●●竹崎真実スレッド●金瓶梅●●PART36
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「残グリ」等で活躍中の竹崎真実さんのスレッドです。
金瓶梅以外も全作品を語り合いましょう。
仲良くできない人には大奥様の地下室が待っています。
ネタバレは発売日の午前0時解禁
次のスレは>>980の人が立ててください。
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●●竹崎真実スレッド●金瓶梅●●PART35
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小野忍，千田九一訳 岩波文庫全10巻
村上知行訳 ちくま文庫
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1379434725/1 この話で主人と正妻が妾を売りとばす算段してたり
妾がそうされるのを恐れる話があるけど、
主人って妾を売りとばす権利もあるの？
それとも最初からお金で買われた妾だけ？ 残グリでまともに読んでるのって金瓶梅と美醜の大地だけだわ
しかし美醜の大地、今回絵がひでえぞ。線も汚いしページも手抜いてる感がすごいｗ キンペが白服なのと同様、美醜の大地も人気出てきたから作者さんに無理させてんのかもね
どっちも楽しみにしてる作品だから無理させないでー 今月号の発売日忘れてた
今ヤフーの読み放題で読んでるけど、グリム今月号だけほとんどのページにトンボが残ってる
すごく読みづらい
久しぶりのサイキョウ様きたー サイリン様好きだ。そしてサイキョウ様も嫌いじゃない。
（近くにいたら絶対に嫌だけどｗ） 竹崎先生も藤森先生もお疲れ目だけど、一ページ丸ごと顔面アップという
大反則手抜きをやらかした葉月よりはずっとマシだと思った。 次回
・金連が春梅を助ける
・菊軒が春梅を助ける
・春梅が自力で頑張る
の、どれかかね？ ｢西門家を出ることになったら迎えに〜｣に繋がる布石かね？猿爺によって強引に西門家から連れ出されそうになる（＝｢春梅が西門を出る｣の意味に繋げる）→何やかんや解決して菊軒への嫁入り方向へ
それだと原典より大分春梅が西門家を出るタイミング早くなっちゃうからまだ嫁入り寸止めで終わるかもだけど >>306
あの間抜けな羽根飾りねｗ
若干シリアスな雰囲気だったのに笑えてしまってシュールな気分だった
当時ほんとにああいう頭飾りがあったのか気になるわ 今までも散々話題の種になってたけど、金蓮と瓶児のどっちがより美しいのかというの
やっぱりタイプが真逆なだけで美しさレベルは同程度なんだろうな
はじめてあった人がはっとして見惚れる、こんな美人見たことないと騒がれるレベル
犬舌男は瓶児がいいと言い切ってたけど
夕顔の隠れ家では「お嬢様」に骨抜き状態だった使用人がお嬢様以上と金蓮をほめそやす
中身はともかくそんな美人を含め天女のような美女6人侍らす旦那様・・・
天女が6人もいてまだ外で遊びたいってすごいね 瓶児は中盤くらいまでは金蓮とはトラブル起こすけど他の奥様とは特に問題なかったし
お嬢様育ちゆえのお節介さや偽善じみたぶりっ子が必死になりあがってきた金蓮からみたら癪にさわるだけで
アスペでも極悪人ってわけでもなかったけど
作者の想定以上に長期連載になって金蓮の敵役としてどんどん悪役にされていったってのはあるな
初期なんか完全に金蓮がいじめっ子で瓶児被害者って図式だったし 官哥（本物）を殺すのは、雪獅子の役目だったのに、
猫の手を煩わせずに、瓶児に殺させているし
ある種、汚れ役担当でも有った。 なんかやたらと瓶児を庇ってるけど、最初から金蓮の「自由にできるお金があまりないのを知られたくない」ってお願いを
あっさり言いふらして被害者ぶる立派なサイコパスだったと思うが 最初に死ぬ気はないのに絶望して自殺したかのように見せて旦那様の気を引いた時点でかなり嫌な女のタイプだなとは思ったけどな
