●●竹崎真実スレッド●金瓶梅●●PART36
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「残グリ」等で活躍中の竹崎真実さんのスレッドです。
金瓶梅以外も全作品を語り合いましょう。
仲良くできない人には大奥様の地下室が待っています。
ネタバレは発売日の午前0時解禁
次のスレは>>980の人が立ててください。
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●●竹崎真実スレッド●金瓶梅●●PART35
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1505946661/
オフィシャルサイト「邯鄲の夢」（現在休止中）
http://www.linkclub.or.jp/~mamineko/
ぶんか社サイト 月刊「まんがグリム童話」
http://www.manga-grimm.jp/
小野忍，千田九一訳 岩波文庫全10巻
村上知行訳 ちくま文庫
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1379434725/1 肉屋のガキは、優しい虐待をされた子だからと生きてるんだろうか
更正したら自責の念で自殺するレベルの非道を働いてんだから処刑してやるのが優しさじゃないかな ３８巻読んで菊軒と春梅って結構お似合いじゃないか☆
て思ってしまった。
術がかかって偽の夫婦になったけど、そんままでいいじゃん！
あーあと結婚詐欺の白粉婆さんは素顔にビックリしたｗ 肉屋の子供はいくら子供だとしても流石に、
幼さゆえの無知だけじゃなくなんか欠けてる気がしたな >>163
春梅の幼馴染の後追いのやつもね。
>>165
今考えると母親の方は潤聞様のとこの寺行ったんだろうね。
潤聞様があのゴミクズ根性許すわけないからめちゃくちゃ厳しくされて修行の辛さに自殺してそう。 でも、一周回って、一番むかつくのは、旦那様だったり 召し使い集めろは金蓮(牡丹)か春梅探しだよね
自分も春梅に薬教えたじいさんが縁者だと思ったけどきんぺの世界じゃどうなるかわからないや >>167
あれ、グリムの豚殺しの子供が下敷きでしょ 豚ごっこの話は、母親のほうにヘイトがたまったなぁ…いや確かにガキも胸糞ではあるんだけど、ある意味毒親の犠牲者でもあるし
あと、何故かスルーされてるけど遊び友だちも相当だよね。幼女殺した直後に、自分達にぜんぜん切らせてくれなかったとか愚痴ってたしさ 7巻で青琴の話が出てくるけど､どーも気になる事があって…｡大旦那様との間に生まれた子供がいたけど､西門家の手が届かない所に養子に出したでしょ？それって瓶児じゃないかな？瓶児って出自が謎だし何げに青琴と顔が似てるし｡興味がある方検証お願いします！ 雑誌の規制で近親は難しいと思う
結構エロ方面に向いた作品が再録された時に笠倉出版社？の時は実父と娘だったものが継父と娘になっていたり
同じぶんか社のグリム系雑誌の再録でも兄妹から従兄妹に変わったものがあった >>176
あの子って本当に大旦那様の子供だったのかな
部下とも関係があったみたいだし、
再登場したら子供の手にあの痣があったりしてな 瓶児「やだ～またもみあげが伸びて来ちゃった。ここだけ昔っから毛深くなっちゃうのよね」とかなら嫌だw 瓶児だけじゃなく奥様方の生い立ちの話はもう少し深く突っ込んでやってほしいな >>176
旦那様が今35歳くらいだとして子供が生まれた時が15歳くらいで瓶児が20歳くらいだと考えたらありえなくはないね。
だとしたら旦那様が瓶児に固執する理由も納得出来る。
無意識に青琴に似てるから贔屓してしまうとか…。
初期の構想ではあったかもね。でも上で言われてる通り近親相姦になるから消えただろうなあ。 176で､青琴と瓶児の関係について書いた者です｡1つ確認したいのですが養子に出された子供は大旦那様と青琴の子って言ってたような気がするのですが…でもどっちみち異母兄妹になるから近親相姦に変わりないですね!
