【ホリデイラブ】　こやまゆかり36　【やんごとなき一族】

**花と名無しさん** · 2018/03/13(火) 06:25:28.33

***sage進行推奨***

前スレ
【ホリデイラブ】　こやまゆかり35
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1515508112/

次スレは>>980が立ててください。

**花と名無しさん** · 2018/04/20(金) 21:38:04.70

略奪しようとしてる側が思うわけないだろ

**花と名無しさん** · 2018/04/20(金) 21:46:55.78

渡はほかの三人からそろってそもそもこいつがモラハラ束縛亭主なせいで里奈が浮気に走った元凶
って責められてるからな　クズ三人ここだけは息をそろえて見事に自分の不貞行為は棚上げてｗ
だから渡に対して悪いなんて微塵も思っていない　つまり慰謝料の意味も分かっていないw

でも渡のモラハラに苦しめられてる里奈がかわいそう、って本当に思ってるなら、里奈に対して
もうちょっと情見せるよな　自分の嫁にばれたとたんウチは元さやするからもうお前のことは知らね、
って言い分だから本当にクソ中のクソ

**花と名無しさん** · 2018/04/20(金) 22:53:55.75

>>606
渡に責任転嫁してるだけだよね
本当にモラハラかわいそうって思ってるなら
「うちは再構築する方向でいくから井筒家も再構築するよう仕向けよう」なんて発想出てこない

**花と名無しさん** · 2018/04/20(金) 23:36:12.10

最新のバレお願いします

**花と名無しさん** · 2018/04/21(土) 00:44:18.83

>>604
アズへの謝罪の電話の時にも
私達本気で愛し合ってました…とか
喧嘩売ってたよね
謝罪になってないのにアズ突っ込まないし

**花と名無しさん** · 2018/04/21(土) 03:09:48.58

>>608
次週お休みだよ

**花と名無しさん** · 2018/04/21(土) 07:36:05.56

それな
謝罪の電話であんな喧嘩売られたら普通切れるよね
里奈はアズに対しても舐め腐ってるけど、渉の事も馬鹿にしすぎだし
子供の世話してもらってる義母にお礼も謝罪もないのはどうかと思う
身勝手な理由で家出してさ

**花と名無しさん** · 2018/04/21(土) 09:03:16.88

>>519の続き、バレ教えてください
********************************************
>>519花と名無しさん2018/04/12(木) 01:14:20.46ID:oZrdIpwc0>>521
簡易バレ
一緒にいる事を拒む純平
車から降りる気なしの里奈
コンビニに逃げるも武田さんとバッタリ
里奈も入店してきて鉢合わせ

以上

**花と名無しさん** · 2018/04/21(土) 09:48:23.10

>>611
義母も話が解らない人ではないし、冷静に事実を話して相談すればよかったのにね
モラハラな言動に悩まされているなら、それを録音すればいいし
それでもダメで実家に帰るなら解るけど
何で出会い系で会った妻子持ちの男に、自分と子供を養ってもらおうって発想になるのか理解できない

**花と名無しさん** · 2018/04/21(土) 09:59:43.17

>>613
せめて独身男狙えよって

**花と名無しさん** · 2018/04/21(土) 10:38:19.66

渡の親は浮気は知ってたけど出会い系とか家のリビングで真っ最中と知らない？
知ったら勘当。
実家に身体が弱い親とドラマで言ってたけど原作も頼れない？
武田さんだって里奈を押し付けられても困るから実家に置いて行けばいいのに。
実家の親も知ったら勘当だろう。
渡は言ってないのが不思議。

**花と名無しさん** · 2018/04/21(土) 11:46:27.86

渡は里奈を自分の手元に置いておきたいんだから余計なこと言う必要がない

**花と名無しさん** · 2018/04/22(日) 11:13:07.91

ホリデイをこやまんが自分で作画してたら里奈も紗良や奈津子みたいに美人だけど表裏が激しいキツめの顔になってたのかな
そう思うと草壁さんは一貫してゆるふわだけどやることは無茶苦茶なのを描くのが上手いね

