●●竹崎真実スレッド●金瓶梅●●PART36
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仲良くできない人には大奥様の地下室が待っています。
ネタバレは発売日の午前0時解禁
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●●竹崎真実スレッド●金瓶梅●●PART35
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小野忍，千田九一訳 岩波文庫全10巻
村上知行訳 ちくま文庫
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出世祝いの宴なんだから正妻が隣に座るべきって言い切ったの格好良かったね
暗に瓶児をちやほやするための宴じゃないってことも示しててGJと思ったわ
あれ以来旦那様の旦那様らしいところ見てない気もするけど 大旦那様に魅入られたのが運のつきだったんだよきっと しっかし瓶児、すごすぎて嫌いとか通り越してもう珍しい生き物を見てるようだ
●どこの馬の骨ともつかない子を孕んでおきながらひとかけらの後悔も罪悪感もなし
●妊娠中にサカって竹山複上死したのに、ケロリ
●その子すら捨てて誰が産んだかもわからん子を見せて「旦那様、褒めてくださいまし」←本気
●私が御母堂なのに！と憤慨する←本気
もうどこから突っ込んでいいのかわからないモンスターだ 原典でも化けて出てたりしたから殺しても死ななさそうだね…
死なないからこそ苦しみ続けるみたいな逆転裁判方式の罰じゃないと苦しそう 主人公の宿敵として初期からずっと出てるキャラだし
金蓮自身の手で決着つけないと漫画としてなんかしっくりこないな
あと最期は追放されたり坊主なったりで力を失ってる状態の瓶児じゃなくて
ちゃんと美しさと地位を取り戻した状態の瓶児とぶつかって倒してほしいなあ
徐々に弱ってフェードアウトみたいな感じだと話としてあまり盛り上がらなそう しかしアホボンのだんなさまは、可愛くて甘えっこでおばか（の皮を被った最恐最凶）な瓶児が大好きだからなぁ
パワーが戻った瓶児とがっちりやりあったりしたら、
勝っても負けても金蓮にとって大変な状況になりそうだ 旦那様が瓶児に愛想尽かす様子が想像できない
本当に何があれば完全に愛想尽かすんだってレベルで執着してるからな 旦那様は瓶児にはまた特別な感情はあるかもしれないけど
大切にしているのはどの奥様も同じだと思う
だからこそ大旦那様の誘惑を退けたのだろうし >>265
経歴詐称
他の男とやりまくる
泥棒
嘘つき
大奥様からも疎まれてる
嘘の子供という最大の秘密を置いといたとしても、
普通なら即放り出すレベルなんだよなぁ
旦那様だって金蓮を手に入れるために武大殺すのに手を貸してる時点で善人じゃないけど、
瓶児のやってることは旦那様への裏切りなのに、
なんであそこまで可愛い可愛いするんだろか 金蓮含めた他の奥様たちが悪女系というかしたたかな大人だから子供っぽくてバカっぽい瓶児が気分転換になるとか？ 不貞に関しては旦那様も文句言う資格ないような
瓶児の非じゃないくらいに色んな所でやりまくりだし
特に大奥様が隣人として仲良くしてた時の人妻瓶児と裏でつながってたのはかなり酷いと思う 日本でもそうだけど、旦那の浮気は甲斐性、でも妻の不貞は死罪、という徹底的男尊女卑の時代だから… 可愛らしい子が自分を頼ってくれるって言うのが良いんだと思う
旦那様がいないとダメなんですぅみたいなw 他の奥様方強いからな…
いや瓶児も強いけど、超しぶといけど 瓶児のしぶとさと図太さは神がかってる
モブ曰く「仙女のような美しさ」
サイリン様いわく「お人形のようで見惚れた」
な美貌があるから騙されるのだろうかと思ったけど、
例えばケイソちゃんレベルの美人度だったとしても、旦那様みたいな男をかぎつけて転がすのは簡単なんだろうな