検証して下さった方々どうもありがとうございました。 >>177
中国では近親相姦はタブーで日本よりタブーの範囲は広いんだっけ
でもタブーな社会で過ちを犯してしまった悲劇、みたいな物語や伝説もないんだっけ？
日本でいう軽皇子と衣通姫が同母兄妹は結婚できないのに
愛し合ってしまった悲劇の伝説みたいな 残グリでも坂東いるかの漫画で近親相姦ネタが結構あったような
基本的には、妹萌えがある男性読者と違って、女性読者には受けが悪いけど >>185
ないことはないと思うけど、キンペでやる必要はないべ >>183
大奥様が27だから、旦那様は30くらいだと思ってた
つか、作中はどのくらい時間経過してんのかな 先週末、初めて読んで、どっぷり嵌って今28巻まで来た
めっちゃ面白いね、寝られないわ
雪娥姐さんと大奥様、好き
ほんっとうに瓶児の言葉通じなさすぎと脳内変換ぷりがすごすぎて、ムカツキ通り越して怖いよ
金蓮、こいつに構うんじゃない、ほっとくんだよ、と王婆口調で言いたくなる
バカのくせに妙に鋭くてフットワークが無駄に軽いとか
あすぺのびっちは怖いね
アナグマ・・・可哀想だった・・・金蓮の泣いてるタイミングで一緒に泣けた
金蓮ってやりたいことは一切我慢しない悪女だけど、自分に害をもたらさないものと小さい可愛い者には優しいな 金蓮の気持ち良さってそこにあるよね
自覚がありながら悪事をきっちりやる姿に一種の美学を感じるし
レディコミならではの情け深さも加わって味がある
手は汚したくない！誰かやってくれないかしら！でも失敗したらあなたが悪いのよ！ﾁﾗｯﾁﾗｯ
って考え方の瓶児は生理的な嫌悪感あるよね 如意の時だっけ？「私はきちんと自分の手を汚して送ってあげるわ」って如意に刃物ｸﾞｻｰ
あの台詞かっこよかった 自分の悪事を丸ごと飲み込んで失う時の覚悟を背負った上でのやりたい放題ってスカッとするね
人助けの理由も「お可哀想ね？」じゃなくて「私がムカつくのよ！！」なのがワガママ剥き出して好きw
生き残るための戦略ってだけじゃなく、ナチュラルに大奥様をリスペクト＆姐さんたちといい距離感築いてるの、楽しい
（瓶児は論外）
お腹空いてきたので、トロトロ豚肉食べたいっす エロガキ事件解決後の花見(？)の時に金蓮は呼ばれても瓶児はハブられたのが他の奥様達の答えなんだろうなぁと思った
大奥様もあの後妻に「うちの妾は皆手を切断」からのあっ手が滑っちゃうﾃﾍﾍﾟﾛやらかすしわかってらっしゃるw >>>193
根性曲がりだの悪党だの欲張りのわがままだの悪態つきながらも金蓮のこと嫌いじゃないよね、みんなw
業が深いこともいつか地獄行きだろうことも自覚した上でいいことも悪いこともやりたいだけやるのが、見てて気持ちいい
瓶児ときたら、自分が不倫スタートでこの家に来たことも、
何処の馬の骨の子だかわからん赤ちゃん産んだのも、
産んだ子も身代わりの子も自分のせいで死なせたことも、
（その他諸々描ききれん）
尻拭いをさせながらスカンと脳から消し去ってるの怖えよ
どうやったらああなれるんだ（なりたかないが） あーわかる、瓶児の事は嫌いとか好きとかそういうんじゃなくて
倫理面での嫌悪感があったり、あとは基地系の怖いなーという感覚がある 迎春が可哀想で仕方ないわ
どうか最後まで逃げ切って生き延びて幸せになってほしい
旦那様はなんで瓶児があそこまでいいんだろうか
頭おかしいとかのレベルじゃねーぞ、バカ旦那はバカなところが可愛いと思うけど、
