水) 21:08:06.25

毎回、続きが見たくなる作者すごいって書く人いるね

**花と名無しさん** · 2018/05/02(水) 22:27:11.14

毎回改行の仕方を知らない人でしょｗ

**花と名無しさん** · 2018/05/03(木) 00:21:21.57

83話読んだ
なんだこれ？っていうのが正直な感想
武田さんがぺーの味方なのが気に入らないという問題じゃなくて
寮でのこと会社での噂のこと、あれもこれも「正解の答え」を武田さんがベラベラ喋る
超不自然さ。この漫画の馬鹿馬鹿しさの真骨頂だね。呆れた

**花と名無しさん** · 2018/05/03(木) 00:28:53.06

崖の上で素人探偵が真相を喋るような
いずれにせよ収束に向かってるのは確か

**花と名無しさん** · 2018/05/03(木) 01:59:35.75

孫もいる年の武田さんが、大事な派遣会社だからとか会社の為でもなく
ギンギンに職場の男女模様を考察しまくっている超超超不自然さ
若くてチヤホヤなリナに嫉妬している場面でもあればまだいいけど
これもまたペアズに都合いい世界の謎理論・謎行動か…と今回失望しかない

＞武田さんがぺーの味方なのが気に入らないという問題じゃなくて
いや猛烈に気に入らないよｗ

**花と名無しさん** · 2018/05/03(木) 03:49:42.26

>>865
ほんそれ

**花と名無しさん** · 2018/05/03(木) 03:57:20.69

公式サイトの掲示板見てきた　
このスレだとペーが一番不人気で、今回の武田さんがあまりにもぺーに都合が良すぎなのにもガッカリしてるけど、
公式掲示板だといまは
「里奈が全部悪い！　里奈に天罰を！
　武田さん素晴らしい！」
みたいな感想が主流なんだな

ドラマの影響もあるかもしれないけど
（ドラマ放映前は公式掲示板でもぺーがは不人気だった）

**花と名無しさん** · 2018/05/03(木) 07:49:55.43

とっとと完結してくんねぇかな。個人的には渡がどんどん落ちていってほしい

**花と名無しさん** · 2018/05/03(木) 09:00:34.67

ほんと
だらだらと引き伸ばして
もう結末は何でもいいから完結希望

**花と名無しさん** · 2018/05/03(木) 09:17:37.56

サレ妻の葛藤漫画から、段々ストーカーに悩まされる男漫画になってきてないかこれｗ

**花と名無しさん** · 2018/05/03(木) 09:26:16.16

>>866
ギンギンに職場の男女関係を考察しまくる噂好きオバちゃんというのはあるあるだけど、それがあんなに当事者のペーにだけ都合よい考察で、ペーにベラベラしゃべるのがありえんな

**花と名無しさん** · 2018/05/03(木) 10:03:38.62

何で車に戻る？
探したホテルに行けば？
当たり前のように車に戻ったから降りる気ないでしょ？
次回、降ろせよ！

**花と名無しさん** · 2018/05/03(木) 10:37:51.96

体が動かなくて降りられないとか言ってなかった？
ちゃっかり降りてコンビニまで来てるし
本当図々しい女だよなー

**花と名無しさん** · 2018/05/03(木) 11:25:32.34

>>868
大多数のライトに読んでる層はこんなもんでしょ

**花と名無しさん** · 2018/05/03(木) 12:49:51.15

>>874
マジで動かないなら病院に置いていけばいいのにねｗ

**花と名無しさん** · 2018/05/03(木) 13:41:02.42

>>876
確かにw
熱のある人間を一人にーとか言ってた気がしたけど、本当に心配してるなら病院連れて行けばいいだけだよね

**花と名無しさん** · 2018/05/03(木) 16:24:09.52

あれだけお隣の里奈ちゃんｗをじっくり監視してたくせに、渡に現場押さえられる前はラブラブノリノリで
アイコンタクトしまくってたのには都合よく気づかないおばちゃん、しょせんこやまんキャラｗ

今読み返してみたらクソが里奈との件で所長に呼ばれるシーンで「寮に出入りしたりつき合ったりなんかは
本当にしていない」とかモノローグかましてて、改めてナチュラルボーンサイコパスに戦慄したｗ