しかもそれを計算じゃなく本能でやれるとか、怖い
どこでも生きていけそう
武松と戦っても生き延びられそうで怖い >>270
今の日本の夫婦関係じゃなくて、生活全てを旦那様に支えてもらって生きる妾（妻）だからね
寂しくてちょっとつまみ食いくらいはありだろうけど、
あれくらいがっつり裏切るのは論外だろ、普通に >>176
ものすごく遅レスだけど瓶児より秋菊の方がしっくりくるな
秋菊だけ青琴の幽霊見てるし、両親亡くなってる設定だったから、西門家の手の届かない所に出されたけど引き取り手が死んじゃって結局的な 大奥様が玉しょうさんにメールをBCCで送信してっていう４コマがあったんたけど、コミックに収録されていますか？
流石大奥様！と笑ったのでもう一度読みたいのです。 正妻会の一斉メール、すごい内容読みたい
人間料理とか、お盆とか、超ソーロー野郎の時とか、「外から見た西門家の奥様」をたまに描くと
普段は地味だの影薄いだの言われがちな奥様全員、弩級に美しいんだよなと再認識する
絵は確かに崩れたり荒くなってるけど、なんていうのかな、オーラというか説得力というのか、
うわー綺麗！華やか！て素直に思わせられるんだよね、何故か
特に、普段は質素なかっこしてる雪娥姐さんが着飾ってるとうっとりしてしまあ 正妻通信とかもあったし大奥様四コマでも良いキャラだった
今月号見るとようやく春梅にスポットライト当たってきた感じだ 今月号読んだ
春梅ピンチ！そして巻末の方に竹崎先生の過去作品2本入ってるね >>278
雪娥さん何気に凄いのは質素な格好して化粧あまりしてなさそうなのに選ばれたんだよねそういや >>268
それいったら金蓮だって散々姦通しまくってるのに嫉妬深くて色々トラブル起こしてるけど旦那様は金蓮大事できてるわけで
普通に瓶児に愛想つかすような男だったら金蓮だってとっくに放り出されてるんだから今の旦那様のままでいいと思うけど
それに瓶児限定じゃなく他の奥様にも奥様じゃない女にも良くも悪くも甘いのが旦那様の欠点であり長所でもあるんだから うん…
わかりやすい一番のトラブルメーカーは金蓮なんだよな…
だいたい好奇心やお節介心でろくでもないことに首突っ込んで、経済や旦那様に尻拭いさせて
ただ結果的にそれが人助けになったり西門家の得になったりしただけで 経済と旦那様がそんなに尻拭いしてたっけ？
金蓮がバカキャラみたいな書き方納得できん 経済は何度も金蓮のピンチを救っていると思う
旦那様は直接何かしたわけでもないけど、結局は西門家の威光を傘に着て様々な問題を揉み消したり捩じ伏せてるわけだし
それでなきゃ漫画にならないけど、妾のわりに表に出てデカい顔し過ぎだよね
西門家じゃなきゃとっくに叩き出されてるね 表に出るどころか完全に裏方だけど
文字通り旦那様に言われて身体張った接待もしたり裏でフォローしたおかけで旦那様が出世できたの旦那様自身も知らないぐらいだし
ただ貫通するだけじゃなく安全の為に隔離されても男呼び込んで西門家全体に迷惑かける瓶児よりトラブルメーカーなんてのはおかしい
出番的に厄介事に関わるのは当たり前なんだから人助けや良かったのまでマイナスに入れるのはちょっとな でも西門家の役に立つこともしばしばあるからなあ
あと何より旦那様のことをいつも一番に考えてるじゃん？金連は
瓶児はそうじゃないから見てて腹立つんだろうなって 運良く助かったりタイミングよく誰かが助けてくれたりってことは割とあるけど
そこは主人公補正と漫画の都合で仕方ないし充分面白い
たまに異常な金蓮アンチや秋菊アンチが湧くけど
スレに瓶児が居ると思って読んでる 別にアンチじゃなくて短所も含めて金蓮が好きだし、客観的な一意見なんだけどね
瓶児と違って自業自得は潔く受け入れる度胸も好きだけど、結局周りを巻き込んでしまってるし、当時の常識的な妾の振る舞いから外れていることは確かでしょ