あそこまで固執していたのは洗脳レベルだぞ 旦那様はヘタレだから馬鹿な女の方が安心できるんだと思う 耳栓された母親の人って現在の瓶児だなと思った
ずっと被害者ぶってるし >>198
大丈夫ですよと笑ってほしかったとかね
私はともかく私の子どもまで無に扱われたとか、世間からしたら他人の子どもなんて興味ないわ 高畑淳子も瓶児みたい。自分の息子が加害者なのに、私は世間を恨んでいるとか
何被害者ぶってるのかしら あの世関係の話で旦那様って、もしあの時大旦那様や誰かから「そんなに瓶児に会いたいなら他の五人の妻をよこせ(手放せ)」みたいなこと言われてなかったらどうなってたんだろう。
大旦那様がああいったからこそ一応とはいえ金蓮達五人を選んで瓶児を諦めたけど。 >>191
如意なんかどうでもいいけど、何の罪もない赤ちゃんを笑いながら殺したから
正直言って肉屋のガキくらい胸糞だったよ、あの話は まあ、金蓮は元から旦那を殺して輿入れしてくるくらいの悪女だからね
自分の気が向いた時、自分に害のない弱い女子供は助ける
その辺はずっと一貫しててブレてない
あの赤ちゃんはあのままほっといても大旦那様サイドに殺されてたか、瓶児が〆てしまってたんだろうなと思う
本当に助けたかったら秋菊が、やろうとしたみたいにこっそり持ち逃げして遠くに行くしかないんだよね
如意も母性本能が生まれるまではまだ良かったけど、
旦那様を誑かして調子乗った瞬間に金蓮にとっては敵になっちゃったわけだ
（初期の地雷踏みまくりのオカメぶーちゃんは輪姦されただけで済んでまだ良かったね、レベルだな
郷里に帰れば幼馴染が待っててくれてたし） 如意はカンカに情が湧いたとはいえ、瓶児にいやがらせする上では
すごく強い味方だったから、金蓮の方から切っちゃったのもったいないなと思ったわ。
金蓮と関係良好な間は旦那様に迫られても拒んでたし。 旦那様は絶倫だけど、やっぱり店で特別な精力剤調合してもらってるのかね？ >>203
え？なんでそこで金蓮がやらなくても大旦那様か瓶児が殺すからって発想になるの？
それはいくらなんでも金蓮擁護のために飛躍しすぎでしょ
大旦那様や瓶児が殺す理由ないというか、死なれて困る立場なんだし
それに助けたかったら秋菊みたいにって……秋菊は助けるつもりなんて毛頭なかったよ
殺す気満々で誘拐してたんだけど オカメぶーちゃんの時の雪娥さんの保身っぷりには笑ったw >>208
同じくw
しかしあれはオカメちゃん目線だからみんなひどいヒドイわ！な話だけど、
奥様方目線だと相当無神経な地雷ぶーちゃんだよねぇ
初出勤から旦那様の顔見てボーーっとしてるわ、
私が奥様になったら、とか、現役奥様に語るとか、
雪娥姐さんに対しても露骨に「こんなゲスいこといやだぁ」 途中になった、ごめん
嫌だなぁみたいな顔向けてたんだろうなあと
半分は金蓮への嫌がらせ、半分はオカメへの意地悪って感じだった、後半は
あんな家の召使いしたいならあれくらいポーカーフェイスで淡々としとかないと あれ
嬌児さんがシャラシャラかんざし(旦那様が嫌がる音)
雪娥さんが唾液(&豚の聖水)入りお茶
玉楼さんが嬌児雪娥金蓮にオカメちゃんが旦那様とやることをチクる
で良いんだっけか
何気に4人で最後団結してオカメちゃんいじめてたような… （メタ的な意味で）西門家は魔境ですから…って話だったよね
田舎者かどうかは実はあまり関係なくて、あそこでコネがないまま勘違いして振る舞ったら普通にら死ぬよねｗ >>211
まず旦那様をガン見したオカメを金蓮がこかすとこからね
オカメの根拠のない自信に震えたわわw >>211