**花と名無しさん** · 2018/05/03(木) 17:21:00.56

またペーがﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ！？言ってて噴いたわ

**花と名無しさん** · 2018/05/03(木) 17:36:55.41

>>878
ナチュラルボーンホラフキでもあるな

**花と名無しさん** · 2018/05/03(木) 17:37:45.00

>>879
マスオさんの声で再生余裕でした

**花と名無しさん** · 2018/05/03(木) 18:02:28.82

>>881
そうにしか見えなくなっただろうな

**花と名無しさん** · 2018/05/03(木) 20:55:36.78

あのー、なんでじゅんぺいさんとりなちゃんはこんなにもいじめられるのですか？
たったいっかいしただけじゃん
なんかいもふつうはしますよー＾＾
いっぱいしたいもんね＾＾

**花と名無しさん** · 2018/05/03(木) 21:29:21.99

いっかいだけでここまですきになれるって
じゅんあいですよねー
じゅんあいのじゅんは、じゅんぺいさんのじゅんだしね＾＾
ほんっとすてき
りなちゃんとじゅんぺいさんをおうえんしてないひとなんているんですか？
いたとしたらただのしっとですよね
いいれんあいしてないとか、ふうふなかがわるいとか
はたまたぶすでりなちゃんがかわいいからしっとしているとか
たけださんもきっとそうですよね
ほんっとこころのきたないおばさんはいやですよねー
じゅんぺいさんとりなちゃんのこいがみのりますように　はあと

**花と名無しさん** · 2018/05/03(木) 21:29:38.33

最新話読んできた。

ペーがうざくて気持ち悪い。

手に入れるためとか何だよ。

もう武田さんにすべてぶちまけて里奈追い返してもらえよ。

このまま会社バレなかったら本当にクソだな。

**花と名無しさん** · 2018/05/03(木) 23:32:57.61

里奈が職場で噂になるよう細工してたってぺーが手を出してるのは事実なんだから
被害者や被害者扱いするなよ

**花と名無しさん** · 2018/05/03(木) 23:56:38.15

ぺーの自業自得なんだよなあ
むしろリナはかなり回りくどいことをして失敗してるんだが。ぺーがもう少し男でさっさと会社退職を決めてればリナの作戦なんて無意味だしさ

**花と名無しさん** · 2018/05/04(金) 04:05:35.53

後輩の解釈おかしすぎない？
ペーの部屋で家具のサイズを測るために何かを動かしてたら後輩の部屋の窓に何か当たる音がする？
そんで窓を開けたらリナがもう外にいて走り去ってるところ？
どういう状況だよ、意味分からん

そもそもこの武田さんの推理ターン必要？
ぺーが「まさか車から武田さんの姿を見てわざと出て来たんじゃ？」と疑念を抱けば済む話なのに
なんぼ鈍いぺーでもこれだけ続けば疑っても不自然ではないだろうし
展開遅いのにこんなことにページ使わないで欲しいわ

**花と名無しさん** · 2018/05/04(金) 04:13:25.41

>>886
手を出してなければ被害者なんだけどね
ノリノリで手出してたじゃんね
しかも一回里奈の旦那に引き離されたのにさ
ぺーってモノローグで言い訳しまくってるけどそのモノローグに反した言動ばっかり
それでも心ではこう思ってるんだから嘘ついてない！って思考なのかな
本気で自分は嘘ついてない、反省してると思い込んでそう
怖…

**花と名無しさん** · 2018/05/04(金) 04:40:06.40

>888
期待させといてこれだもんね
そりゃ引きが上手いっていえばそうだけど後のガッカリが半端無い分
評価悪くなる

**花と名無しさん** · 2018/05/04(金) 15:54:42.33

>>888
第三者から見ても里奈が悪でクソペは騙された被害者である事を無理矢理強調するのに必要だったんだよ…

**花と名無しさん** · 2018/05/04(金) 17:03:43.42

今回の武田さんの話ってぺーが実際に里奈と不倫してたって事実が抜け落ちてるから気持ち悪く感じる
まるで、本当は不倫はなかったけど里奈が誤解を招くよう策略してるみたいな話になってない？
だって実際不倫してる人に「家族を（あの女の策略から）守りなさい」なんて言う？
本人を諌めるのが普通じゃないの

**花と名無しさん** · 2018/05/04(金) 17:13:59.24

武田さんの脳内では、ペーと里奈は不倫をしていなくて、悪女里奈が既婚者のペーに片思いしていてペーを手に入れようと策略ねってることになってる
そしてぺーも武田さんに釣られて無実の被害者ぶってる