なんか自分の気に入らない意見は即アンチ認定て頭悪いよ 初期は金蓮と2〜4奥様も自己中心的な理由でトラブル起こす嫌な女みたいな書かれ方だったな
徐々に絶対悪瓶児に侠客金蓮、他の奥様は常識人みたいな感じなったけど >>299
悪いけどあなたのこれまでの書き込み見ててそうは思えなかった
自分のレスに異を唱えられて逆切れ気味に人に頭悪いとか言う前に
自分の伝え方が下手だと自覚した方がよろしいかと 当時の妾と言うが妾主役の物語だと自らを守る為
それこそ旦那様の願いそっちのけや旦那様命とるよう話も多いわけで常識的な妾の話じゃないのは雑誌や題材からわかるでしょうに
例えに出すとしてもズレすぎてない？ 大人しいいい子ちゃんの妾なんてそれこそ西門家では生き残れないよねぇ
慎ましくしてたって誰も守ってくれないんだから強かになるしかないんだよ また単行本読み返してるけど、カンカが産まれてからしばらくの話の流れが好き
フウとへいじのあれこれじゃなくて出世回が続いたあたり
嗜虐趣味じゃなくて実は被虐趣味だった偉い人(虎に甘噛みされてた人)の回は偉い人が可愛すぎてすごく好き >>299
>妾 とは、婚姻した男性が、妻以外にも囲う女性のことで、経済的援助を伴う愛人を指す。
「当時の常識的な妾の振るまいとは外れてる」って、愛人は大人しくしてろよって言いたいんだろうけど
妾じゃなくて、金蓮は妻の一人でしょ
妻として公の場に出なきゃいけないシーンもあるわけだし、だからこそ大奥様のことは立てるけどでかい顔してるんだと思うよ >>304
私はその頃のヘイジの金魚鉢風味な髪型や書記官鳥飾りを思い出してしまうわ この話で主人と正妻が妾を売りとばす算段してたり
妾がそうされるのを恐れる話があるけど、
主人って妾を売りとばす権利もあるの？
それとも最初からお金で買われた妾だけ？ 残グリでまともに読んでるのって金瓶梅と美醜の大地だけだわ
しかし美醜の大地、今回絵がひでえぞ。線も汚いしページも手抜いてる感がすごいｗ キンペが白服なのと同様、美醜の大地も人気出てきたから作者さんに無理させてんのかもね
どっちも楽しみにしてる作品だから無理させないでー 今月号の発売日忘れてた
今ヤフーの読み放題で読んでるけど、グリム今月号だけほとんどのページにトンボが残ってる
すごく読みづらい
久しぶりのサイキョウ様きたー サイリン様好きだ。そしてサイキョウ様も嫌いじゃない。
（近くにいたら絶対に嫌だけどｗ） 竹崎先生も藤森先生もお疲れ目だけど、一ページ丸ごと顔面アップという
大反則手抜きをやらかした葉月よりはずっとマシだと思った。 次回
・金連が春梅を助ける
・菊軒が春梅を助ける
・春梅が自力で頑張る
の、どれかかね？ ｢西門家を出ることになったら迎えに〜｣に繋がる布石かね？猿爺によって強引に西門家から連れ出されそうになる（＝｢春梅が西門を出る｣の意味に繋げる）→何やかんや解決して菊軒への嫁入り方向へ
それだと原典より大分春梅が西門家を出るタイミング早くなっちゃうからまだ嫁入り寸止めで終わるかもだけど >>306
あの間抜けな羽根飾りねｗ
若干シリアスな雰囲気だったのに笑えてしまってシュールな気分だった
当時ほんとにああいう頭飾りがあったのか気になるわ 今までも散々話題の種になってたけど、金蓮と瓶児のどっちがより美しいのかというの
やっぱりタイプが真逆なだけで美しさレベルは同程度なんだろうな
はじめてあった人がはっとして見惚れる、こんな美人見たことないと騒がれるレベル
犬舌男は瓶児がいいと言い切ってたけど
夕顔の隠れ家では「お嬢様」に骨抜き状態だった使用人がお嬢様以上と金蓮をほめそやす
中身はともかくそんな美人を含め天女のような美女6人侍らす旦那様・・・
天女が6人もいてまだ外で遊びたいってすごいね 瓶児は中盤くらいまでは金蓮とはトラブル起こすけど他の奥様とは特に問題なかったし
お嬢様育ちゆえのお節介さや偽善じみたぶりっ子が必死になりあがってきた金蓮からみたら癪にさわるだけで
アスペでも極悪人ってわけでもなかったけど