**花と名無しさん** · 2018/04/22(日) 13:55:58.16

悪役女はいつもきつめ意地悪顔だけど里奈は最初っからゆるふわ設定だからどうなってただろうかね
ビジュアルは美鈴みたいな感じだったかも

まあでもホリデイは草壁さん作画で本当正解

**花と名無しさん** · 2018/04/22(日) 16:28:27.55

4/19のバレまだですか？

**花と名無しさん** · 2018/04/23(月) 05:03:14.12

>>619
612のコメントを。
鉢合わせ以降は更新なし。

**花と名無しさん** · 2018/04/23(月) 10:03:32.86

ペーも里奈もクズで乾いた笑い出た
これどうやって再構築に持ってくのw

**花と名無しさん** · 2018/04/23(月) 11:15:33.85

サレも不倫すれば気持ちわかって丸く収まるってアズが言ってたよ！

**花と名無しさん** · 2018/04/23(月) 13:55:52.64

渡も脳に障害を負わないといけないのか

**花と名無しさん** · 2018/04/23(月) 18:11:13.35

>>623
ワロタｗｗｗ

**花と名無しさん** · 2018/04/23(月) 21:35:44.31

あんなに小さい子供置いて出てくって真面目にまずいよね里奈
自分がいなくなったら子供どうなるんだろうとか少しも考えないのかな
普通の人は出来ないと思う

**花と名無しさん** · 2018/04/23(月) 22:59:07.09

里奈一人でマイナス要素作ってるね
いくら親権は母有利でも
不倫、住所不定、実家は頼れない、慰謝料の支払いでゼロになる予定
ってきついよね

**花と名無しさん** · 2018/04/23(月) 23:02:24.82

その点渡は、
実家が頼れる、持ち家有り、養育実践、高収入、
と、マイナス要素ないし

**花と名無しさん** · 2018/04/23(月) 23:59:11.37

まー渡の両親いるから、そんなに心配せんでも大丈夫なんでしょ
人間て、どうしても優先順位というものがあって、その結果が今の里奈
不倫脳って言われるくらいだし、もう色々と感覚が狂ってるんだよ
アズと、ぺー里奈の不倫を同じに語ってる人いるけど全く違うから
ぺーと里奈は不倫でも、ちゃんと恋愛感情が入った男女の交際
アズは夫不信で自棄になり手近なとこに逃げ込んだだけの未遂
アズは反省したけど、ぺーも里奈も反省どころか自分の事しか考えてないし
もうペーが責任とって里奈とお子達2人と逃亡すればいいさ
渡も心入れ替えて同じ失敗はしないように大人しくなるでしょ

**花と名無しさん** · 2018/04/24(火) 00:14:58.46

はじめから渉の両親に押し付ければいいやって頭があったから子供置いて家出られたのかな
本当に誰も頼れず育児していたら自分が放り投げたらと思ったらゾッとするよね
一歳二歳じゃ命すら危ういじゃない

里奈はワンオペで育児しててかわいそうな気もしてたけど、義実家あてにする発想があるだけマシだよね
今までもなんやかんや義母は頼ってきたのかなと思ってしまうわ

**花と名無しさん** · 2018/04/24(火) 00:35:14.08

義両親にって普通頼りにくいもんだし、家もちょっと離れたとこにあるみたいだから
ひんぱんに頼ってはないと思うけど、いい関係性築いてた感じはあるよね
（だからもちょっと子供たちが祖母に懐いててもと思うんだけど、そこはストーリ上ね＾＾；）
だから子供たちの事も大丈夫だと思ってたのではないかな

**花と名無しさん** · 2018/04/24(火) 00:53:10.86

里奈って仮に親権取れてもきつくない？
もし子供が病気になったら、実家頼れない上に、仕事頻繁に休めない、シッターはお金かかるから貯金無しの里奈にはきつい
いくら渡から養育費は出ても生活費は貰えない訳で
しかも子供2人だし
マジで詰んでるでしょ？

**花と名無しさん** · 2018/04/24(火) 01:05:19.36

レミカイは捨てたんでしょ
七香に取り入ろうとしてたし、アズのポジション奪えればいい感すごい
あわよくばレミカイも引き取れたらラッキーぐらいにしか思ってないように見える

**花と名無しさん** · 2018/04/24(火) 01:28:23.49

なんで七香まで引き取ろうという考えだったんだろう
アズが手放すとでも思ったのかな
元サヤが一番いいけど渡に戻る気ゼロだから
ぺーも最後くらい男になって腹くくれって思うわ
それくらいの覚悟ないなら不倫すんなよって
渡に対してここでは同情的だけど、あんなん再構築なんてムリだから
モラハラとかのレベル超えてるし
里奈が憎いのはわかるが、子供に罪はないのに、あれじゃ虐待じゃん