大奥様と付き合いながら旦那様と浮気してる段階で瓶児は初期設定からして問題ありじゃない？ 初期は大奥様以外みな問題ある感じだったと思う
でも嬌児、雪娥、玉楼は段々善人化して
瓶児は特にフォローなく完全な悪役化した感じだね >>321
当時はまだ今みたいなキャラじゃなく金蓮に暴行されまくってうっかり言っただけだどけどなあれは
あの時はむしろ馬乗りになって殴りまくっておいて、約束したのに！って言える金蓮の神経スゲーって感じだったけど
あの頃は旦那様も今みたいにとことん女に甘くなくて金蓮に煽られて雪我を平手打ちしたり
金蓮が姦通したら厳しいセクハラおしおきするような怖いひとだった
春梅も雪我に罵倒されたって旦那様に告げ口してたしキャラの改変は結構あるよ
変ってないのって大奥様と大旦那様と大旦那様の下男くらいか？
フウも最初は賢いキャラだったし >>325
言わないでって頼まれた→恥ずかしいらしいとわかってて吹聴したんだからサイコパスだよ 瓶児
・狂言自殺＆話が噛み合わない
・「人の気持ち」がガチで理解できない
・ど淫乱＆保身第一の可愛子ぶりっ子
だったけど「私は聖女（という思い込み）」で、瓶児なりにではあるけど我慢や気遣いしてたのが、
嫌いな人にはいい人でなくていいとリミッター外したことで凄い成長を遂げてしまった
更に訳の分からん相手の子供を孕み、更に更にそれを捨てて赤の他人の子を抱き上げた時点で最後に残されたネジが全部ぶっ壊れた感じ
フウ
・客観的な計算はできる
・瓶児のサイコパスと淫乱が想定を超えていた
・計算はできても、プライドが高過ぎ＆足元を疎かにして綻びが出るタイプ
旦那様
・武大毒殺の共犯なのに金蓮が待ってる間に玉楼を迎える（金蓮を捨てたわけでもないのに）お花畑っぷり
・大旦那様曰く「妻たちが甘やかす」からどんどん甘々に転がってった
で、それぞれが悪い方悪い方に進化してったんだなと納得はできる
金蓮はいい事だろうが悪い事だろうが我慢を一切しない達なのは変わらないな
自分に仇なす輩はどんな相手でも全力で叩き潰すが、
そうじゃない弱い可愛い相手には結構甘い 大奥様は性格的にはそんなに変わってないけど見た目若返ったから設定年齢は途中で変わったのかな？って思った >>319
どんどん悪役にっていうか、蛇女の回を皮切りに闇落ちスタートって感じだなあ
連載の事情や読者の反応もあって、より悪役にされたのも勿論あるとは思うけど 最初はあざとくてしたたかな女の嫌なところ凝縮したようなキャラだと思ってたよw >>328
最初の頃はシワもあって、かなりおばさんぽかったよね
妾も増えてあせって経済に美容に効く薬でも調合させたんじゃない？ 旦那様は、自分のことを愛してくれる女は手放したくないって言う考え方だけど、
瓶児って、旦那様が好きな訳じゃないよなぁ…
一番自分にとって良いコマを選びとって操るいつもの取捨選択
もし旦那様が亡くなったり失脚したりしたら、ほかの妻はみんな泣くだろうけど、
瓶児はまた手頃な財産くすねて身軽に何処かに行きそう
しかも泣きながら
「私ってなんてかわいそうなの」と本気で思えるのは凄い才能だ 旦那様は原作通り死ぬのかね
西門家が滅びるのはあまり見たくないなあ >>334
原典の旦那様は腹上死を遂げるっぽいけど...
こっちではあまりピンと来ないね
願わくば、少しでも救いのあるオチであって欲しい 厄介な揉め事持ち込んでくる悪党を懲らしめてスッキリって話が基本の漫画だし
成長した旦那様がついに大旦那様ぶち殺してスッキリって終わり方じゃいかんかな >>333
西門家で一番旦那様を愛してたの亡くなって辛いんですアピールし数分後ｷﾞｼｱﾝ 腹上死フラグの薬は既に携帯しているから、いつでも死ねるな。
でも、竹崎さんが次作をヒットさせる確証が無い限り、金瓶梅終わらさせて貰えんだろう 秋元竹林アナが瓶児に被る
私は何も悪くない！と平然と言い切れる図太さが
竹林でケツ出して30分以上車揺らしてもやましくないという、
素晴らしい自己肯定力 >>336
実親を合法的に始末するオチがベストかな
西門伯も読む度に胸糞悪くなるね...