作者の想定以上に長期連載になって金蓮の敵役としてどんどん悪役にされていったってのはあるな
初期なんか完全に金蓮がいじめっ子で瓶児被害者って図式だったし 官哥（本物）を殺すのは、雪獅子の役目だったのに、
猫の手を煩わせずに、瓶児に殺させているし
ある種、汚れ役担当でも有った。 なんかやたらと瓶児を庇ってるけど、最初から金蓮の「自由にできるお金があまりないのを知られたくない」ってお願いを
あっさり言いふらして被害者ぶる立派なサイコパスだったと思うが 最初に死ぬ気はないのに絶望して自殺したかのように見せて旦那様の気を引いた時点でかなり嫌な女のタイプだなとは思ったけどな
大奥様と付き合いながら旦那様と浮気してる段階で瓶児は初期設定からして問題ありじゃない？ 初期は大奥様以外みな問題ある感じだったと思う
でも嬌児、雪娥、玉楼は段々善人化して
瓶児は特にフォローなく完全な悪役化した感じだね >>321
当時はまだ今みたいなキャラじゃなく金蓮に暴行されまくってうっかり言っただけだどけどなあれは
あの時はむしろ馬乗りになって殴りまくっておいて、約束したのに！って言える金蓮の神経スゲーって感じだったけど
あの頃は旦那様も今みたいにとことん女に甘くなくて金蓮に煽られて雪我を平手打ちしたり
金蓮が姦通したら厳しいセクハラおしおきするような怖いひとだった
春梅も雪我に罵倒されたって旦那様に告げ口してたしキャラの改変は結構あるよ
変ってないのって大奥様と大旦那様と大旦那様の下男くらいか？
フウも最初は賢いキャラだったし >>325
言わないでって頼まれた→恥ずかしいらしいとわかってて吹聴したんだからサイコパスだよ 瓶児
・狂言自殺＆話が噛み合わない
・「人の気持ち」がガチで理解できない
・ど淫乱＆保身第一の可愛子ぶりっ子
だったけど「私は聖女（という思い込み）」で、瓶児なりにではあるけど我慢や気遣いしてたのが、
嫌いな人にはいい人でなくていいとリミッター外したことで凄い成長を遂げてしまった
更に訳の分からん相手の子供を孕み、更に更にそれを捨てて赤の他人の子を抱き上げた時点で最後に残されたネジが全部ぶっ壊れた感じ
フウ
・客観的な計算はできる
・瓶児のサイコパスと淫乱が想定を超えていた
・計算はできても、プライドが高過ぎ＆足元を疎かにして綻びが出るタイプ
旦那様
・武大毒殺の共犯なのに金蓮が待ってる間に玉楼を迎える（金蓮を捨てたわけでもないのに）お花畑っぷり
・大旦那様曰く「妻たちが甘やかす」からどんどん甘々に転がってった
で、それぞれが悪い方悪い方に進化してったんだなと納得はできる
金蓮はいい事だろうが悪い事だろうが我慢を一切しない達なのは変わらないな
自分に仇なす輩はどんな相手でも全力で叩き潰すが、
そうじゃない弱い可愛い相手には結構甘い 大奥様は性格的にはそんなに変わってないけど見た目若返ったから設定年齢は途中で変わったのかな？って思った >>319
どんどん悪役にっていうか、蛇女の回を皮切りに闇落ちスタートって感じだなあ
連載の事情や読者の反応もあって、より悪役にされたのも勿論あるとは思うけど 最初はあざとくてしたたかな女の嫌なところ凝縮したようなキャラだと思ってたよw >>328
最初の頃はシワもあって、かなりおばさんぽかったよね
妾も増えてあせって経済に美容に効く薬でも調合させたんじゃない？ 旦那様は、自分のことを愛してくれる女は手放したくないって言う考え方だけど、
瓶児って、旦那様が好きな訳じゃないよなぁ…
一番自分にとって良いコマを選びとって操るいつもの取捨選択
もし旦那様が亡くなったり失脚したりしたら、ほかの妻はみんな泣くだろうけど、
瓶児はまた手頃な財産くすねて身軽に何処かに行きそう
しかも泣きながら
「私ってなんてかわいそうなの」と本気で思えるのは凄い才能だ 旦那様は原作通り死ぬのかね
西門家が滅びるのはあまり見たくないなあ >>334
原典の旦那様は腹上死を遂げるっぽいけど...