**花と名無しさん** · 2018/04/24(火) 02:38:53.79

>>633
ペーが「子供がいるから離婚は難しい」って不倫男の常とう句で予防線張っていたのをポジティブ不倫脳で
「大丈夫、私、愛するあなたの娘も自分の子として愛してみせるから安心して離婚して一緒になりましょう」と
お花畑解釈した結果
お花畑状態で自分に都合のいい想像しか脳が受けつけてないから、もしアズペーが別れたら100パー
親権はアズに決まってるという常識は里奈の脳内には存在しない
>>629
そんなことまで考えずに、じゅんぺいさんじゅんぺいさんじゅんぺいさんじゅんぺいさん、って頭の中いっぱいになって
後先考えず、子供のことも何にも考えずただ本能の赴くまま出てっただけだと思う
渡に子供は渡さない、って言われてなんかすごく驚いていたけど、ちゃんとした住む場所さえ確保できてないまま
衝動的に家出しようっていうのに子供渡さないって言われて驚く理由が逆にわからないわｗ

**花と名無しさん** · 2018/04/24(火) 07:41:26.28

っていうかさ、あとで取り返す！！って言っても渡に余程の事がない限り無理だよねー
高収入だし、持ち家有り、しかも養育実績作られたら負けでしょ
今のところ有利なのは『母親』って事だけだし

**花と名無しさん** · 2018/04/24(火) 07:53:38.92

里奈の子供は可愛い描写は上っ面だけに感じて仕方ないよね

渉にどうやって育てるつもりだと言われていたけど、そっちのが正論だと思うしなあ
現実的な事を何も考えてないし二人もあんなに小さい子供抱えてるのに世話義母に任せて好きな男にってすごい

**花と名無しさん** · 2018/04/24(火) 07:55:28.71

実際渉は里奈がいなくても何とか育児回してるもんね
実際裁判したらどうなんだろ
子供を置いて長期間家出、世話を放り投げた事実があったらヤバいのでは

**花と名無しさん** · 2018/04/24(火) 08:48:29.59

家を出て５日じゃない？
４人の話し合いから１週間だって引き延ばしで忘れてるけど。
何曜日に出て渡の両親が何曜日に来たかコミックで確認しないといけないけど預かる期間は２日で限界？

**花と名無しさん** · 2018/04/24(火) 08:52:12.47

ただ当の渡母がもう育児無理宣言してるからねえ
まあリナもレミカイはあんま眼中にないみたいだし親権どっちでもいいわ

**花と名無しさん** · 2018/04/24(火) 08:57:40.17

えっまだ5日なの？進みが遅いから1ヶ月くらい経ってるような気がしてしまう
渡の親が「やっぱり休みだった」って子ども連れて家に強行してきたのは土日だよね？

**花と名無しさん** · 2018/04/24(火) 09:27:09.85

ドラマでは渡は親に預けず自分で子育てしてたから子供達はだんだん渡に懐いて
最後はパパの方がいい！ってリナの元から走り去る結末だったけど
ドラマスタッフも「こんな小さな子供置いていくとかねーわー」と思ってたからそうしたのかなと思う
全然子育てしてない父親の元に置いて行くって普通怖くて出来ないよね

**花と名無しさん** · 2018/04/24(火) 09:38:01.25

>>641
ドラマはここで散々不評だった点を上手く改善してたよね
ペーも原作ほどクズではないし渡はチャーミングだったし納得できた

**花と名無しさん** · 2018/04/24(火) 09:59:16.01

そう思うよ
マジで世話満足にする人がいなかったら命に関わる年齢だもん
子供置いて出てくのは常識から外れてる
義実家も不憫だわ

**花と名無しさん** · 2018/04/24(火) 13:26:17.70

>>640
土日が休みと限らない。
今、金曜の夜だから来たのが木曜かも？

**花と名無しさん** · 2018/04/24(火) 14:23:52.64

子供を引き取るために今のうちに少しでも稼いで貯金を増やそうとか全くそういう思考にならないのが信じられない
リナの年齢と容姿なら、その気になれば夜のお仕事でそれなりに稼ぐことだって可能だろうに
今の事務職と掛け持ちすれば桁違いの収入になるはず
なのに空いた時間にやってることといえば相も変わらずペーへのストーキングとありもしないぺーとの未来の妄想
引き取った子供を自分の稼ぎで養うという発想がハナからない時点でリナは母親失格だよ

