●●竹崎真実スレッド●金瓶梅●●PART36
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●●竹崎真実スレッド●金瓶梅●●PART35
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小野忍，千田九一訳 岩波文庫全10巻
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http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1379434725/1 如意はカンカに情が湧いたとはいえ、瓶児にいやがらせする上では
すごく強い味方だったから、金蓮の方から切っちゃったのもったいないなと思ったわ。
金蓮と関係良好な間は旦那様に迫られても拒んでたし。 旦那様は絶倫だけど、やっぱり店で特別な精力剤調合してもらってるのかね？ >>203
え？なんでそこで金蓮がやらなくても大旦那様か瓶児が殺すからって発想になるの？
それはいくらなんでも金蓮擁護のために飛躍しすぎでしょ
大旦那様や瓶児が殺す理由ないというか、死なれて困る立場なんだし
それに助けたかったら秋菊みたいにって……秋菊は助けるつもりなんて毛頭なかったよ
殺す気満々で誘拐してたんだけど オカメぶーちゃんの時の雪娥さんの保身っぷりには笑ったw >>208
同じくw
しかしあれはオカメちゃん目線だからみんなひどいヒドイわ！な話だけど、
奥様方目線だと相当無神経な地雷ぶーちゃんだよねぇ
初出勤から旦那様の顔見てボーーっとしてるわ、
私が奥様になったら、とか、現役奥様に語るとか、
雪娥姐さんに対しても露骨に「こんなゲスいこといやだぁ」 途中になった、ごめん
嫌だなぁみたいな顔向けてたんだろうなあと
半分は金蓮への嫌がらせ、半分はオカメへの意地悪って感じだった、後半は
あんな家の召使いしたいならあれくらいポーカーフェイスで淡々としとかないと あれ
嬌児さんがシャラシャラかんざし(旦那様が嫌がる音)
雪娥さんが唾液(&豚の聖水)入りお茶
玉楼さんが嬌児雪娥金蓮にオカメちゃんが旦那様とやることをチクる
で良いんだっけか
何気に4人で最後団結してオカメちゃんいじめてたような… （メタ的な意味で）西門家は魔境ですから…って話だったよね
田舎者かどうかは実はあまり関係なくて、あそこでコネがないまま勘違いして振る舞ったら普通にら死ぬよねｗ >>211
まず旦那様をガン見したオカメを金蓮がこかすとこからね
オカメの根拠のない自信に震えたわわw >>211
嬌児姐さんは意地悪じゃなく「捨てようと思ってたものをかっぺちゃんが羨んでたからあげた」だけだったのに
ブーちゃんの中ではあれも意地悪されたことにカウントするのかな？
玉楼姐さんは静かにキレてた、おとなしい女の方が怖いのよねw 金蓮以外の奥様達は月一位旦那に来てもらえるのかな？
それとも数ヶ月に一度か誕生日だけかな？
廓にも通ってるから、お忙しいだろうしｗ
大奥様は本妻の義理で月一程度は来てもらえそうだけど >>214
むしろしまり屋の姐さんからすれば破格の大盤振る舞いだったよねw >>216
あの頃は今ほどケチキャラが確立してなかったからねｗ
今の嬌児さんならキッチリ売って貯金するだろうね。 >>207
大旦那様や瓶児が殺す理由は当面ないのには同意だけど
（といっても瓶児は実際殺しちゃってたから遅かれ早かれ同じ結果とは思うけど）
秋菊に関しては殺すつもりで誘拐していたわけではないよ
よく読んで >>218
「私と一緒に死んでね」って言ってたべ。
積極的に殺すんじゃなくて一緒に路頭に迷うって意味かもしれないけど。 個人的に、瓶児より、オカメちゃんみたいな同性のほうがムカつく 最初は親子を西門家から逃がしたかったみたいだけど
如意と交渉決裂した後は誘拐時に「私と一緒に死んでね」って言ってるしカンカ殺して自殺するつもりだったのでは >>220