嬌児姐さんは意地悪じゃなく「捨てようと思ってたものをかっぺちゃんが羨んでたからあげた」だけだったのに
ブーちゃんの中ではあれも意地悪されたことにカウントするのかな？
玉楼姐さんは静かにキレてた、おとなしい女の方が怖いのよねw 金蓮以外の奥様達は月一位旦那に来てもらえるのかな？
それとも数ヶ月に一度か誕生日だけかな？
廓にも通ってるから、お忙しいだろうしｗ
大奥様は本妻の義理で月一程度は来てもらえそうだけど >>214
むしろしまり屋の姐さんからすれば破格の大盤振る舞いだったよねw >>216
あの頃は今ほどケチキャラが確立してなかったからねｗ
今の嬌児さんならキッチリ売って貯金するだろうね。 >>207
大旦那様や瓶児が殺す理由は当面ないのには同意だけど
（といっても瓶児は実際殺しちゃってたから遅かれ早かれ同じ結果とは思うけど）
秋菊に関しては殺すつもりで誘拐していたわけではないよ
よく読んで >>218
「私と一緒に死んでね」って言ってたべ。
積極的に殺すんじゃなくて一緒に路頭に迷うって意味かもしれないけど。 個人的に、瓶児より、オカメちゃんみたいな同性のほうがムカつく 最初は親子を西門家から逃がしたかったみたいだけど
如意と交渉決裂した後は誘拐時に「私と一緒に死んでね」って言ってるしカンカ殺して自殺するつもりだったのでは >>220
瓶児は、ムカつくんじゃなく怖い
言葉通じないのが本当に怖い
自分は清廉潔白で清らかだと本当に思い込んでるところが怖すぎる…
旦那様の奥様になりたい！というオカメちゃん
天女達のような奥様達を見ても自分もいけると思っちゃうところがメンタルすげぇわ あ、瓶児ね
オカメはまぁ作中できっちりいじめられてるし報い受けたからいいや
なに夫人だっけ、エロ婆で残忍だけどなんか嫌いになれないし
フウもあれはあれでいい死に方だったんじゃねって思ったりするし
なんか金瓶梅ほんとキャラ立ってて余韻が残るような感じがいいなあ
ちゃんと完結してくれるといいんだけど >>224
わかる
林夫人、淫乱残忍ババアなんだけど憎めないな
ふうはもうあの死に様はある意味幸せな幕引きだよね
しかし、大奥様の子を流させたことは許しがたい
泣くことも甘えることもしない大奥様。辛い…
因みに今のツボは雑巾が元いた寺で住持に襲われた金蓮がすっぽんぽんで怒り狂って啖呵切ってるところ
あのワンシーンだけでもめちゃくちゃ金蓮らしくて笑うw 絵は線がガタガタになったり、色々劣化が目立つようになったけど
話が今でも面白いから、劣化もあんまり気にならない
漫画はやっぱりストーリーが大事だなって思う 悪人も潔くギラギラしたタイプは下手すると痛快とかちょっと笑える感じになると思う
林夫人とか竹崎さんのシンデレラとか他漫画家だと森園みるくのクレオパトラの鏡子と霊子みたいな >>218
瓶児って子供に殺意もってなかったっけ
旦那様が子供ばかり構うのが不満でフウに殺害を依頼して
表面的に了承したら喜んでたような
まあフウにとっては目的のために必要な子供だから
瓶児を宥めるかどうにかして実行はしなかっただろうけど、
本当の子供もフウが目を離した隙に殺害されてたし、
瓶児には動機もあるしあのままでもやってた可能性はありそう
もしそうなってたら旦那様どうしただろう
流石に自分の子と思ってる子供が殺されたら見限ってたかな 腹の中にいるときから「こんなの要らない」とか、
流しちゃえフウに言われた時に喜んだりとか
本当の子（？）を、雪獅子におびえてひきつけ起こしたらそのまま殺しちゃったりとか、