屋敷に迎えた女を遊んだ後に虫の息って笑えない 大旦那様は何がしたいんだろうな
慶のことを別に可愛がってるわけでもなし
憎んでるわけでもなし
単なる暇つぶしのおもちゃ？ 玉楼さんが死のうと思って長持ちを託すのに瓶児が当たり前にいないのが地味に笑った
ペラペラと脳内変換を喋り回る瓶児さんにやっぱり辟易してたんだな
エロガキ騒動以降から着実に信用をなくし続ける瓶児さん
喧嘩は金蓮がやってくれてるから普段は傍観してられるけど、
こういう時は真っ先に除外というw 玉楼姐さんと元旦那さんの話はほんと幸せそうだしほのぼのしてて好き！義妹のキャラも強烈だったしw あの妹ちゃんはキモい婚約者と結婚して家に閉じこもっちゃうより
あのお道具屋の大将がぴったり似合っててよかった
恰幅も相当良くなってたけどラブラブみたいだしw 玉楼さんと元旦那さん良いよね
なんか死んだ人にもう一度会いたい的なまじないの時に元旦那さん呼び出したり本当に好きだったんだろうなぁ
玉楼さんはお見合いで西門家に来たっぽいけど誰が斡旋したんだろ やっぱり春梅が周菊軒に輿入れするのかなぁ
でも、干しエイはあんな感じだし、コウニジもなんか企んでるっぽいし、
何より干しエイをあんな風に野放しにして特に支障を感じていないような鈍い旦那さんのところに妾として嫁ぐのは、幸せなんだろうか？？
もうちょい何か事件が起きて状況変わらないと不安
ま、合コンも乗り越えた今の春梅なら金蓮ほどではなくともそこそこ強くうまく渡っていけそうだけど… まあ干しエイは二人が幸せになるために乗り越えなきゃいけない障害として作られたキャラだろうし
協力して始末して絆深める感じなるんじゃない？ コウニジは干しエイ邪魔だから単純に春梅対抗させようとしてるだけなら良いけどその後何かするかもしれないような雰囲気もあるなあ 巧二児が何企んでるのか描かれるのが楽しみ。
春梅を干しエイに対抗させて共倒れにさせて、自分が正妻になる、とかかな？ レンタ派だったんですがここ見てヤフーで残グリ読めるの知って読んできました。
ありがとうございます！
1月号からなので経済さんが活躍してるとこがちょうど読めなくて残念でしたが。。
新刊は経済さんちょびっとだったので次巻に期待ですね。いつかなー >>349
干しエイは強烈でうざいけど、自分の旦那様に「始末」されなきゃならないほどじゃないぞ
武大を殺した慶と違って、にぶちんだけど真面目実直なのが菊軒のウリなのに 人間料理の時の金蓮のツッコミと雪娥のそれをさらにツッコむのが軽快で面白可愛い
なに言ってんのこの人、とか、なにこの盛り付け、とか
なかなか相手の顔色を伺って言えないことをバサバサ言うのとそれを止めるの、テンポいいわ >>355
それかなり笑った
雪蛾姐さんと金蓮の関係性好きだわー >>355
それも笑った
なんだかんだ言っても、ライバルではありつつ（瓶児以外とは）家族っぽくなってるよね
姐さん達がバカにされたり苦しんでたりすると見逃せなくなってる
雪娥が方界をうまくあしらえなくて襲われたとしても、10巻以前の金蓮なら別に~むしろラッキ~くらいだったろうに、
心配して見に来るとか、ちょっとかわいい
王婆に何か頼んだらごっそりぼったくられるのに、雪娥姐さんの料理が食べられない！と憤慨しつつヒントがないかを聞きに行ってたもんね 応曜と月琴の駆け落ちの時の
「なに言っちゃってんの」
「死ねとしか言えないわ」
にもどストレートすぎてフイた
ムカついて一言言いたくても、とっさにそのズバリのセリフはなかなか出てこないw >>352
違ってたらスミマセン｡もしかして経済ファンですか？自分はそうですけど最近出番が少なくて悲しいなぁ 瓶児の何が腹立つかって、全部「こうすれば私が褒められる！優先される！」しか頭にないところなんだよな
旦那様が東京に行ってる時の願掛けも
金蓮→まぁ不在をごまかすためではあるが、願掛けという発想も追いかけたのも旦那様のため
大奥様→当然のようにしてる
瓶児→金蓮さんが願掛け？そうだ！私も願掛けしたら褒めてもらえる！アピールできる！みんな褒めて褒めてみてみて！
そういうところだよ、雑巾がいい人をアピればアピるほどみんな白けていくのは
大旦那様乱入の誕生会でも、センスの良し悪しは別にして、みんな「旦那様に喜んでもらえる」贈り物を必死で考えてるのに
瓶児だけは、どうすれば旦那様が私だけをほめそやして注目してくれるのかしら、しかない