瓶児は、ムカつくんじゃなく怖い
言葉通じないのが本当に怖い
自分は清廉潔白で清らかだと本当に思い込んでるところが怖すぎる…
旦那様の奥様になりたい！というオカメちゃん
天女達のような奥様達を見ても自分もいけると思っちゃうところがメンタルすげぇわ あ、瓶児ね
オカメはまぁ作中できっちりいじめられてるし報い受けたからいいや
なに夫人だっけ、エロ婆で残忍だけどなんか嫌いになれないし
フウもあれはあれでいい死に方だったんじゃねって思ったりするし
なんか金瓶梅ほんとキャラ立ってて余韻が残るような感じがいいなあ
ちゃんと完結してくれるといいんだけど >>224
わかる
林夫人、淫乱残忍ババアなんだけど憎めないな
ふうはもうあの死に様はある意味幸せな幕引きだよね
しかし、大奥様の子を流させたことは許しがたい
泣くことも甘えることもしない大奥様。辛い…
因みに今のツボは雑巾が元いた寺で住持に襲われた金蓮がすっぽんぽんで怒り狂って啖呵切ってるところ
あのワンシーンだけでもめちゃくちゃ金蓮らしくて笑うw 絵は線がガタガタになったり、色々劣化が目立つようになったけど
話が今でも面白いから、劣化もあんまり気にならない
漫画はやっぱりストーリーが大事だなって思う 悪人も潔くギラギラしたタイプは下手すると痛快とかちょっと笑える感じになると思う
林夫人とか竹崎さんのシンデレラとか他漫画家だと森園みるくのクレオパトラの鏡子と霊子みたいな >>218
瓶児って子供に殺意もってなかったっけ
旦那様が子供ばかり構うのが不満でフウに殺害を依頼して
表面的に了承したら喜んでたような
まあフウにとっては目的のために必要な子供だから
瓶児を宥めるかどうにかして実行はしなかっただろうけど、
本当の子供もフウが目を離した隙に殺害されてたし、
瓶児には動機もあるしあのままでもやってた可能性はありそう
もしそうなってたら旦那様どうしただろう
流石に自分の子と思ってる子供が殺されたら見限ってたかな 腹の中にいるときから「こんなの要らない」とか、
流しちゃえフウに言われた時に喜んだりとか
本当の子（？）を、雪獅子におびえてひきつけ起こしたらそのまま殺しちゃったりとか、
母性っていうかヒトとしてというか、それ以前のモノが欠落してるよね
その片鱗は、初期の預けられたエロガキ騒動の時に見えてたけど
>>228
みんながもう本性がわかって呆れて見放しても、なぜか旦那様は信じて執着するんだよな
男から見たらそんなにいいのかね？瓶児 男で瓶児の本質理解してる男キャラって大旦那様と経済くらいしかいない気がする 60歳くらいのタイに逃げてた詐欺師の女とにてるかも
子供のころから男の先生に怒られたら目を見つめて涙を一粒流すと許して貰えるの分かってたとか
そういう手に引っかかる男を見抜いて近づく、貢がせる
女には嫌われてる 犬食い野郎の時、大奥様も厨房でご飯食べてるのが可愛い 選挙応援で女性スタッフにスラックス履いてくださいと言われても絶対ミニスカだったらしい
捕まってからも私は悪くないわ、回りの人がミスをしたからこんなことになったのよみたいな事言ってる
瓶児みたいな人いるんだね… 同じ竹崎さんの鬼子母神にでてくるヒロインが瓶児とちょっと似てるなーと思って読んでた
こちらの鬼子母神は母親から捨てられたせいだし最終的には改心するけど 旦那様は瓶児に駄目な部分あるとわかっていても甘やかしたいんじゃないかね
金連に対してもそうだけど振り回されるのがある種の快感なってるというか >>231
男性の中にも「○○ちゃんは清純！お前らは嫉妬してんだろ」ってテンプレみたいな方向に持って行きたがる人いるけど
男性を食い物にするような行動に本来怒らない女の方がおかしいよね…
その男性が傷つくのを見るのも嫌だし、傷ついたあげく女性不信になられて暴れられても困るし
女性の株を下げる女は敵ですわ ダメな部分=頭弱いぐらいにしか思ってないよ
あの、したたかさや腹黒さ