母性っていうかヒトとしてというか、それ以前のモノが欠落してるよね
その片鱗は、初期の預けられたエロガキ騒動の時に見えてたけど
>>228
みんながもう本性がわかって呆れて見放しても、なぜか旦那様は信じて執着するんだよな
男から見たらそんなにいいのかね？瓶児 男で瓶児の本質理解してる男キャラって大旦那様と経済くらいしかいない気がする 60歳くらいのタイに逃げてた詐欺師の女とにてるかも
子供のころから男の先生に怒られたら目を見つめて涙を一粒流すと許して貰えるの分かってたとか
そういう手に引っかかる男を見抜いて近づく、貢がせる
女には嫌われてる 犬食い野郎の時、大奥様も厨房でご飯食べてるのが可愛い 選挙応援で女性スタッフにスラックス履いてくださいと言われても絶対ミニスカだったらしい
捕まってからも私は悪くないわ、回りの人がミスをしたからこんなことになったのよみたいな事言ってる
瓶児みたいな人いるんだね… 同じ竹崎さんの鬼子母神にでてくるヒロインが瓶児とちょっと似てるなーと思って読んでた
こちらの鬼子母神は母親から捨てられたせいだし最終的には改心するけど 旦那様は瓶児に駄目な部分あるとわかっていても甘やかしたいんじゃないかね
金連に対してもそうだけど振り回されるのがある種の快感なってるというか >>231
男性の中にも「○○ちゃんは清純！お前らは嫉妬してんだろ」ってテンプレみたいな方向に持って行きたがる人いるけど
男性を食い物にするような行動に本来怒らない女の方がおかしいよね…
その男性が傷つくのを見るのも嫌だし、傷ついたあげく女性不信になられて暴れられても困るし
女性の株を下げる女は敵ですわ ダメな部分=頭弱いぐらいにしか思ってないよ
あの、したたかさや腹黒さ
上から目線とかはわかってない 私は瓶児ムカつくの通り越して何だこのサイコは！？とgkbrする
漫画だからストーリーを面白くするのに一役かってるけど
>>232
あの犬食い野郎に瓶児だけ愛想よかったのはイラッとくるw 如意もあと一歩だったよなぁ…
無念を晴らさせてやりたかった 如意は後半は無念を晴らすことより
子供をだしにして自分が幸せを享受する方に回ってたからなぁ
一応瓶児への復讐も忘れてはいなかったろうけど
旦那様をたらしこんだ時点で詰んでた 如意はなぁ
瓶児への憎しみや姉への思い<カンカへの母性と自分の安泰になっちゃったからねえ
しかもそのためのやり方が、金蓮にとって最悪の方法だった
（カンカを跡取りとして守る&旦那様籠絡）
一番やっちゃいけないことはどっちだってくらい許せないことをダブルでやっちゃった
雪獅子が金蓮以外に唯一気を許す女だから、このまま心強い味方になるかと思ったのに、残念だ >>242
カンカへの母性に目覚めて守りたいなら連れて逃げろよと思うんだけど
金持ちの家で優雅な暮らししてたらその快適さを手放したくはならないよねぇ
良いキャラだっただけに勿体ないけど仕方ないよね >>243
フウが狙ってた地位を（被ってる認識はないけど）自分も狙えると思っちゃったんだろうね
復讐より過去の憎しみより、今の安泰と目の前のかわいい子供（しかも自分しか味方はいない！）に目がくらんじゃった
秋菊の余計なチクリが如意の心変わりの最後の一押しになっちゃったよ
甘いな、伏魔殿だぜそこは・・・ でも如意が仮に上手くやったとしてもふうが勘付きそうだよね
最低でも瓶児の責任ではないようにしそう 先日はまって一気買いしたんだけど、最新刊は去年の９月号分まで？