**花と名無しさん** · 2018/05/04(金) 18:17:47.20

武田さんはペーと里奈が不倫関係だったの気づいてるよ
その上で家族を守りたいならあの女と関わるなと忠告し
里奈の本性を教えている

**花と名無しさん** · 2018/05/04(金) 18:26:55.75

普通さ不倫してる奴なんて自業自得なんだから助言なんてしないよね
男にチヤホヤされてる女は魔性だ計算だと言いたがる只のやっかみババアじゃん

**花と名無しさん** · 2018/05/04(金) 19:20:21.89

>>894
家族を守りたいなら家族を裏切って不倫なんかするなってだけの話なのにね
里奈だけ悪者にしてる感じがする
クソが自分の意思で旦那不在の子ども寝てる家にゴム持参で乗り込んで二回戦突入しようとしてたんだし五分五分なのに

**花と名無しさん** · 2018/05/04(金) 19:26:25.50

>>894
不倫自体はどうでもよくて、女の本性に忠告ってのがおかしい

**花と名無しさん** · 2018/05/04(金) 19:53:55.91

だんだん里奈がストーカーしてるだけの漫画になってるよね

**花と名無しさん** · 2018/05/04(金) 19:54:59.41

892
895
896
ほんそれ
こやまんも,リナだけが悪いとか言ってる公式のライトな読者とやらも感覚がおかしすぎだわ

**花と名無しさん** · 2018/05/04(金) 20:22:39.76

今回のぺーは被害者意識というより里奈の執念にドン引きって感じ

**花と名無しさん** · 2018/05/04(金) 21:04:04.59

最初は会社にまで追っかけて来てくれたと
気持ちが高まった癖にw
派遣で来た時点で粘着なのはわかるだろうが

**花と名無しさん** · 2018/05/04(金) 21:21:37.79

やっぱりじゅんぺいさんってきっとえっちがすごくよかったんだよね
わたるさんへたそうだもん
わたしもりなちゃんだったらじゅんぺいさんとしたいもん
じゅんぺいさんいっぱいしてくれそう
たいいくかいけいだしね
でもってりなちゃんもあんあんこえあげてかんじてくれそうだよね
なんかあずさんってえっちがたのしくなさそうだもん
たけださんとかもう30ねんしてなさそうだし
じゅんぺいさんのことそうぞうしてしてたりするおばさんだったから
りなちゃんのこときらいなんだとおもう
ほんとさいていだよね

**花と名無しさん** · 2018/05/04(金) 21:34:16.31

そうかなー
ぺー下手くそそうだけとな
ただヤるだけでムードやテクはゼロってかんじ

**花と名無しさん** · 2018/05/04(金) 22:09:02.82

ひらがなだけって読みにくい

**花と名無しさん** · 2018/05/04(金) 22:13:17.99

もうここまでカオスならペーは離婚してリナと再婚、クズ同士お似合いだと思う
低脳アズも養育費振り込まれない呪縛で一生うだうだ言って、渡だけがまともな後妻もらって平和に暮らせばいいじゃん

**花と名無しさん** · 2018/05/05(土) 08:01:55.29

里奈の企みが露呈
ペーは里奈を突き放しアズと再構築
こうなるから諦めろ

**花と名無しさん** · 2018/05/05(土) 08:13:02.99

次回の予想
里奈が黒幕とアズと推理したように車の外から睨み付け車内で武田さんの言ってた事の事情聴取で終わり。
里奈の顔に縦線・・・は入らないだろうけど。
８ページで２行でネタバレ完了とか。

ホテルは満室とか嘘を言う里奈もありそう。

**花と名無しさん** · 2018/05/05(土) 08:22:12.31

ホテル行って泥沼にはまって欲しかったけど進まないし面倒だからもう行かなくていいや
早く週明け会社バレしろ

**花と名無しさん** · 2018/05/05(土) 14:49:06.69

一時的ではあってもアズではなく、里奈だけを求めてた事は事実なんだから
じゃなきゃ里奈も、あんなにまで執着しないだろうしな
付き合ってた時は二人とも楽しそうだった
それを無かったことみたいに逃げるだけのぺー
アズはぺーの言い分しか信じようとしない
おめでたいな

**花と名無しさん** · 2018/05/05(土) 14:56:53.43

まあぺーが嘘つきで糞なのは間違いないけど浮気ってそんなもんって気もする
里奈に惹かれたのは確かだけどバレて家族失うなんてこと全く考えてない
漠然と遊んで京都に帰ったらオサラバってくらいの感情だったんだろう