上から目線とかはわかってない 私は瓶児ムカつくの通り越して何だこのサイコは！？とgkbrする
漫画だからストーリーを面白くするのに一役かってるけど
>>232
あの犬食い野郎に瓶児だけ愛想よかったのはイラッとくるw 如意もあと一歩だったよなぁ…
無念を晴らさせてやりたかった 如意は後半は無念を晴らすことより
子供をだしにして自分が幸せを享受する方に回ってたからなぁ
一応瓶児への復讐も忘れてはいなかったろうけど
旦那様をたらしこんだ時点で詰んでた 如意はなぁ
瓶児への憎しみや姉への思い<カンカへの母性と自分の安泰になっちゃったからねえ
しかもそのためのやり方が、金蓮にとって最悪の方法だった
（カンカを跡取りとして守る&旦那様籠絡）
一番やっちゃいけないことはどっちだってくらい許せないことをダブルでやっちゃった
雪獅子が金蓮以外に唯一気を許す女だから、このまま心強い味方になるかと思ったのに、残念だ >>242
カンカへの母性に目覚めて守りたいなら連れて逃げろよと思うんだけど
金持ちの家で優雅な暮らししてたらその快適さを手放したくはならないよねぇ
良いキャラだっただけに勿体ないけど仕方ないよね >>243
フウが狙ってた地位を（被ってる認識はないけど）自分も狙えると思っちゃったんだろうね
復讐より過去の憎しみより、今の安泰と目の前のかわいい子供（しかも自分しか味方はいない！）に目がくらんじゃった
秋菊の余計なチクリが如意の心変わりの最後の一押しになっちゃったよ
甘いな、伏魔殿だぜそこは・・・ でも如意が仮に上手くやったとしてもふうが勘付きそうだよね
最低でも瓶児の責任ではないようにしそう 先日はまって一気買いしたんだけど、最新刊は去年の９月号分まで？
瓶児が蟲王にとか全くわからないわ… 読みはじめと違ってエロシーンの気になるところが変わってきた
拘束されて〜とかだと
ぎっくり腰や冷えから来る腹痛が心配になってしまう 関係ない部分が気になるのわかるわ
かぐや姫オマージュで春梅がジジババに誘拐される話で
第二の関門玉の枝の体位とか気になって仕方なかった
いくら体重軽くてもあの体勢と縛り方じゃ関節抜けそうだ
あの男がフリーザ様擬人化みたいな顔だから二重に気になった 一月も泥に浸されたら、ツヤツヤというよりぶよぶよダラダラになってそう
というか低体温症で命がやばい >>244
そういやフウの狙いって跡継ぎの乳母になって家を牛耳ることだったけど、
当主の乳母って家を牛耳れるもんなの？
当時の中国のことはよくわからんけど >>248
そこで関節が外れたりして悲鳴を上げた子たちは殺されたんだろうな
>>250
ようわからんけど、父より母より自分だけを信じるように仕込んでいったら陰の支配者になれると思ったんだろうね
でも、フウって過去話が明かされたりすればするほど、そんなに聡明で何もかも見通せる女じゃなかったなーという印象だから、
（妊娠中のあの期間だけでも瓶児のド淫乱に振り回されて何度もえらい目に合ってるし）
官カがちゃんと育ったとしても、そうそう上手くいったとは思えないなあ
瓶児は常に、最悪の想定の更に斜め上を行く女 武松みたいな堅物とお見合い結婚してればそこそこ幸せだったんじゃないかね＞フゥ >>250
気の長い話しだよね。官カが跡継ぐ前にフウの寿命が尽きるかもしれないのにｗ 子売り女に逃げられたあげく似顔絵付きのカブは笑った 瓶児が跡継ぎのお腹様になったところで
あの時代の跡継ぎは妾の誰が産もうと正妻のものだよ
下手すりゃ母とすら呼ばせてもらえない
まぁ瓶児にクソ甘い旦那様が(ﾌｳに入れ知恵された)瓶児に泣きつかれて瓶児の手元に置かせたかもしれないけど
子供なんて成長すれば四六時中傍にいるわけもなし、自分に見向きもしない瓶児になつくわけもないと思う でも賓客をもてなしての宴か何かでは旦那様も頑として正妻の席を譲らなかったところは少し見直した >>257
出世祝いの宴なんだから正妻が隣に座るべきって言い切ったの格好良かったね