**花と名無しさん** · 2018/04/24(火) 14:51:23.78

確か坂口の店を手伝いすると派遣を辞めないといけないとか言ってた。
不倫バレで辞めないといけないだろうけど。

**花と名無しさん** · 2018/04/24(火) 18:52:35.96

ぺーに養って貰う気満々なのが、ねえ

**花と名無しさん** · 2018/04/24(火) 19:07:43.07

1122って漫画があってダブル不倫の相手に別れ話したら剣山でアソコをブスッとされた旦那がいた
なんかちょっと溜飲が下がったからリナにもなんか死なない程度にぺーの急所を痛めつけてほしい

**花と名無しさん** · 2018/04/24(火) 20:00:25.00

職場バレしなくてもいいからアズ七香に捨てられてほしい

**花と名無しさん** · 2018/04/24(火) 20:29:32.35

>>634
なるほどね
離婚する気もないくせに、でも婚外恋愛はしたくてってやつの常套句に甘い夢を見たわけね
漫画だからリアリティーがーとは言わないけど
それにしても里奈の描き方が中途半端で、どう見ていいのか解らなくなる
ペーを手に入れたくて子供ポイってだけなら腹立つけど
みんなそれぞれに悪くて
一番はやっぱりペーで次が渡、んで里奈かなー
なんか、これの主人公はアズだってことを忘れそうになるほど
里奈の存在感が凄いしね
あなそれはサレの麗華の方が主人公みたいな描かれ方だったけど、こっちは逆だ
こやまんの思い入れが里奈＞アズなのかね
>>641
そうだったんだーやっぱ原作のままだとエグ過ぎるもんね
そっちなら爽やかでいいわ
>>648
それ読んでるけど最新話？円満に別れ話してたのに

**花と名無しさん** · 2018/04/24(火) 20:49:29.51

>>650
最新話だね
あの旦那も酷いけど何故かペーの方がムカつくという
だからといって里奈に行かれるのは1番腹がたつジレンマ

**花と名無しさん** · 2018/04/24(火) 20:53:40.48

里奈より渡が悪いと感じるのは一般的なんだろうか
自分は渡にも問題あるけと、やっぱり里奈が常識から外れてると思うわ

**花と名無しさん** · 2018/04/24(火) 20:59:50.18

ふつうにここでも公式掲示板ですら4人のうち渡が一番同情されてるでしょう
もちろんほかの3人がゲスすぎるせいで相対的にマシってレベルで、渡もイヤって人も相当数いるけど

**花と名無しさん** · 2018/04/24(火) 21:04:23.06

渡はモラハラだけど話し合えば改善の余地はありそうな気がする
他三人がクズ過ぎるし四人の中では1番同情的に見てしまうな

**花と名無しさん** · 2018/04/24(火) 21:44:49.35

渡にそこまで問題あるなら
その男の所に子供（結果的に）捨てて不倫相手にしゅんぺーさんふふふ
あ名前で会社で読んじゃったてぺろしてる里奈がガチでヤバすぎる

里奈も言いたい放題言いつつ渡の所に残しとけば
どーせあの人何だかんだ言って面倒見るだろうしいけるだろって分かってやってるよね

**花と名無しさん** · 2018/04/24(火) 22:10:10.34

いちいち誰がマシとか比較するのがおかしい
別種のクズを比べるとか不毛だわ

**花と名無しさん** · 2018/04/24(火) 23:01:52.50

>>651
最新話はそんなことに！？まったり進んでたのに
あの旦那はなんだかんだで嫁が大好きだったけど
拒否られたから、ああなったわけだけど
ぺーのは円満な家庭だったのに、軽い気持ちで会ったらハマっちゃって
でもヤバくなったら逃げる事しか考えてないからね

とはいえ渡の言動は別
里奈を取り戻すために子供を道具のように扱う
ギャン泣きしてんのに母親から引き離して更に追いつめて
虐待まがいな事してる渡に同情する気は一切起きなくなったわ
親任せで父親としての愛情ゼロだし
父親としても人としても、あれが一番のクズだよ
だからと言って里奈の不倫が免罪符になるわけじゃないけど