こっちではあまりピンと来ないね
願わくば、少しでも救いのあるオチであって欲しい 厄介な揉め事持ち込んでくる悪党を懲らしめてスッキリって話が基本の漫画だし
成長した旦那様がついに大旦那様ぶち殺してスッキリって終わり方じゃいかんかな >>333
西門家で一番旦那様を愛してたの亡くなって辛いんですアピールし数分後ｷﾞｼｱﾝ 腹上死フラグの薬は既に携帯しているから、いつでも死ねるな。
でも、竹崎さんが次作をヒットさせる確証が無い限り、金瓶梅終わらさせて貰えんだろう 秋元竹林アナが瓶児に被る
私は何も悪くない！と平然と言い切れる図太さが
竹林でケツ出して30分以上車揺らしてもやましくないという、
素晴らしい自己肯定力 >>336
実親を合法的に始末するオチがベストかな
西門伯も読む度に胸糞悪くなるね...
屋敷に迎えた女を遊んだ後に虫の息って笑えない 大旦那様は何がしたいんだろうな
慶のことを別に可愛がってるわけでもなし
憎んでるわけでもなし
単なる暇つぶしのおもちゃ？ 玉楼さんが死のうと思って長持ちを託すのに瓶児が当たり前にいないのが地味に笑った
ペラペラと脳内変換を喋り回る瓶児さんにやっぱり辟易してたんだな
エロガキ騒動以降から着実に信用をなくし続ける瓶児さん
喧嘩は金蓮がやってくれてるから普段は傍観してられるけど、
こういう時は真っ先に除外というw 玉楼姐さんと元旦那さんの話はほんと幸せそうだしほのぼのしてて好き！義妹のキャラも強烈だったしw あの妹ちゃんはキモい婚約者と結婚して家に閉じこもっちゃうより
あのお道具屋の大将がぴったり似合っててよかった
恰幅も相当良くなってたけどラブラブみたいだしw 玉楼さんと元旦那さん良いよね
なんか死んだ人にもう一度会いたい的なまじないの時に元旦那さん呼び出したり本当に好きだったんだろうなぁ
玉楼さんはお見合いで西門家に来たっぽいけど誰が斡旋したんだろ やっぱり春梅が周菊軒に輿入れするのかなぁ
でも、干しエイはあんな感じだし、コウニジもなんか企んでるっぽいし、
何より干しエイをあんな風に野放しにして特に支障を感じていないような鈍い旦那さんのところに妾として嫁ぐのは、幸せなんだろうか？？
もうちょい何か事件が起きて状況変わらないと不安
ま、合コンも乗り越えた今の春梅なら金蓮ほどではなくともそこそこ強くうまく渡っていけそうだけど… まあ干しエイは二人が幸せになるために乗り越えなきゃいけない障害として作られたキャラだろうし
協力して始末して絆深める感じなるんじゃない？ コウニジは干しエイ邪魔だから単純に春梅対抗させようとしてるだけなら良いけどその後何かするかもしれないような雰囲気もあるなあ 巧二児が何企んでるのか描かれるのが楽しみ。
春梅を干しエイに対抗させて共倒れにさせて、自分が正妻になる、とかかな？ レンタ派だったんですがここ見てヤフーで残グリ読めるの知って読んできました。
ありがとうございます！
1月号からなので経済さんが活躍してるとこがちょうど読めなくて残念でしたが。。
新刊は経済さんちょびっとだったので次巻に期待ですね。いつかなー >>349
干しエイは強烈でうざいけど、自分の旦那様に「始末」されなきゃならないほどじゃないぞ
武大を殺した慶と違って、にぶちんだけど真面目実直なのが菊軒のウリなのに 人間料理の時の金蓮のツッコミと雪娥のそれをさらにツッコむのが軽快で面白可愛い
なに言ってんのこの人、とか、なにこの盛り付け、とか
なかなか相手の顔色を伺って言えないことをバサバサ言うのとそれを止めるの、テンポいいわ >>355
それかなり笑った
雪蛾姐さんと金蓮の関係性好きだわー >>355
それも笑った
なんだかんだ言っても、ライバルではありつつ（瓶児以外とは）家族っぽくなってるよね
姐さん達がバカにされたり苦しんでたりすると見逃せなくなってる
雪娥が方界をうまくあしらえなくて襲われたとしても、10巻以前の金蓮なら別に~むしろラッキ~くらいだったろうに、
心配して見に来るとか、ちょっとかわいい
王婆に何か頼んだらごっそりぼったくられるのに、雪娥姐さんの料理が食べられない！と憤慨しつつヒントがないかを聞きに行ってたもんね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