金蓮の着物をあっさりパクれるのも、おんなじ生地の着物をもらっても旦那様困惑するしかないだろ、という発想がない
サイコパスにもほどがある
他人への共感っていう神経回路が焼き切れてるのか、母親の胎内に置き忘れてきたのか
私のいうことを聞かない、私の思う通りにならない→冷たい、敵、て怖いわ でもそういう半分子供みたいなところが可愛いんだと思う 可愛く思ってもそれは旦那様の都合だから誰も文句言えないよね
ただ家と旦那様のためを思う奥方よりも瓶児は優先されてはならないと思うんだよな
人間社会のモラル的な意味で
性的な面での優遇ならともかくね 旦那様って、大旦那様が言ってたそのまんま、
「欠けたものが一番大事だったと考える」ワガママ坊主なんだよなぁ
今確かにある地位や妻たちは「手元にある」からとりあえず置いといて、
無くしそうなものにばっかり気を注ぐ
何かあっても経済その他周りが甘やかして尻拭いやフォローしてくれてるからね…
瓶児にあんなに執着したり何があっても罰さなかったのも、
他の妻と違って、自分のこと本心から好きじゃない→まだ自分のものになりきってない、て本能で嗅ぎ取ってたからなんじゃないのかね
瓶児、もう出てこなくていいような、また出てきて欲しいような… >>365
ぎゃー！
やっぱり出てくるとなるとヤダわーw
でも実際どうなんだろね
大旦那様だけはあの世とこの世をふらふらできるみたいだし、あの世のことかかるのかな
そして虎を飼うって、あれ、武松の事なんじゃないのかね？ >>366
瓶児「あなたは私の味方と思っていたのに…残念だわ」 >>367
その瓶児イズムがとっても怖いんですわ！
びっくりするほど目の前の事と30秒前の自分しか見えてない… 西門家の人間は信用できんと瓶児とも手を組まなかった武松だからなぁ
大旦那様なんて信用出来ない人間の筆頭なんじゃないかと思うが
それともまた身分は隠して武松に近づくのかな >>372
「飼う」だから、体を拘束してるか、もしくはウンカ人質で軟禁できるか、なのかも
大旦那様のことだからまた身分を偽って近づいて弱みを柔らかく握ってることだろう
不老不死の話の壁飾りの女の子（今のあの館の主人）好きな顔だ
可愛い系じゃなくキリッと綺麗で賢い顔 大旦那様に素敵なビジネスパートナーがいることをフウに見せてやりたかったわ よくよく考えたらヘージとフウって同類
？他人は自分に尽くして当然って考え方が根本なところ。 >>374
一番フウと違うところは、ないものをいつまでも夢想してないってところ
＋歳を取ってもスラリとしてエロくないのに不思議な色気があるところ
>>375
異常に淫乱なのと異常に潔癖（干しエイとはまた違う）なのとで真逆っぽいけど、
目下の者を自然と見下して視界にも入れないことと、自分が一番正しいと思い込むところは同じかもね チラ裏になるけど無いものをいつまでも夢想してるタイプの人間だから耳が痛いｗ
非現実的な事を身近な物使ってかなえようとしてもダメだよね >>378
虎(凍月だっけか)がいるところの管理人さんじゃね
顔に傷があっても綺麗だった 瓶の長持ち「私の財産」って、サイリン様の話のあとだともう厚顔っぷりにびっくりだね
あれ、盗品やん………
旦那様もあれが盗品だという認識はもうあるんだよね
なのに、瓶児のモノ認定で問題なしなのか… しかも金蓮の所に置きっぱなしだしね
春梅は気付いたみたいだけど、瓶児から言われた旦那様が取りに行ったときに象の謎置物でがっちりガードしてたのは笑った サイリン様から盗ったものは返して残りは花子虚から相続した分の財産なんじゃないの
あとそもそも西門家の財産だって非合法な手段交えて築いてるだろうし
相手がサイリン様でさえなければ揉み消してもう大丈夫だぞって瓶児甘やかして終わりだったと思う 瓶児より大旦那様やサイキョウ様のような薄情さや冷酷さの方がまだマシ
あの二人は人情というものを理解しているからこそ意図的に効果的に他人を傷つけることも知っているし、していることは確かに人でなしだが
瓶児は人情というものがそもそも備わっていない生粋の人でなしだから怖い >>384
花のジグソーパズルあったからサイリン様の所の持ってきてるんじゃないかな 私は読み切りで雪獅子が人間になった回の雪獅子も美人で好みだな もはや原典とかけ離れた感満載の竹崎版
どうやってケリつけるつもりなんだろう？