暗に瓶児をちやほやするための宴じゃないってことも示しててGJと思ったわ
あれ以来旦那様の旦那様らしいところ見てない気もするけど 大旦那様に魅入られたのが運のつきだったんだよきっと しっかし瓶児、すごすぎて嫌いとか通り越してもう珍しい生き物を見てるようだ
●どこの馬の骨ともつかない子を孕んでおきながらひとかけらの後悔も罪悪感もなし
●妊娠中にサカって竹山複上死したのに、ケロリ
●その子すら捨てて誰が産んだかもわからん子を見せて「旦那様、褒めてくださいまし」←本気
●私が御母堂なのに！と憤慨する←本気
もうどこから突っ込んでいいのかわからないモンスターだ 原典でも化けて出てたりしたから殺しても死ななさそうだね…
死なないからこそ苦しみ続けるみたいな逆転裁判方式の罰じゃないと苦しそう 主人公の宿敵として初期からずっと出てるキャラだし
金蓮自身の手で決着つけないと漫画としてなんかしっくりこないな
あと最期は追放されたり坊主なったりで力を失ってる状態の瓶児じゃなくて
ちゃんと美しさと地位を取り戻した状態の瓶児とぶつかって倒してほしいなあ
徐々に弱ってフェードアウトみたいな感じだと話としてあまり盛り上がらなそう しかしアホボンのだんなさまは、可愛くて甘えっこでおばか（の皮を被った最恐最凶）な瓶児が大好きだからなぁ
パワーが戻った瓶児とがっちりやりあったりしたら、
勝っても負けても金蓮にとって大変な状況になりそうだ 旦那様が瓶児に愛想尽かす様子が想像できない
本当に何があれば完全に愛想尽かすんだってレベルで執着してるからな 旦那様は瓶児にはまた特別な感情はあるかもしれないけど
大切にしているのはどの奥様も同じだと思う
だからこそ大旦那様の誘惑を退けたのだろうし >>265
経歴詐称
他の男とやりまくる
泥棒
嘘つき
大奥様からも疎まれてる
嘘の子供という最大の秘密を置いといたとしても、
普通なら即放り出すレベルなんだよなぁ
旦那様だって金蓮を手に入れるために武大殺すのに手を貸してる時点で善人じゃないけど、
瓶児のやってることは旦那様への裏切りなのに、
なんであそこまで可愛い可愛いするんだろか 金蓮含めた他の奥様たちが悪女系というかしたたかな大人だから子供っぽくてバカっぽい瓶児が気分転換になるとか？ 不貞に関しては旦那様も文句言う資格ないような
瓶児の非じゃないくらいに色んな所でやりまくりだし
特に大奥様が隣人として仲良くしてた時の人妻瓶児と裏でつながってたのはかなり酷いと思う 日本でもそうだけど、旦那の浮気は甲斐性、でも妻の不貞は死罪、という徹底的男尊女卑の時代だから… 可愛らしい子が自分を頼ってくれるって言うのが良いんだと思う
旦那様がいないとダメなんですぅみたいなw 他の奥様方強いからな…
いや瓶児も強いけど、超しぶといけど 瓶児のしぶとさと図太さは神がかってる
モブ曰く「仙女のような美しさ」
サイリン様いわく「お人形のようで見惚れた」
な美貌があるから騙されるのだろうかと思ったけど、
例えばケイソちゃんレベルの美人度だったとしても、旦那様みたいな男をかぎつけて転がすのは簡単なんだろうな
しかもそれを計算じゃなく本能でやれるとか、怖い
どこでも生きていけそう
武松と戦っても生き延びられそうで怖い >>270
今の日本の夫婦関係じゃなくて、生活全てを旦那様に支えてもらって生きる妾（妻）だからね
寂しくてちょっとつまみ食いくらいはありだろうけど、
あれくらいがっつり裏切るのは論外だろ、普通に >>176
ものすごく遅レスだけど瓶児より秋菊の方がしっくりくるな
秋菊だけ青琴の幽霊見てるし、両親亡くなってる設定だったから、西門家の手の届かない所に出されたけど引き取り手が死んじゃって結局的な 大奥様が玉しょうさんにメールをBCCで送信してっていう４コマがあったんたけど、コミックに収録されていますか？
流石大奥様！と笑ったのでもう一度読みたいのです。 正妻会の一斉メール、すごい内容読みたい
