●●竹崎真実スレッド●金瓶梅●●PART36
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金瓶梅以外も全作品を語り合いましょう。
仲良くできない人には大奥様の地下室が待っています。
ネタバレは発売日の午前0時解禁
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●●竹崎真実スレッド●金瓶梅●●PART35
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1505946661/
オフィシャルサイト「邯鄲の夢」（現在休止中）
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ぶんか社サイト 月刊「まんがグリム童話」
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小野忍，千田九一訳 岩波文庫全10巻
村上知行訳 ちくま文庫
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1379434725/1 犬食い野郎の時、大奥様も厨房でご飯食べてるのが可愛い 選挙応援で女性スタッフにスラックス履いてくださいと言われても絶対ミニスカだったらしい
捕まってからも私は悪くないわ、回りの人がミスをしたからこんなことになったのよみたいな事言ってる
瓶児みたいな人いるんだね… 同じ竹崎さんの鬼子母神にでてくるヒロインが瓶児とちょっと似てるなーと思って読んでた
こちらの鬼子母神は母親から捨てられたせいだし最終的には改心するけど 旦那様は瓶児に駄目な部分あるとわかっていても甘やかしたいんじゃないかね
金連に対してもそうだけど振り回されるのがある種の快感なってるというか >>231
男性の中にも「○○ちゃんは清純！お前らは嫉妬してんだろ」ってテンプレみたいな方向に持って行きたがる人いるけど
男性を食い物にするような行動に本来怒らない女の方がおかしいよね…
その男性が傷つくのを見るのも嫌だし、傷ついたあげく女性不信になられて暴れられても困るし
女性の株を下げる女は敵ですわ ダメな部分=頭弱いぐらいにしか思ってないよ
あの、したたかさや腹黒さ
上から目線とかはわかってない 私は瓶児ムカつくの通り越して何だこのサイコは！？とgkbrする
漫画だからストーリーを面白くするのに一役かってるけど
>>232
あの犬食い野郎に瓶児だけ愛想よかったのはイラッとくるw 如意もあと一歩だったよなぁ…
無念を晴らさせてやりたかった 如意は後半は無念を晴らすことより
子供をだしにして自分が幸せを享受する方に回ってたからなぁ
一応瓶児への復讐も忘れてはいなかったろうけど
旦那様をたらしこんだ時点で詰んでた 如意はなぁ
瓶児への憎しみや姉への思い<カンカへの母性と自分の安泰になっちゃったからねえ
しかもそのためのやり方が、金蓮にとって最悪の方法だった
（カンカを跡取りとして守る&旦那様籠絡）
一番やっちゃいけないことはどっちだってくらい許せないことをダブルでやっちゃった
雪獅子が金蓮以外に唯一気を許す女だから、このまま心強い味方になるかと思ったのに、残念だ >>242
カンカへの母性に目覚めて守りたいなら連れて逃げろよと思うんだけど
金持ちの家で優雅な暮らししてたらその快適さを手放したくはならないよねぇ
良いキャラだっただけに勿体ないけど仕方ないよね >>243
フウが狙ってた地位を（被ってる認識はないけど）自分も狙えると思っちゃったんだろうね
復讐より過去の憎しみより、今の安泰と目の前のかわいい子供（しかも自分しか味方はいない！）に目がくらんじゃった
秋菊の余計なチクリが如意の心変わりの最後の一押しになっちゃったよ
甘いな、伏魔殿だぜそこは・・・ でも如意が仮に上手くやったとしてもふうが勘付きそうだよね
最低でも瓶児の責任ではないようにしそう 先日はまって一気買いしたんだけど、最新刊は去年の９月号分まで？
