末次由紀『ちはやふる』313
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>432
厨云々はさておき
開き直って読者に嫌われて終わるのが末次さんの描きたい太一の物語だっていうのならそれでいいんじゃない？ >>372
そこは西郷永世名人をモデルにしてるんじゃないの
どちらの取り？となったとき揉めないで全部相手に譲っててそれでも勝つぐらい強かったそうだから ちはやふるの太一は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬
犯罪者太一と犯罪者脳の太一信者は地獄に逝け ちはやふるの太一は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬
犯罪者太一と犯罪者脳の太一信者は地獄に逝け >>414
それは千早がやれるけど、新の場合正統派な試合は去年原田先生とやり切ってるからダークサイド方向に走ったほうがいいだろ ちはやふるの太一は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬
犯罪者太一と犯罪者脳の太一信者は地獄に逝け >>428
確かに見物人の声が聞こえたのは偶然
ただ太一がプレッシャーかけ続けた事で取り間違えたとすれば作戦の効果もあったのではとも思う ちはやふるの太一は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬
犯罪者太一と犯罪者脳の太一信者は地獄に逝け >>434
その名人は明らかに自分の取りのときも譲ったのだろうか？
どのみち名人になってから格を見せたいという横綱相撲でやる行為だと思うな ちはやふるの太一は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬
犯罪者太一と犯罪者脳の太一信者は地獄に逝け クイーン戦は三戦目が運命戦、最後の札は『ちはやぶる』
『ちはやふる』のパクリ元の竹下けんじろう先生の『かるた』の主人公が太一なので
太一が優遇されて当たり前 >>442
ネット中継の時に解説されてた協会の方が話してたのを聞いただけだけど
自分の取りでも相手に言われたらどうぞて感じだったみたい ちはやふるの太一は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬
犯罪者太一と犯罪者脳の太一信者は地獄に逝け ちはやふるの太一は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬
犯罪者太一と犯罪者脳の太一信者は地獄に逝け 新はクリーンな取り、クリーンな自分に拘りがあるんだから揉めるみたいないつも通りと全然違うことしたら調子崩すの当たり前
千早には「クリーンじゃなかったら俺の取りやない」と譲ったんだから、太一に揉められたら全部譲ればよかったんじゃないかな？
揉める隙を与えないくらい太一より速く取ればいいだけ
それが新の目指してる名人の在り方じゃないの？ だからこれでメンタル不調になるなら新の自業自得
クリーン過ぎることを自分に課したせいで足枷になった
これが原田先生だったらこんなことでメンタル不調になったりしない 例えば周防みたいな圧倒的強者が自らにクリーンを課したとしたら、それは自分を高める為だと理解されるし称賛される
今のところ敵なしだから
でも新の場合はまだ高みを目指す途中で名人になるには倒さなきゃならない自分より強者が存在してる(周防とか)
自分より格上が存在するのに自分にクリーンを課すなんてハンデをわざわざ背負い込むようなもので不利
そこを今回作者が突いてきている
勝利に拘らなければクリーンを貫いて散るという選択もあるが、新は勝利に拘ってる
勝利＞＞＞＞＞クリーン
なのが本心であると今回示されてる
なので新が取るべき選択はどちらかひとつ
①勝利(名人になること)に拘り、クリーンを課すことをやめる、目指すべき名人象の修正
②クリーンな名人になることを至上命題とし、クリーンな試合をしても圧倒的な強さで勝利できるよう技術を磨く
①を選べば新は高校生名人の座につき、②を選べば名人への道のりは遠くなる(周防曰く次じゃない)
どちらも間違いじゃないと思うけど、これが末次さんが新に出した宿題だろう
勝利(実益)か美学か？これは読者も好みが別れそう
永世名人(周防)相手にクリーン(美学)守って勝つなんて考えが甘いよ？傲慢だよ？と宿題が言っている
これは読者にも問いかけてるのかも
新に何を求めるのか？名人になることか？美学を守ることか？
両方は許されない
壁(周防)が君臨してる限りは ちはやふるの太一は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬
犯罪者太一と犯罪者脳の太一信者は地獄に逝け クイーン戦は三戦目が運命戦、最後の札は『ちはやぶる』
『ちはやふる』のパクリ元の竹下けんじろう先生の『かるた』の主人公が太一なので
太一が優遇されて当たり前 ちはやふるの太一は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬
犯罪者太一と犯罪者脳の太一信者は地獄に逝け >>454
なんで卑怯者がそのままで、新だけそんな高いハードル課されなきゃならないんだ。
バトル漫画しか読まない層が、やたら深掘りして「戦うとか？勝利とは？」みたいな哲学的意味を求めてる感じ。こんなグダグダなのに、そんな高尚なものがテーマの漫画とも、描ける作家とも思わない。 ちはやふるの太一は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬
犯罪者太一と犯罪者脳の太一信者は地獄に逝け >>454
新が３６巻、太一に対する回想で、「卑怯さを見せてくれたやつ」「気持ちが分かる」と言っていたから、心のどこかで自分に足りないものを新は自覚してるんだろう。
おじいちゃん譲りのもめない姿勢を新は受け継いでいるけど、太一の卑怯者になってまで何かが欲しい、というような泥臭い執念のような部分が、自分には欠けていると、無意識に思っているような気がする。
自分に求める理想像、もしくはおじいちゃんに見ていた自分の理想像を守りがちな新が、太一との対決を通して、変わろうとしているのかも。ルールを守った上での卑怯さ、ずるさも時には必要なのではと。(それを考えると、新は太一をライバルと既に認めているんだな)
新のおじいちゃんも、ずるいところがあったはず。理想像から少し自由になって、少しずるかったり、意地悪だったり、そういう部分が自分の中にあることを認めることが、人として成長するということかもしれない。 ちはやふるの太一は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬
犯罪者太一と犯罪者脳の太一信者は地獄に逝け 新はもっと早くに掘り下げとくべきだったのを太一都合でなあなあにしてたから
最後の段階で今更あれやこれやはじめても手遅れ ちはやふるの太一は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬
犯罪者太一と犯罪者脳の太一信者は地獄に逝け 末次さんが太一に課しているものと新に課しているものは種類がちがう
太一に課してきたのは「自分の中の弱さとどう向き合うか？」でこれをずっとやってきた
今はそれが一段落つき、東西戦で太一の役割は狂言回しに徹している
この東西戦からが新のテーマ「理想の自分とどう向き合うか」だと推測している
新に課されているハードルがなぜ他より高くて高尚なのか
それは新自身が自分に高いハードルを課していたからに他ならない
理想の自分(なりたい自分)はありし日の祖父の姿そのものだろう
それをずっと追ってきた新、今改めて自分と向き合うことは避けられないテーマ
自分は確かに哲学的にちはやふるを見ている部分はある
そういうセリフが作中で多いからね
千早にも別のハードルが用意されてるはず
おそらく新のテーマが一段落してからになるとは思う ちはやふるの太一は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬
犯罪者太一と犯罪者脳の太一信者は地獄に逝け ちはやふるの太一は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬
犯罪者太一と犯罪者脳の太一信者は地獄に逝け ここへ来てちはやが新に告白の返事とも取れるような応援伝えて
新が覚醒するような展開だったら嫌すぎる 新のクリーンってのをもう一度仔細にみて理解する必要があるね
実際、彼の「クリーンな取り」という曖昧で耳触りよさげな言葉の裏に、傲慢と冒涜が含まれているという事実を
まず、自分の取りってわかってるに相手に譲るのは、本質的に相手を貶めてることになっている気がつこうよ
これ、普通に倫理的に考えてマジで良くない行為、全然、立派なことじゃない
しかも彼は揉めないコトを一貫させず、相手によってはモメてるから倍率ドン！で「傲慢と自己満」が跳ね上がる
新の「クリーン」ってのは、本来ゲームに向き合う態度である「公平(フェア)」とは違うんだよ
自分が揉めない、自分の手は汚してないから「クリーンでしょ？」って言ってるだけで、実際はそのゲームと相手を汚し、冒涜してるんだよね
これは卑怯というか、卑劣なこと
それは仮に名人であっても同じだ
ただ、横綱相撲の様に名人としてのの格を見せつける、その場合にはアリかもしれない
名人というプライドと傲慢を自覚し、それを示しつつね
また、モメるリズムを嫌うならそれもアリなんだろう
その場合、本人はそこをあえて「クリーン」なんて言わないし、思うこともないだろう
むしろ自分のために、余計なことすんなやと相手を牽制したい場合にはワザと「クリーン」を強調してみせる使い方が有効ってもの
綿谷名人が使っていたならこういう使い方かな？
結局、新のクリーンは借り物のモノマネだから「傲慢と自己満と冒涜」という「我欲にまみれた醜いクリーン」なんだよな
実にいやらしい、相手を対等にみることがなく、まともに友達もいない人間のワガママでうすっぺらなハリボテの正義と言えるね ちはやふるの太一は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬
犯罪者太一と犯罪者脳の太一信者は地獄に逝け 新のじーちゃんの試合が見たい
そこに答えが全部あるんだろ >>471
あの…そこまで言わなくても…
自分はそこまでは思ってないよ
ただ末次さんは3人にそれぞれ違うテーマを課してると思うだけで >>473
新のお父さんはなんでかるたやってないんだろうね
なのに息子のかるたの試合には応援にきた(そりゃ息子可愛さなのはわかる)
鍵を握ってるのは新のお父さんなのかなーわからないけど ちはやふるの太一は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬
犯罪者太一と犯罪者脳の太一信者は地獄に逝け 綿谷名人がクリーンを標榜していたなら、どういう意図だったのかは気になるところだね
大人ってズルさも知りつつ、タテマエの大事さと尊厳、またその両方の必要性とバランス感覚、そしてリスペクトもわかっている
それが生きるってことだからね
けど、こと子供に向けたときはズルさを置き去りに綺麗事なタテマエというハリボテだけを示してしまう
それって、ズルさや許しのバランスは人間関係の中で本人が惑ってつかみ取っていく中でしか理解し、得ることが出来ないからなんだよね
でも、そのハリボテだけで構成された「表面としてのいい子ちゃん」を過度にほめたたえありがたがる人間もいるんだよね
一見、それって素晴らしいように見えるけど、そういうの大人に都合のいいだけで色々抜け落ちてる
そういう子供が、綺麗事を担保に自己の正義を振りかざしたり、クリティカルに残酷なことや、私刑としての罰を社会の代弁として正統化したりする、
そしてそれがどういうことなのか理解できないちょっとこまった振る舞いをする、そんな歪んだ人間にしか成長できない場合もあるってのは、普通に生きていれば覚えがあるはず (ここにもその典型がいるね)
そんで、新もまたそういうハリボテ(お爺ちゃんから与えられたいい子の世界だけで生きてきた人間)であるってのは多分、事実なんだよね
その歪は実際ブサイクなんだよ
「いい子ちゃん」に乗っかってる人はわからないんだろうけど >>474
まぁ、末次さんはこういう、一部の人が直視するのが辛いかもしれないことも示したいとは思ってるんじゃないかな？
それ故の新と太一の造形なんじゃないかなぁ、、
皆がご存知の様に、末次さんはヒネくれてるところがあるお人だからねw どうせ3回戦はメンタル問題解決して清々しい試合になるんだろ
襷もするようだし ちはやふるの太一は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬
犯罪者太一と犯罪者脳の太一信者は地獄に逝け 襷には「助ける」という意味が含まれてるからね
新の助っ人しのぶちゃんはまだ道に迷い中だけど
正直新にはしのぶちゃんのほうが合ってると思うし、そのほうがお互いに幸せになれそうと思うんだけどな
煽りじゃなく真面目に ちはやふるの太一は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬
犯罪者太一と犯罪者脳の太一信者は地獄に逝け この作品って読者の期待する展開を避ける傾向があるから
新への襷はないと思うな クイーン戦は三戦目が運命戦、最後の札は『ちはやぶる』
『ちはやふる』のパクリ元の竹下けんじろう先生の『かるた』の主人公が太一なので
太一が優遇されて当たり前 ちはやふるの太一は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬
犯罪者太一と犯罪者脳の太一信者は地獄に逝け 卑怯な太一とつりあわせるために新を卑怯にするとかwなぜにsageる
展開が斜め下すぎて… ちはやふるの太一は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬
犯罪者太一と犯罪者脳の太一信者は地獄に逝け >>454
出来れば新に勝ってほしいんだけど美学を守るのもアリかなと思った
ここで今までと違うスタイルに変えても結局自滅しそうな気がするんだよね…
まだ高校生だし暫くは自分の信じるかるたで戦っても良いのではないかと
原田先生大好きだけどこの人みたいになるのはもう少し先で良い ちはやふるの太一は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬
犯罪者太一と犯罪者脳の太一信者は地獄に逝け 来年には周防はいないからね
美学を守っても周防がいなければ名人にはなれる
美学を守りながら周防に勝つのは厳しい
どちらにせよ今年名人になるか来年名人になるかの違いだね
長い人生でその1年は大した違いはない ちはやふるの太一は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬
犯罪者太一と犯罪者脳の太一信者は地獄に逝け >>484
ってことは太一報われて～(千早とくっつけろ)も叶わねーなw ちはやふるの太一は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬
犯罪者太一と犯罪者脳の太一信者は地獄に逝け ちはやふるの太一は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬
犯罪者太一と犯罪者脳の太一信者は地獄に逝け わざわざ既存物からパクらなくても専属モデル雇えるぐらい金稼いでるからもうやってないんじゃね？ クイーン戦は三戦目が運命戦、最後の札は『ちはやぶる』
『ちはやふる』のパクリ元の竹下けんじろう先生の『かるた』の主人公が太一なので
太一が優遇されて当たり前 ちはやふるの太一は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬
犯罪者太一と犯罪者脳の太一信者は地獄に逝け >>479
何かよくわからんが
お前さんのレス通して見えるのは
新の本質よりお前さん自身の本質だなｗ ちはやふるの太一は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬
犯罪者太一と犯罪者脳の太一信者は地獄に逝け >>500
は？実際雇ってるとは言ってないだろ
やろうと思えば雇えるって意味だぞ ちはやふるの太一は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬
犯罪者太一と犯罪者脳の太一信者は地獄に逝け >>501
マジこれw
長文スゲーなって毎度思うわw ちはやふるの太一は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬
犯罪者太一と犯罪者脳の太一信者は地獄に逝け 今の展開見てると、物事の正しさと間違いに線引きがなくて
本当にパクリやった人なんだなあとしか思わないのは
作者にとっていいことなのか 電子マネー千円貰えた(*^o^*)
http://pointi.jp/p/?a=rbf880178921 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:c20a692f9362146843029096eabbbda0) ちはやふるの太一は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬
犯罪者太一と犯罪者脳の太一信者は地獄に逝け 「お前にボロ負けするところ見られたくなかったんだ…千早にだけは」
「ああ…それなら気持ちはわかる」 ちはやふるの太一は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬
犯罪者太一と犯罪者脳の太一信者は地獄に逝け ところでこのマンガ..............、新か太一か決着つくんやろな。
決まらんかったらサギやがな。 クイーン戦は三戦目が運命戦、最後の札は『ちはやぶる』
『ちはやふる』のパクリ元の竹下けんじろう先生の『かるた』の主人公が太一なので
太一が優遇されて当たり前 ちはやふるの太一は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬
犯罪者太一と犯罪者脳の太一信者は地獄に逝け ちはやふるの太一は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬
犯罪者太一と犯罪者脳の太一信者は地獄に逝け ちはやふるの新はモブ4コマ
ヒーローには到底なれないモブ4コマ
モブ4コマ新とモブ4コマ脳の新信者は地獄に逝け ちはやふるの太一は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬
犯罪者太一と犯罪者脳の太一信者は地獄に逝け ちはやふるの新はモブ4コマ
ヒーローには到底なれないモブ4コマ
モブ4コマ新とモブ4コマ脳の新信者は地獄に逝け ちはやふるの太一は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬
犯罪者太一と犯罪者脳の太一信者は地獄に逝け ちはやふるの新はモブ4コマ
ヒーローには到底なれないモブ4コマ
モブ4コマ新とモブ4コマ脳の新信者は地獄に逝け ちはやふるの太一は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬
犯罪者太一と犯罪者脳の太一信者は地獄に逝け 周防がしのぶには勝てないって言ったの何話だったかわかる人いる？ ちはやふるの太一は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬
犯罪者太一と犯罪者脳の太一信者は地獄に逝け >>524
184首だよ
あーもう12日か、もうすぐ発売日じゃん ちはやふるの太一は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬
犯罪者太一と犯罪者脳の太一信者は地獄に逝け いまさらながら映画のキャスト見たけどクイーン役がブスでわろた
あれここにいる原作ファンの人たち的にはＯＫなの？ ちはやふるの太一は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬
犯罪者太一と犯罪者脳の太一信者は地獄に逝け ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