**花と名無しさん** · 2018/05/05(土) 14:58:42.47

それに気づいてるのか気づいてないのかわからんがのめり込んだ里奈がバカだと思うけどね

**花と名無しさん** · 2018/05/05(土) 15:09:41.50

>>909
散々嘘つかれてメールのやり取りのデータも渡に貰ったのに
よくクソペーの言うこと信じるよな
さっさとアソコちょん切るという約束実行しろよ

**花と名無しさん** · 2018/05/05(土) 15:15:32.66

ぺーの本気でしたって言葉が
里奈の背中駄目押ししたんだし
アズペが話し合いの時にその場しのぎで下手打ったよね
遊びでしたって土下座でもすりゃよかったのに

**花と名無しさん** · 2018/05/05(土) 15:38:29.04

本気でした、って言葉自体がその場しのぎの嘘でした、ってそれこそ今後一切何も信じられないろくでもない人間
認定されても文句言えないよね、なのに渡にそれされてさらに逆ギレでろくでなし度さらに倍率ドンｗｗ
あの夫婦自分の行動にも言葉にも一切責任持たずその場しのぎなうえ都合が悪くなると全部相手のせいにして被害者面

>>910
自分の家族にばれて失うことなんて考えもしてないくせに、一方自分との不倫にのめりこんでいく過程で
里奈の家族にはばれて里奈はクソとの真実の愛を信じたがゆえに自分の家庭を現在進行形で失って
いってるのを知ってるくせに、そこは一切気にせず自分の嫁にばれるまでは里奈との恋愛楽しんでいる時点で
普通の浮気ではすまないわ

**花と名無しさん** · 2018/05/05(土) 16:07:05.88

煽る訳じゃないがよくそんなイライラしながら読めるなと思う
今までのこやまんが聞いてたら絶対思い通りの展開にならないってわかるのに

**花と名無しさん** · 2018/05/05(土) 16:30:10.01

むしろ最近よくほかの作家スレでも嫌なきゃ読まなきゃいいのに、みたいに書き込む人いるけど
もともと5ちゃんってのはSNSみたいなところでは吐きにくい愚痴とか不満点を語り合うような場所でもあるわけで
ほかの作家スレでも展開やキャラに不満があればその話題に持ちきりになるもんだし
こやまんスレに関して言えばヘンテコな部分をつっこみヲチりつつ、クソな部分をみんなで語り合い愚痴りあうのこそが
2ちゃん時代からの伝統なわけだけど

**花と名無しさん** · 2018/05/05(土) 17:03:07.13

>>913
あそこでクソペーが遊びでした。って言えば里奈も家出して子供にも会えずお金に困ることもなかったのにね。

その辺のこと考えると里奈にはとことんペーを追い詰めてほしいなとは思う。

**花と名無しさん** · 2018/05/05(土) 17:12:44.09

追いつめて貰いたいね
地獄に落ちろー！は是非ドラマから逆輸入して欲しいw
あのシーンでは嘘ついて異動になったことも批判してたっけ？

**花と名無しさん** · 2018/05/05(土) 17:26:33.44

バレても続けたのとメールがあるから遊びでしたなんて誤魔化しても渡は納得しないだろ
入れ込んでいたが今あるものを失うことまで考えてなかった。失う事に気付いたら気持ち冷めましたごめんなさいと
正直に言って土下座して誠意見せて金払うしか早く終わらせる方法なんてないだろうに
夫婦揃って嘘ついて人を欺いて誠意を微塵も見せないからややこしくなるんだよ

**花と名無しさん** · 2018/05/05(土) 17:52:50.02

>>919
多分それが正解だったな
正直に話して冷めたって言ってたら里奈も違ってたよな
悪者なのに悪者に思われたくなかったぺーがほんとダメ
今回こそはなじられようが泣かれようが悪者になれよな

**花と名無しさん** · 2018/05/05(土) 18:57:53.18

早く次の回読みたくて仕方がないのだか。中毒性やばい

**花と名無しさん** · 2018/05/05(土) 19:15:56.11

アズも寝取られた側なのに、夫婦で誠意をもって謝罪しろってのもおかしな話
だったら

**花と名無しさん** · 2018/05/05(土) 19:41:23.64

クソもアズも自分らの保身ばっか考えて誠意が微塵もないからな
クソは特にな

**花と名無しさん** · 2018/05/05(土) 21:28:10.01

>>922
クソに本気でしたって嘘つかせたのがアズだから、浮気そのものじゃなくて、きちんとこの場で話し合って精算しようって
渡の提案にのるふりしておいて実際は渡がこんな無理解な男だから里奈がうちの素敵な旦那に浮気するのも無理ないわー
とか内心上から見下ろしながら、早くこの場から立ち去りたいってだけでその場しのぎの無責任な嘘をついて、渡の気持ちを
不誠実に踏みにじった挙句、里奈のクソに対する真剣な気持ち（是非はともかく）をさらにもて遊んで引くに引けない状況に
追い込んだのはアズ主導だから責められてるんでしょ