瓶児が蟲王にとか全くわからないわ… 読みはじめと違ってエロシーンの気になるところが変わってきた
拘束されて〜とかだと
ぎっくり腰や冷えから来る腹痛が心配になってしまう 関係ない部分が気になるのわかるわ
かぐや姫オマージュで春梅がジジババに誘拐される話で
第二の関門玉の枝の体位とか気になって仕方なかった
いくら体重軽くてもあの体勢と縛り方じゃ関節抜けそうだ
あの男がフリーザ様擬人化みたいな顔だから二重に気になった 一月も泥に浸されたら、ツヤツヤというよりぶよぶよダラダラになってそう
というか低体温症で命がやばい >>244
そういやフウの狙いって跡継ぎの乳母になって家を牛耳ることだったけど、
当主の乳母って家を牛耳れるもんなの？
当時の中国のことはよくわからんけど >>248
そこで関節が外れたりして悲鳴を上げた子たちは殺されたんだろうな
>>250
ようわからんけど、父より母より自分だけを信じるように仕込んでいったら陰の支配者になれると思ったんだろうね
でも、フウって過去話が明かされたりすればするほど、そんなに聡明で何もかも見通せる女じゃなかったなーという印象だから、
（妊娠中のあの期間だけでも瓶児のド淫乱に振り回されて何度もえらい目に合ってるし）
官カがちゃんと育ったとしても、そうそう上手くいったとは思えないなあ
瓶児は常に、最悪の想定の更に斜め上を行く女 武松みたいな堅物とお見合い結婚してればそこそこ幸せだったんじゃないかね＞フゥ >>250
気の長い話しだよね。官カが跡継ぐ前にフウの寿命が尽きるかもしれないのにｗ 子売り女に逃げられたあげく似顔絵付きのカブは笑った 瓶児が跡継ぎのお腹様になったところで
あの時代の跡継ぎは妾の誰が産もうと正妻のものだよ
下手すりゃ母とすら呼ばせてもらえない
まぁ瓶児にクソ甘い旦那様が(ﾌｳに入れ知恵された)瓶児に泣きつかれて瓶児の手元に置かせたかもしれないけど
子供なんて成長すれば四六時中傍にいるわけもなし、自分に見向きもしない瓶児になつくわけもないと思う でも賓客をもてなしての宴か何かでは旦那様も頑として正妻の席を譲らなかったところは少し見直した >>257
出世祝いの宴なんだから正妻が隣に座るべきって言い切ったの格好良かったね
暗に瓶児をちやほやするための宴じゃないってことも示しててGJと思ったわ
あれ以来旦那様の旦那様らしいところ見てない気もするけど 大旦那様に魅入られたのが運のつきだったんだよきっと しっかし瓶児、すごすぎて嫌いとか通り越してもう珍しい生き物を見てるようだ
●どこの馬の骨ともつかない子を孕んでおきながらひとかけらの後悔も罪悪感もなし
●妊娠中にサカって竹山複上死したのに、ケロリ
●その子すら捨てて誰が産んだかもわからん子を見せて「旦那様、褒めてくださいまし」←本気
●私が御母堂なのに！と憤慨する←本気
もうどこから突っ込んでいいのかわからないモンスターだ 原典でも化けて出てたりしたから殺しても死ななさそうだね…
死なないからこそ苦しみ続けるみたいな逆転裁判方式の罰じゃないと苦しそう 主人公の宿敵として初期からずっと出てるキャラだし
金蓮自身の手で決着つけないと漫画としてなんかしっくりこないな
あと最期は追放されたり坊主なったりで力を失ってる状態の瓶児じゃなくて
ちゃんと美しさと地位を取り戻した状態の瓶児とぶつかって倒してほしいなあ
徐々に弱ってフェードアウトみたいな感じだと話としてあまり盛り上がらなそう しかしアホボンのだんなさまは、可愛くて甘えっこでおばか（の皮を被った最恐最凶）な瓶児が大好きだからなぁ
パワーが戻った瓶児とがっちりやりあったりしたら、
勝っても負けても金蓮にとって大変な状況になりそうだ 旦那様が瓶児に愛想尽かす様子が想像できない
本当に何があれば完全に愛想尽かすんだってレベルで執着してるからな 旦那様は瓶児にはまた特別な感情はあるかもしれないけど
大切にしているのはどの奥様も同じだと思う
だからこそ大旦那様の誘惑を退けたのだろうし >>265
経歴詐称
他の男とやりまくる
泥棒
嘘つき
大奥様からも疎まれてる
嘘の子供という最大の秘密を置いといたとしても、
普通なら即放り出すレベルなんだよなぁ