瓶児が蟲王にとか全くわからないわ… 読みはじめと違ってエロシーンの気になるところが変わってきた
拘束されて～とかだと
ぎっくり腰や冷えから来る腹痛が心配になってしまう 関係ない部分が気になるのわかるわ
かぐや姫オマージュで春梅がジジババに誘拐される話で
第二の関門玉の枝の体位とか気になって仕方なかった
いくら体重軽くてもあの体勢と縛り方じゃ関節抜けそうだ
あの男がフリーザ様擬人化みたいな顔だから二重に気になった 一月も泥に浸されたら、ツヤツヤというよりぶよぶよダラダラになってそう
というか低体温症で命がやばい >>244
そういやフウの狙いって跡継ぎの乳母になって家を牛耳ることだったけど、
当主の乳母って家を牛耳れるもんなの？
当時の中国のことはよくわからんけど >>248
そこで関節が外れたりして悲鳴を上げた子たちは殺されたんだろうな
>>250
ようわからんけど、父より母より自分だけを信じるように仕込んでいったら陰の支配者になれると思ったんだろうね
でも、フウって過去話が明かされたりすればするほど、そんなに聡明で何もかも見通せる女じゃなかったなーという印象だから、
（妊娠中のあの期間だけでも瓶児のド淫乱に振り回されて何度もえらい目に合ってるし）
官カがちゃんと育ったとしても、そうそう上手くいったとは思えないなあ
瓶児は常に、最悪の想定の更に斜め上を行く女 武松みたいな堅物とお見合い結婚してればそこそこ幸せだったんじゃないかね＞フゥ >>250
気の長い話しだよね。官カが跡継ぐ前にフウの寿命が尽きるかもしれないのにｗ 子売り女に逃げられたあげく似顔絵付きのカブは笑った 瓶児が跡継ぎのお腹様になったところで
あの時代の跡継ぎは妾の誰が産もうと正妻のものだよ
下手すりゃ母とすら呼ばせてもらえない
まぁ瓶児にクソ甘い旦那様が(ﾌｳに入れ知恵された)瓶児に泣きつかれて瓶児の手元に置かせたかもしれないけど
子供なんて成長すれば四六時中傍にいるわけもなし、自分に見向きもしない瓶児になつくわけもないと思う でも賓客をもてなしての宴か何かでは旦那様も頑として正妻の席を譲らなかったところは少し見直した >>257
出世祝いの宴なんだから正妻が隣に座るべきって言い切ったの格好良かったね
暗に瓶児をちやほやするための宴じゃないってことも示しててGJと思ったわ
あれ以来旦那様の旦那様らしいところ見てない気もするけど 大旦那様に魅入られたのが運のつきだったんだよきっと しっかし瓶児、すごすぎて嫌いとか通り越してもう珍しい生き物を見てるようだ
●どこの馬の骨ともつかない子を孕んでおきながらひとかけらの後悔も罪悪感もなし
●妊娠中にサカって竹山複上死したのに、ケロリ
●その子すら捨てて誰が産んだかもわからん子を見せて「旦那様、褒めてくださいまし」←本気
●私が御母堂なのに！と憤慨する←本気
もうどこから突っ込んでいいのかわからないモンスターだ 原典でも化けて出てたりしたから殺しても死ななさそうだね…
死なないからこそ苦しみ続けるみたいな逆転裁判方式の罰じゃないと苦しそう 主人公の宿敵として初期からずっと出てるキャラだし
金蓮自身の手で決着つけないと漫画としてなんかしっくりこないな
あと最期は追放されたり坊主なったりで力を失ってる状態の瓶児じゃなくて
ちゃんと美しさと地位を取り戻した状態の瓶児とぶつかって倒してほしいなあ
徐々に弱ってフェードアウトみたいな感じだと話としてあまり盛り上がらなそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