**花と名無しさん** · 2018/05/05(土) 21:32:49.96

話し合いの場で遊びでしたって言っても里奈がストーカーしたのは変わらなかったと思うけどなー
もう正常な思考回路してるとは思えないよ里奈
ぺーを今までで一番素敵な男と信じてやまないくらいだし
里奈はなぜあそこまでぺーに執着してるの？今まで読んできてもいまいち分からん
手に入れたらあっさり冷めそうな気もする

**花と名無しさん** · 2018/05/05(土) 21:49:01.11

早く帰りたいから嘘ついて誤魔化すとかあの場に何しに行ったんだよっていう

**花と名無しさん** · 2018/05/05(土) 22:00:17.65

>>924
けどあの時は作品に書いてあった通り、渡は何を言っても自分の描いた筋書き通りでないと納得しなかったんだよ

里奈「本気でした」
ぺー「本気じゃなかった」
渡「揃ってない！やり直し！」

っていう状態で、2人とも本気だったと言わないと帰れないと悟ったから取った行動だよね
だから仕方なかったんじゃないの

**花と名無しさん** · 2018/05/05(土) 22:04:56.13

>>925
渡が男としても人としてもダメダメだから
ペーみたいな上辺だけの男でも良く見えちゃうんじゃない？
渡と結婚した時点で里奈も男を見る目ナシなおバカちゃんだし
結婚してから初めて恋愛した相手がペーだったってだけで
とにかく里奈は、あの生活から連れ出してくれる人が欲しかっただけのような

**花と名無しさん** · 2018/05/05(土) 22:11:13.98

>>927
本気じゃなかったも嘘なんだから納得するわけないよ
つーかなんで遊びか本気かの二択しか無いんだよ
本気でハマったけどバレたら冷めたと正直に言うしかないのに
まぁそう正直に言うと今度はアズに遊びだったと嘘付いてた事がバレるから言えないだろうけど

**花と名無しさん** · 2018/05/05(土) 22:15:36.82

だから「もうめんどくさいからさっさと認めて帰りたいわー」じゃなくて、「あの時は久々の恋愛気分に浮かれて好きだと思ってたのは本当だし、
だから里奈にも本気だと思わせるような言動をしてしまったかもしれないけど、それでも本音の部分はあくまで一時のときめきを楽しんでただけで
家庭を壊す気なんかさらさらなかった、自分は卑怯だったと思う」っていうのが正解でしょ、
その場しのぎの適当な嘘じゃなく、ちゃんと自分の頭で考えてできる限り誠実に答えるべきだったろ、ってみんな言ってるんじゃん

「作品に書いてあった通り、渡は何を言っても認めない」ってのもアズの自分本位な主観であって、ちゃんと誠実に答えれば
またちがってたかもしれないんじゃないの？って可能性全否定だし

**花と名無しさん** · 2018/05/05(土) 22:20:53.81

まー解るけど、そういうまっとうな流れだと話がすぐ終わっちゃうから
引き伸ばしのためというか
あれは、渡が粘着質な男だと読者にアピールするためだけのシーン
って言っちゃうと身もふたもないけど

**花と名無しさん** · 2018/05/05(土) 23:10:53.65

>>930
何故そんなにムキになるのかね…
作品に絶対ケチつけないといけないの？ｗ

**花と名無しさん** · 2018/05/05(土) 23:24:08.90

作者の狙いが的を射ない気持ち悪さがある
ヒーローとヒロインがそれやる？っていう
モラハラとストーカーが引き立たないじゃんていうね
ぺーは渡に数々の嘘をついた経緯があるから
簡単に信じてもらえないのも仕方ないんじゃない

それをセンチメンタルに可哀想～早く終わらせましょとか嫁がしゃしゃりすぎ

**花と名無しさん** · 2018/05/06(日) 00:20:17.93

>>924
あーもうこれに尽きるね

ぺーはリナに刺されて寝たきりにでもなって、仕事も家族も全て失ってもらわないとスッキリしないけど
アズも、そのせいで養育費ももらえず近所で旦那の刃傷沙汰が噂になり、と相当のダメージを負ってほしいわ

**花と名無しさん** · 2018/05/06(日) 10:57:58.00

ペーアズ、渡里奈、似たもん同士でくっついててほしいわ

**花と名無しさん** · 2018/05/06(日) 11:15:18.29

渡と里奈は全然違う