旦那様だって金蓮を手に入れるために武大殺すのに手を貸してる時点で善人じゃないけど、
瓶児のやってることは旦那様への裏切りなのに、
なんであそこまで可愛い可愛いするんだろか 金蓮含めた他の奥様たちが悪女系というかしたたかな大人だから子供っぽくてバカっぽい瓶児が気分転換になるとか？ 不貞に関しては旦那様も文句言う資格ないような
瓶児の非じゃないくらいに色んな所でやりまくりだし
特に大奥様が隣人として仲良くしてた時の人妻瓶児と裏でつながってたのはかなり酷いと思う 日本でもそうだけど、旦那の浮気は甲斐性、でも妻の不貞は死罪、という徹底的男尊女卑の時代だから… 可愛らしい子が自分を頼ってくれるって言うのが良いんだと思う
旦那様がいないとダメなんですぅみたいなw 他の奥様方強いからな…
いや瓶児も強いけど、超しぶといけど 瓶児のしぶとさと図太さは神がかってる
モブ曰く「仙女のような美しさ」
サイリン様いわく「お人形のようで見惚れた」
な美貌があるから騙されるのだろうかと思ったけど、
例えばケイソちゃんレベルの美人度だったとしても、旦那様みたいな男をかぎつけて転がすのは簡単なんだろうな
しかもそれを計算じゃなく本能でやれるとか、怖い
どこでも生きていけそう
武松と戦っても生き延びられそうで怖い >>270
今の日本の夫婦関係じゃなくて、生活全てを旦那様に支えてもらって生きる妾（妻）だからね
寂しくてちょっとつまみ食いくらいはありだろうけど、
あれくらいがっつり裏切るのは論外だろ、普通に >>176
ものすごく遅レスだけど瓶児より秋菊の方がしっくりくるな
秋菊だけ青琴の幽霊見てるし、両親亡くなってる設定だったから、西門家の手の届かない所に出されたけど引き取り手が死んじゃって結局的な 大奥様が玉しょうさんにメールをBCCで送信してっていう４コマがあったんたけど、コミックに収録されていますか？
流石大奥様！と笑ったのでもう一度読みたいのです。 正妻会の一斉メール、すごい内容読みたい
人間料理とか、お盆とか、超ソーロー野郎の時とか、「外から見た西門家の奥様」をたまに描くと
普段は地味だの影薄いだの言われがちな奥様全員、弩級に美しいんだよなと再認識する
絵は確かに崩れたり荒くなってるけど、なんていうのかな、オーラというか説得力というのか、
うわー綺麗！華やか！て素直に思わせられるんだよね、何故か
特に、普段は質素なかっこしてる雪娥姐さんが着飾ってるとうっとりしてしまあ 正妻通信とかもあったし大奥様四コマでも良いキャラだった
今月号見るとようやく春梅にスポットライト当たってきた感じだ 今月号読んだ
春梅ピンチ！そして巻末の方に竹崎先生の過去作品2本入ってるね >>278
雪娥さん何気に凄いのは質素な格好して化粧あまりしてなさそうなのに選ばれたんだよねそういや >>268
それいったら金蓮だって散々姦通しまくってるのに嫉妬深くて色々トラブル起こしてるけど旦那様は金蓮大事できてるわけで
普通に瓶児に愛想つかすような男だったら金蓮だってとっくに放り出されてるんだから今の旦那様のままでいいと思うけど
それに瓶児限定じゃなく他の奥様にも奥様じゃない女にも良くも悪くも甘いのが旦那様の欠点であり長所でもあるんだから うん…
わかりやすい一番のトラブルメーカーは金蓮なんだよな…
だいたい好奇心やお節介心でろくでもないことに首突っ込んで、経済や旦那様に尻拭いさせて
ただ結果的にそれが人助けになったり西門家の得になったりしただけで 経済と旦那様がそんなに尻拭いしてたっけ？
金蓮がバカキャラみたいな書き方納得できん 経済は何度も金蓮のピンチを救っていると思う
旦那様は直接何かしたわけでもないけど、結局は西門家の威光を傘に着て様々な問題を揉み消したり捩じ伏せてるわけだし
それでなきゃ漫画にならないけど、妾のわりに表に出てデカい顔し過ぎだよね
西門家じゃなきゃとっくに叩き出されてるね 表に出るどころか完全に裏方だけど
文字通り旦那様に言われて身体張った接待もしたり裏でフォローしたおかけで旦那様が出世できたの旦那様自身も知らないぐらいだし