**花と名無しさん** · 2018/04/24(火) 23:07:54.11

子供に関しては面倒ずっと観てるじじばばにもずっとギャン泣きしてるからなあ
むしろあれ里奈以外には全部ああいう感じなんでは

子供からしたら優しくて美人のお母さんが急にいなくなったから仕方ない部分あるかもしれないけど

**花と名無しさん** · 2018/04/24(火) 23:13:12.36

改めてあんな子供の状態なのに
ぺーさんがいなくなるの寂しくて子供に会いたかったのに会えなかった可愛そうな私で
男口説いてるりなのメンタルがすごい…

**花と名無しさん** · 2018/04/24(火) 23:25:06.61

目の前で大好きなママ追い出して引き離した悪者だからなジジババは
そう簡単にゃ懐かないでしょ

**花と名無しさん** · 2018/04/24(火) 23:25:49.59

>>658
そういうことじゃなくて
母親から離されてギャン泣きしてんのに、更に追い詰め泣かして
里奈に、ほーらほら可哀相だろ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔってやってんだよ
不倫されて辛かったのは解るけど、子供は関係ないじゃん
子供は道具じゃないからね
親に任せてる時点でネグレクトなんだから父親の資格なし

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 00:31:37.13

母親から引き離して渡が一番のクズってのはちょっと違うんじゃない
子供を自分一人で責任持って育てられない状況なのに後先考えずにあんなに小さい子置いて家出したのは里奈の意思以外なんでもない
しかも理由が不倫て身勝手な理由

出てったらすぐにぺーの所へ走って純平さんポッ…って顔赤らめてるし
寂しい時だけ子供に会いたい会いたい泣いてるのが逆に鬱陶しいわ

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 00:33:56.00

里奈が屑だから渡は屑じゃないってのも違うでしょってことだろ

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 00:43:32.42

まあ全員くずなんだよ
それでもまだアズや渉はダメなとこがあっても最初に裏切った2人よりはマシに感じる

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 01:08:40.57

渡クズとは思えないなあ
不倫して一人で出てったくせに今度は子供に会わせてって言い出す嫁にどうぞって会わせるほどできた人間はそういないと思うぞ
会わせたとして今の里奈は引き取れる環境にないし次に置いてかれたら子供ももっと泣くだろうし
両親大変そうだからシッター雇えよとは思うけど

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 01:13:53.19

里奈と会わせない事を批判されてる訳じゃないのにズレた事言ってるなあ
シンプルに子供に対する愛情皆無だからクズって言われてるんだろ
子供の為を思って引き取った訳じゃなくて里奈を拘束する為の道具として引き取ってるんだからそりゃ世話する気も起きないよね

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 01:39:26.18

里奈ってメンタル超合金だよね
里奈見てるとSTAP細胞小保方さん思い出すわ

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 01:57:06.82

うーん、でも渉が子供に対する愛情ないと言うなら悪いけど里奈の子供可愛いアピールもただの綺麗事に見える
お人形可愛いと同じレベル
じゃなければ小さな子供を置いて家出して男は追いかけない

ましてや子供が寝てる家に男連れ込んでヤるとかないわ

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 02:08:56.18

なんでいちいち里奈を引き合いに出して擁護するんだ
里奈がクズカスアバズレだと渡は育児放棄して子供ギャン泣かせしてても愛情ある事になるの？
どっちも愛情無いねでいいだろ

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 02:54:27.91

このスレには渡が叩かれるとｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ「リナガーリナガー」「ぺーage渡sageこやまんガー」って言う謎の勢力がずっといるｗ

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 02:58:51.16

渡が一番のクズってのは言いすぎだと思うけど、十分クズではあるよね

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 03:07:41.82

相手のクズ行為を引き合いに出せばクズじゃないって言い張れるなら
元はといえば里奈の不倫は渡のモラハラが原因でもあるんだから
里奈こそクズじゃないってことになるのでは？ｗ

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 03:14:20.28

ぺー持ち出して里奈擁護もよく見るけどね

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 03:16:24.65

渡駄目なのかー、わかったよw
このスレだと人気なのかと思ってたけどそうでもないのか
全員クズが前提なの？

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 08:16:07.01

前提というかそれが事実だからどうしようもない
同情する点はあるけど、クズなのは覆せるとは思わない

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 08:58:04.92

渡そんなクズ描写あったっけ？
もしかして全話読んでないのかな
でも子供への愛情が足りないとしてもクズとまで言い切れない気がする
育児放棄してるのはリナであって渡は親に託してるぶん責任果たしてるように思える