あの金連さんが普通に武松に八つ裂きにされる結末になったら興ざめだわｗ
原典だと旦那様が腹上死して、瓶児は死んで、月嬢さんは出家して西門家ｱﾎﾞﾝするんだけど
他の奥様方はどうなるんだっけ 瓶児があの元夫よりもおぞましい恐ろしいとか評したのがサイリン様だったから
どんな外道女が出てくるのかと思っていたら意外と普通の賢い女性だったから驚いた
いや怖いっちゃ怖いひとだけど、地雷踏んで怒らせなければ常識的な付き合いが出来そうな人だわ
むしろ味方につければとても頼もしい女性だと思う >>388
封神演義だって原典や翻訳版と違うけど、面白かったし、
押さえるとこ押さえてたら今の路線が面白いからいいんじゃないのかな？
>>389
瓶児は脳内変換の天才だから
サイリンを利用し尽くして泥棒して逃げたから恨まれて当然、家柄的にも捕まったら死罪確定
→何故かサイリンが私を妬み憎んで殺そうとする、恐ろしい！おぞましい！旦那様助けて！
となるんだろうね
しかもそれを自然に思ってるというのが凄まじいわ >>383
あれ好き
なんだあの象wどこにあったんだ
経済も瓶児に辟易&どうせ旦那様はうまく持ち出さなくてバレるに決まってるからロックしたかったんだね その二人は自分が外道だとわかっててやってるからな
瓶児はあれだけひどいことしてるのに、自分が聖女だと思ってるのが恐ろしい
呆れられてる、憎まれてる、とは露ほども思ってないから、
自分の思う通りに動かない相手は全て冷たい敵と心の底から考えられる なんとなくキンペの雰囲気楽しめるかなと思って宮廷女官ってアプリやってみたけど
チュートリアル中にもうわけわからん
タップで女官平手連打とか
宮廷内でバトルとか
とりあえず意味はわかんないけどキンペ以上にカオスで笑った
進める前に削除すると思うけど
やってる人いるかな >>394
やってみた
チュートリアル終わったがわけわからんw >>389
逆に瓶児がいい人頼れる人認定したのって、芳泉にフウ(産後は別として)に、
くさい匂袋の泥棒親子の母親、シシ様の妾だったキンカとかチクザンみたいな
他の人間が避けるようなタイプだったからむしろ納得だったかも
瓶児が疎んじる＝ちゃんとした人なんだよね >>395
おお、ありがとう
わけわらなさが面白いけど、長くやるつもりにはならないw
部屋の背景とかは楽しい >>396
本人がちゃんとしてない輩だからね
ちゃんとした人は瓶児には無理なんだよな
竹山とか和合の守りデブとか、あんなのにやられて気持ちよがるのが本気で意味不明だ
キモくないのか？ 頭舐め男(仮名)「俺瓶児たんに嫌がられたしまともってことか」 >>388
・他の夫人達は格下の家に再縁
・周守備に嫁いだ春梅がかつての女主人達より身分が高くなって、偶然飯店で出くわした雪蛾達に嫌味かます
・時代設定は宋末期の混乱期なので、民兵みたいな連中が町に攻め入り周守備戦死
・春梅が達観した様子でヒャッハー
…みたいな感じだった気がする
とにかく当時の中国はどんなに権勢誇った名家でも、主人が死んで女所帯になった途端の没落が半端ないなと思った わたなべまさこ版の春梅は良い子だったな。
周守備が蔡恩みたいな爺さんの設定になっていたけど
雪蛾の扱いはココでも酷い。というか、竹崎さん版が例外 竹崎版の雪娥は初期だけ意地悪な人物だったけど
もう常識人ポジションなったし悲惨な結末は迎えないだろうな >>403
旦那様も妻の一人としてちゃんと大切にしてるし、
みんな妻たちもそれぞれお互いをちゃんと認めてる
（瓶児除く）
原典ってのがそもそも水滸伝のパロをエロく長くしちゃったもんだし
この漫画は漫画で独自路線でいいと思う >>401
原作も大体そうじゃなかったっけ？
私が持ってたのは黄色いカバーのA4版のやつだけども
山田風太郎のは食人回がトラウマ
ちなみに瓶児があんなサイコ地雷キャラとして描かれてるのは竹崎きんぺしか読んだことないな…
初期の流れは原作通りって感じだったから蛇女の回からなんか変わった 旦那様が腹上死フラグ立ちまくりなんだよな
・大旦那様の薬を捨てられてない
・大奥様が「死んだ後に言葉を交わさない人は旦那様だけ」と紙人形をしまい込む
この2点だけでもうヤバさが滲み出てる
多分最後の最後までとっとくんだろうけど… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