ただ貫通するだけじゃなく安全の為に隔離されても男呼び込んで西門家全体に迷惑かける瓶児よりトラブルメーカーなんてのはおかしい
出番的に厄介事に関わるのは当たり前なんだから人助けや良かったのまでマイナスに入れるのはちょっとな でも西門家の役に立つこともしばしばあるからなあ
あと何より旦那様のことをいつも一番に考えてるじゃん？金連は
瓶児はそうじゃないから見てて腹立つんだろうなって 運良く助かったりタイミングよく誰かが助けてくれたりってことは割とあるけど
そこは主人公補正と漫画の都合で仕方ないし充分面白い
たまに異常な金蓮アンチや秋菊アンチが湧くけど
スレに瓶児が居ると思って読んでる 別にアンチじゃなくて短所も含めて金蓮が好きだし、客観的な一意見なんだけどね
瓶児と違って自業自得は潔く受け入れる度胸も好きだけど、結局周りを巻き込んでしまってるし、当時の常識的な妾の振る舞いから外れていることは確かでしょ
なんか自分の気に入らない意見は即アンチ認定て頭悪いよ 初期は金蓮と2〜4奥様も自己中心的な理由でトラブル起こす嫌な女みたいな書かれ方だったな
徐々に絶対悪瓶児に侠客金蓮、他の奥様は常識人みたいな感じなったけど >>299
悪いけどあなたのこれまでの書き込み見ててそうは思えなかった
自分のレスに異を唱えられて逆切れ気味に人に頭悪いとか言う前に
自分の伝え方が下手だと自覚した方がよろしいかと 当時の妾と言うが妾主役の物語だと自らを守る為
それこそ旦那様の願いそっちのけや旦那様命とるよう話も多いわけで常識的な妾の話じゃないのは雑誌や題材からわかるでしょうに
例えに出すとしてもズレすぎてない？ 大人しいいい子ちゃんの妾なんてそれこそ西門家では生き残れないよねぇ
慎ましくしてたって誰も守ってくれないんだから強かになるしかないんだよ また単行本読み返してるけど、カンカが産まれてからしばらくの話の流れが好き
フウとへいじのあれこれじゃなくて出世回が続いたあたり
嗜虐趣味じゃなくて実は被虐趣味だった偉い人(虎に甘噛みされてた人)の回は偉い人が可愛すぎてすごく好き >>299
>妾 とは、婚姻した男性が、妻以外にも囲う女性のことで、経済的援助を伴う愛人を指す。
「当時の常識的な妾の振るまいとは外れてる」って、愛人は大人しくしてろよって言いたいんだろうけど
妾じゃなくて、金蓮は妻の一人でしょ
妻として公の場に出なきゃいけないシーンもあるわけだし、だからこそ大奥様のことは立てるけどでかい顔してるんだと思うよ >>304
私はその頃のヘイジの金魚鉢風味な髪型や書記官鳥飾りを思い出してしまうわ この話で主人と正妻が妾を売りとばす算段してたり
妾がそうされるのを恐れる話があるけど、
主人って妾を売りとばす権利もあるの？
それとも最初からお金で買われた妾だけ？ 残グリでまともに読んでるのって金瓶梅と美醜の大地だけだわ
しかし美醜の大地、今回絵がひでえぞ。線も汚いしページも手抜いてる感がすごいｗ キンペが白服なのと同様、美醜の大地も人気出てきたから作者さんに無理させてんのかもね
どっちも楽しみにしてる作品だから無理させないでー 今月号の発売日忘れてた
今ヤフーの読み放題で読んでるけど、グリム今月号だけほとんどのページにトンボが残ってる
すごく読みづらい
久しぶりのサイキョウ様きたー サイリン様好きだ。そしてサイキョウ様も嫌いじゃない。
（近くにいたら絶対に嫌だけどｗ） 竹崎先生も藤森先生もお疲れ目だけど、一ページ丸ごと顔面アップという
大反則手抜きをやらかした葉月よりはずっとマシだと思った。 次回
・金連が春梅を助ける
・菊軒が春梅を助ける
・春梅が自力で頑張る
の、どれかかね？ ｢西門家を出ることになったら迎えに〜｣に繋がる布石かね？猿爺によって強引に西門家から連れ出されそうになる（＝｢春梅が西門を出る｣の意味に繋げる）→何やかんや解決して菊軒への嫁入り方向へ
それだと原典より大分春梅が西門家を出るタイミング早くなっちゃうからまだ嫁入り寸止めで終わるかもだけど >>306
あの間抜けな羽根飾りねｗ
若干シリアスな雰囲気だったのに笑えてしまってシュールな気分だった