サレ側がかわいそうで肩入れしてる部分はあるが

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 09:35:57.76

引き取っておきながら子育てに参加することもなく両親に丸投げで、文句を言われたら俺は育てられない！と言い切ってたときは渡はダメだなーと思ったわ
愛情があるから子供引き取ったんじゃなくて、単に里奈への嫌がらせと気を惹くためだけなのかよと…

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 09:49:42.54

謎の勢力笑ったw人気だから謎の勢力がすぐ様擁護してくれんだよねw
完全に子供を里奈にお前のせいで子供がかわいそうな事になってるぞフハハに使うための道具としか思ってないからね
両親がそんな事に使うつもりならもう里奈に渡せと言われて見透かされてるし
慣れない子育てが大変だから出来ないとは状況が全然違うよ

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 09:57:31.09

まあ確かにぺーを引き合いにリナ庇う勢力もいるのに渡だけ過剰反応されてるよね

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 10:29:42.94

まあ作者の意図として冷たい夫で子育てもまかせっきりだったんじゃなかろうか
子供だしに使って里奈に復縁迫るのもよくないし親に任せっきりなのもダメ
ただこういう男性って結構いそうだし里奈が本気で渡の態度が無理だから離婚するって気概を見せれば反省した可能性は結構あると思うんだよね
里奈を好きな気持ちは強いわけだから
それなのに渡ではなくペーに走って無茶苦茶する里奈が1番ダメだと思うしそれに引っかかったペーにうんざりする
今やってる玉木宏のドラマ、不倫しちゃうんだけど玉木宏の家族捨てる気なんかさらさらないのに可哀想な人妻にふらつく感じがペーとよく似てる
でもペーの方がムカつくわ

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 11:56:26.45

モラハラされたから不倫してもいいみたいな雰囲気

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 12:23:57.32

モラハラされたから子育てしない夫の元から幼児連れて逃げる←わかる
モラハラされたから子育てしない夫の元に幼児置いて逃げる←わからない

リナくらい腹黒くて演技が上手ければ渡の言い分に従う振りをして、隙見て自分で義実家に連れて行って
「必ず迎えに来るからお願いします」と頭下げて置いて逃げることも出来ただろうに
ドラマのリナは渡を選んだ子供に「二人を置いてったんじゃないのよ？仕方なかったの」みたいに弁明してたけど子供には通じなかったかな

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 12:27:45.34

渡が親に預けてるというよりは、ただ育児放棄してるところを心配したじじばばが押しかけただけに見えるからなー
自分では面倒見きれないからお願いしますって両親に丁寧に頭下げる描写とかあればまだ擁護できる

あとはレミカイは里奈に仕込まれた泣く演技をしていただけだった！とかいう超展開だったら同情するかもｗ

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 12:33:16.19

正直こやまんがのいつものパターンだけど
この漫画全員子供の事どーでもよさそうに見える
あくまで自分都合で子供を使ってるだけというか

子供がやたら察し良くなったり泣きわめいたりするけど
全員年齢不詳に見えるし

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 12:54:48.59

七香もあざといセリフ言いまくりだし、高森家も井筒家も子供が話の小道具でしかなくて、
親全員子供どうでも良さそうなのに都合いい時だけ「子どもの為に」って錦の御旗にしてくるから
なんかこやまんがの子供について触れたくないって言うか、考えても仕方ない気がするんだよね
（義両親もいるし）里奈も渡も、ここまでスレが伸びるほどひどいとは思ってなかったわ

謎の勢力ではないつもりだけどｗ、里奈が出てってまだ5日なんだよね？
これまで専業主婦の妻に全て任せていた、しかも会計事務所を立ち上げたばかりで忙しい社長が
5日で子育てもこなせるようになってたら逆にびっくりだから、これもひどいと思ってなかったわ

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 13:07:05.21

>685
そうそう
「コヤマンガー」いつもストーリーの小道具としてしか子供使ってないからなあ
今回は特に後出し感強いしあんまりそこにこだわってもアホらしいというか