人間料理とか、お盆とか、超ソーロー野郎の時とか、「外から見た西門家の奥様」をたまに描くと
普段は地味だの影薄いだの言われがちな奥様全員、弩級に美しいんだよなと再認識する
絵は確かに崩れたり荒くなってるけど、なんていうのかな、オーラというか説得力というのか、
うわー綺麗！華やか！て素直に思わせられるんだよね、何故か
特に、普段は質素なかっこしてる雪娥姐さんが着飾ってるとうっとりしてしまあ 正妻通信とかもあったし大奥様四コマでも良いキャラだった
今月号見るとようやく春梅にスポットライト当たってきた感じだ 今月号読んだ
春梅ピンチ！そして巻末の方に竹崎先生の過去作品2本入ってるね >>278
雪娥さん何気に凄いのは質素な格好して化粧あまりしてなさそうなのに選ばれたんだよねそういや >>268
それいったら金蓮だって散々姦通しまくってるのに嫉妬深くて色々トラブル起こしてるけど旦那様は金蓮大事できてるわけで
普通に瓶児に愛想つかすような男だったら金蓮だってとっくに放り出されてるんだから今の旦那様のままでいいと思うけど
それに瓶児限定じゃなく他の奥様にも奥様じゃない女にも良くも悪くも甘いのが旦那様の欠点であり長所でもあるんだから うん…
わかりやすい一番のトラブルメーカーは金蓮なんだよな…
だいたい好奇心やお節介心でろくでもないことに首突っ込んで、経済や旦那様に尻拭いさせて
ただ結果的にそれが人助けになったり西門家の得になったりしただけで 経済と旦那様がそんなに尻拭いしてたっけ？
金蓮がバカキャラみたいな書き方納得できん 経済は何度も金蓮のピンチを救っていると思う
旦那様は直接何かしたわけでもないけど、結局は西門家の威光を傘に着て様々な問題を揉み消したり捩じ伏せてるわけだし
それでなきゃ漫画にならないけど、妾のわりに表に出てデカい顔し過ぎだよね
西門家じゃなきゃとっくに叩き出されてるね 表に出るどころか完全に裏方だけど
文字通り旦那様に言われて身体張った接待もしたり裏でフォローしたおかけで旦那様が出世できたの旦那様自身も知らないぐらいだし
ただ貫通するだけじゃなく安全の為に隔離されても男呼び込んで西門家全体に迷惑かける瓶児よりトラブルメーカーなんてのはおかしい
出番的に厄介事に関わるのは当たり前なんだから人助けや良かったのまでマイナスに入れるのはちょっとな でも西門家の役に立つこともしばしばあるからなあ
あと何より旦那様のことをいつも一番に考えてるじゃん？金連は
瓶児はそうじゃないから見てて腹立つんだろうなって 運良く助かったりタイミングよく誰かが助けてくれたりってことは割とあるけど
そこは主人公補正と漫画の都合で仕方ないし充分面白い
たまに異常な金蓮アンチや秋菊アンチが湧くけど
スレに瓶児が居ると思って読んでる 別にアンチじゃなくて短所も含めて金蓮が好きだし、客観的な一意見なんだけどね
瓶児と違って自業自得は潔く受け入れる度胸も好きだけど、結局周りを巻き込んでしまってるし、当時の常識的な妾の振る舞いから外れていることは確かでしょ
なんか自分の気に入らない意見は即アンチ認定て頭悪いよ 初期は金蓮と2〜4奥様も自己中心的な理由でトラブル起こす嫌な女みたいな書かれ方だったな
徐々に絶対悪瓶児に侠客金蓮、他の奥様は常識人みたいな感じなったけど >>299
悪いけどあなたのこれまでの書き込み見ててそうは思えなかった
自分のレスに異を唱えられて逆切れ気味に人に頭悪いとか言う前に
自分の伝え方が下手だと自覚した方がよろしいかと 当時の妾と言うが妾主役の物語だと自らを守る為
それこそ旦那様の願いそっちのけや旦那様命とるよう話も多いわけで常識的な妾の話じゃないのは雑誌や題材からわかるでしょうに
例えに出すとしてもズレすぎてない？ 大人しいいい子ちゃんの妾なんてそれこそ西門家では生き残れないよねぇ
慎ましくしてたって誰も守ってくれないんだから強かになるしかないんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