当時ほんとにああいう頭飾りがあったのか気になるわ 今までも散々話題の種になってたけど、金蓮と瓶児のどっちがより美しいのかというの
やっぱりタイプが真逆なだけで美しさレベルは同程度なんだろうな
はじめてあった人がはっとして見惚れる、こんな美人見たことないと騒がれるレベル
犬舌男は瓶児がいいと言い切ってたけど
夕顔の隠れ家では「お嬢様」に骨抜き状態だった使用人がお嬢様以上と金蓮をほめそやす
中身はともかくそんな美人を含め天女のような美女6人侍らす旦那様・・・
天女が6人もいてまだ外で遊びたいってすごいね 瓶児は中盤くらいまでは金蓮とはトラブル起こすけど他の奥様とは特に問題なかったし
お嬢様育ちゆえのお節介さや偽善じみたぶりっ子が必死になりあがってきた金蓮からみたら癪にさわるだけで
アスペでも極悪人ってわけでもなかったけど
作者の想定以上に長期連載になって金蓮の敵役としてどんどん悪役にされていったってのはあるな
初期なんか完全に金蓮がいじめっ子で瓶児被害者って図式だったし 官哥（本物）を殺すのは、雪獅子の役目だったのに、
猫の手を煩わせずに、瓶児に殺させているし
ある種、汚れ役担当でも有った。 なんかやたらと瓶児を庇ってるけど、最初から金蓮の「自由にできるお金があまりないのを知られたくない」ってお願いを
あっさり言いふらして被害者ぶる立派なサイコパスだったと思うが 最初に死ぬ気はないのに絶望して自殺したかのように見せて旦那様の気を引いた時点でかなり嫌な女のタイプだなとは思ったけどな
大奥様と付き合いながら旦那様と浮気してる段階で瓶児は初期設定からして問題ありじゃない？ 初期は大奥様以外みな問題ある感じだったと思う
でも嬌児、雪娥、玉楼は段々善人化して
瓶児は特にフォローなく完全な悪役化した感じだね >>321
当時はまだ今みたいなキャラじゃなく金蓮に暴行されまくってうっかり言っただけだどけどなあれは
あの時はむしろ馬乗りになって殴りまくっておいて、約束したのに！って言える金蓮の神経スゲーって感じだったけど
あの頃は旦那様も今みたいにとことん女に甘くなくて金蓮に煽られて雪我を平手打ちしたり
金蓮が姦通したら厳しいセクハラおしおきするような怖いひとだった
春梅も雪我に罵倒されたって旦那様に告げ口してたしキャラの改変は結構あるよ
変ってないのって大奥様と大旦那様と大旦那様の下男くらいか？
フウも最初は賢いキャラだったし >>325
言わないでって頼まれた→恥ずかしいらしいとわかってて吹聴したんだからサイコパスだよ 瓶児
・狂言自殺＆話が噛み合わない
・「人の気持ち」がガチで理解できない
・ど淫乱＆保身第一の可愛子ぶりっ子
だったけど「私は聖女（という思い込み）」で、瓶児なりにではあるけど我慢や気遣いしてたのが、
嫌いな人にはいい人でなくていいとリミッター外したことで凄い成長を遂げてしまった
更に訳の分からん相手の子供を孕み、更に更にそれを捨てて赤の他人の子を抱き上げた時点で最後に残されたネジが全部ぶっ壊れた感じ
フウ
・客観的な計算はできる
・瓶児のサイコパスと淫乱が想定を超えていた
・計算はできても、プライドが高過ぎ＆足元を疎かにして綻びが出るタイプ
旦那様
・武大毒殺の共犯なのに金蓮が待ってる間に玉楼を迎える（金蓮を捨てたわけでもないのに）お花畑っぷり
・大旦那様曰く「妻たちが甘やかす」からどんどん甘々に転がってった
で、それぞれが悪い方悪い方に進化してったんだなと納得はできる
金蓮はいい事だろうが悪い事だろうが我慢を一切しない達なのは変わらないな
自分に仇なす輩はどんな相手でも全力で叩き潰すが、
そうじゃない弱い可愛い相手には結構甘い 大奥様は性格的にはそんなに変わってないけど見た目若返ったから設定年齢は途中で変わったのかな？って思った >>319
どんどん悪役にっていうか、蛇女の回を皮切りに闇落ちスタートって感じだなあ
連載の事情や読者の反応もあって、より悪役にされたのも勿論あるとは思うけど 最初はあざとくてしたたかな女の嫌なところ凝縮したようなキャラだと思ってたよw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