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 13:49:44.36

不倫漫画だから不倫展開は面白く読んでたけど
渡の子供虐めは残酷過ぎて読むの辛かった
あそこまで悪く描くともう無理でしょ

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 15:34:01.06

今回はたまたま不倫＆家出だったけど、そうでなくても事故とか病気とか
妻が子供の世話をできなくなる状況なんていくらでも考えられるのに
対策ゼロで当然のように両親に丸投げって親としてどうかと思うわ
まぁどちらにせよ急なことではあるから一時的にそうなるのは仕方ないと思うけど
今後自力でどうにかしていくって気はまったくなさそうだから擁護できない
里奈も渡も親としてはクズすぎる

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 15:40:31.89

子供があざといのと同様、渡が専制君主（モラハラ、子供も道具）に描かれてるのも
こやまんのみえみえの意図だからねぇそういうフィルターで見てたのかしら
里奈って20代？病気になったらの対策なんて普通考えてるかなぁ
うちの母が50代で急に入院した時、クズ父子かもだけど父も私も家の事ほとんど出来なかったわｗ

てか、これまでそう言う人あんまりいなかったのに、クライマックス目前の今突然
超大量に「渡クズ派」が出て来たから、何としてもラストでぺーをageたい作者が
知人たちにでも頼んで扇動してるのかとか思ってしまったｗ

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 15:54:34.86

いやいや
渡がクズだからってぺーageにはなんないでしょ
よりひどいクズがいるから話題になってなかっただけで
子供への対応とかの点では渡もクズ親なんだよねって話であって
ぺーの評価には何の関係もないわ

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 15:54:45.36

不倫してないだけぺーより多少はマシだけど渡も普通に人として無いわ
こやまんはぺーをageるために渡をモラハラに描いてるのかもしれないけど、さすがにこれでぺーがマシに見えるとかは無いな

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 15:58:46.88

渡は父親失格だと思うけど相対的にクズペーの評価が上がるなんて事は無いから安心してw

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 16:04:38.64

ただ渉は作中ひどい父親として悪役的に描かれてるけど、里奈は母親としては愛情持っててちゃんとしてるから子供に会えなくて可哀想みたいな被害者的な描写が延々続くから？とは思う
そもそも…って感じ

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 16:11:49.97

話の都合だからとか言い出したらぺーがクソなのも里奈が腹黒なのもアズがお花畑なのも
全部話の都合だからみんなクズじゃなくなっちゃうよｗ

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 16:34:51.14

つまりぺーが一番クソ
こやまんもぺーがここまで不人気とは想定外だろう

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 17:39:21.94

ペーがクソ←確定
里奈はヤバイ←確定
アズ←屑意見もあれば擁護意見もある
渡←不倫前のクズ描写は無し（脇役だから仕方ない）＋ヤバイ里奈の証言のみで漫画内ではクズっつーかモラハラ＋不倫判明後の行動でクズ扱いと擁護が別れる

渡は唯一不倫してないキャラだし、里奈に未練タラタラだし、義姉（実姉だっけ？）はクズだし、擁護がつくのも仕方ないかなとは思う

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 17:50:21.83

作者的に
ぺー←ここまでクズと思われるの想定外
渡←ここまで擁護わくの想定外
って感じ

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 18:03:00.09

渡sageてぺーの評価を上げてると頻りに言ってる人達ってどういう発想でそう感じるんだ
物事の評価を何かと比較しないと出来ない人なんだろうかといつも不思議に思う
底辺を見て安心する層？

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 18:07:07.64

この漫画キャラ人気投票したらどういう順になるの

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 18:14:56.68

しっかり仕事して妻にも子供にも不自由させてない
浮気しない
男として充分役割果たしてた
自宅に男引き入れてヤッてるのを目撃しても妻を許して結婚を継続しようとした
性格は悪いかもだけどクズではないよ渡
こういう男性はエリートならごくごく普通にいる

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 18:18:46.11

> 底辺を見て安心する層？
何が言いたいのか意味が分からない

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 18:20:25.65

底辺とかよく分からないけど
アズさんや里奈さんがぺーageるんだん

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 18:20:57.60

るんだん→るんだもん

**花と名無しさん** · 2018/04/25(水) 18:31:47.86

ぺーがまともな人で良かった的なこと言ってたよねアズ
あとこんな旦那なら里奈さんがぺーに惹かれるのも無理はないとか