★★★★ 森本梢子 40 ★★★★
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『ごくせん』『高台家の人々』は『YOU』(集英社)で好評のうちに連載完結。 現在『デカワンコ』は『月刊YOU』(集英社)にて連載休止中(再開未定) 。
『アシガール』も『Cocohana-ココハナ-』(集英社)にて好評連載中、 またNHK総合にて連続ドラマ(全12回)が好評のうちに放送終了。 2月14日深夜より4夜連続で再々放送予定。
★このスレのルール★
・sage進行(メール欄にsageと入れる)
・他作家、他作品を比較して貶めるような発言は禁止
・ドラマや映画の具体的な話は各実写スレで
・ネタバレに関しての注意
本誌・コミックスその他関連書籍の発売日の正午にネタバレ解禁。 早バレはネタバレスレに書き込んだ後にここでの誘導を推奨。 解禁前のネタバレは自粛の方向でお願いします。
★関連サイト★
月刊 YOU Official Web Site
http://you.shueisha.co.jp/
Cocohana-ココハナ-
http://cocohana.shueisha.co.jp/
アニメ「ごくせん」
http://www.ntv.co.jp/a-gokusen/
http://www.vap.co.jp/gokusen/anime/
ドラマ「ごくせん」
http://www.ntv.co.jp...number/01/index.html (02年)
http://www.ntv.co.jp/gokusen/ (最新)
ドラマ「デカワンコ」
http://www.ntv.co.jp/dekawanko/
映画「高台家の人々」
http://koudaike-movie.jp/
ドラマ「アシガール」
http://www.nhk.or.jp/jidaigeki/ashigirl/
★その他作品★
『研修医なな子』 『わたしがママよ』
『必殺動物部』(週刊少年ジャンプ読み切り)
過去スレ、関連スレ等は>>2-4へ、ごくせんコミック一覧は>>5へ。 アシガール時期考察は>>6へ、考察の矛盾点は>>7-8へ。 ごくせんコミックス一覧
※全ての漫画を読むには、ワイド版16冊とごくせん番外地を購入すればOK※
●ワイド版(全15巻＋完結編の計16巻)
黄色い表紙のＡ5判
本誌連載全て、番外編全て、4コマ漫画など、ごくせんのストーリーをほぼ全部網羅
(番外地のショート漫画が唯一未収録)
●ハンディ版(全12巻)
表紙が3Dイラスト
本誌連載全て、番外編の一部(6回分のうち3回)を収録
●文庫版(全11巻)
本誌連載全て、番外編全てを収録
「ごくせん ここ変コラム」と描き下ろし「ごくせん珍獣図鑑」収録
●コンビニ版
ドラマ「ごくせん」放送中にコンビニで発売
本誌連載の一部を収録
●ごくせんコンプリートBOX
ワイド版コミックス15冊と番外地の豪華セットBOX
梢子姐さんからのイラスト色紙つき
●ごくせん番外地
ごくせんヲタのバイブル本(ファンブック)
どのコミックスにも未収録の慎＆久美子のショートストーリー漫画あり ★アシガール時代考察★
2012.03 永禄2年06月 唯(高１)戦国へ １巻 若君と出会う
2012.03 永禄2年07月 唯(高１)現代へ
2012.04 永禄2年07月 唯(高２)戦国へ １〜２巻 閨侵入
2012.04 永禄2年08月 唯 現代へ ３巻
2012.05 永禄2年08月 唯 戦国へ ３巻 女バレして菓子をもらう・若君暗殺未遂事件
2012.05 永禄2年09月 若君 現代へ ４巻 若君入院
2012.06 永禄2年09月 若君 現代 ４巻 若君再入院
2012.07 永禄2年10月 若君 戦国へ ４〜５巻 そこそこ両想い
2012.07 永禄2年11月 唯 現代へ ５巻 『今生の別れ』
2012.12 永禄3年04月? 唯 戦国へ ６巻 再会・プロポーズ・高山に捕まる
→ ７巻 若君助けに来る・逃亡・初めてのチュー・唯撃たれる、に続く ★アシガール考察矛盾点その1★
はっきりわかっていることは、
１巻：唯が初めて戦国へ行って戻ってきたのは現代で３月初旬（６戦）※2012は仮定
４巻：唯は満月ごとにキッチリ現代と戦国を往復していた
若君を現代に送りこむまで、帰り損なって家を１ヶ月空けたことがない事が
尊の言葉に対する両親の反応でわかります（22戦）
ちなみに唯のタイムスリップの回数はわかってる限りここまでで３回
５巻：小平太がまた戦になるかもと騒いでいたのが永禄２年11月１日（30戦）
５巻：松丸が復縁の依頼状を書いたのが永禄３年の４月（35戦）
６巻：『今生の別れ』から唯が戦国に戻るまで５ヶ月（37戦）
この事実から色々加算・逆算するとあの時系列になると思うんですが…
明らかにおかしいのはまず、現代キャラの服装。これは掲載誌の発売時期に
合わせたものだから季節感は無視して良いと指摘を頂きました。
あとは、唯が『今生の別れ』のあと、戦国に戻った時期です。
一応『？』をつけて、現代 2012.12／戦国 永禄３年４月としてますが、これが
１カ月くらいおかしい。この間、実は現代では新年を迎えてます（５巻35戦）
『今生の別れ』から５ヶ月なら永禄３年４月説は動かないと思うんですが、
阿湖が羽木領に来るのが異様に早いと思うんですよ（満月の15日とか…松丸が
復縁の依頼状を書いたのが４月１日だったとしても）最初、若君や家臣は復縁を
渋ってたはずなのに(６巻38戦)…松丸手際良すぎ。どんだけ復縁したいんだ、と ★アシガール考察矛盾点その2★
お正月を迎えたのは掲載月が１月号だったからかもですね
季節に合わせた服と同じことなのかも
こんなに丁寧に書き出してくださって時系列はよくわかって超便利だけど
掲載月に合わせた季節感で描かれてるんだったら年表の上ではきちんと合わないっぽい気もしますね >>6を元に考察するとこんな感じ？
★アシガール時代考察★
2012.03 永禄2年06月 唯(高１)戦国へ １巻 若君と出会う
2012.03 永禄2年07月 唯(高１)現代へ
2012.04 永禄2年07月 唯(高２)戦国へ １〜２巻 閨侵入
2012.04 永禄2年08月 唯 現代へ ３巻
2012.05 永禄2年08月 唯 戦国へ ３巻 女バレして菓子をもらう・若君暗殺未遂事件
2012.05 永禄2年09月 若君 現代へ ４巻 若君入院
2012.06 永禄2年09月 若君 現代 ４巻 若君再入院
2012.07 永禄2年10月 若君 戦国へ ４〜５巻 そこそこ両想い
2012.07 永禄2年11月 唯 現代へ ５巻 『今生の別れ』
2012.12 永禄3年04月? 唯 戦国へ ６巻 再会・プロポーズ・高山に捕まる
2013.07 永禄3年11月 唯 現代へ
2013.10 永禄4年02月 若君 黒羽城にて死亡？ 1乙
前スレで
970 名前:花と名無しさん Mail:sage 投稿日:2018/02/01(木) 08:49:15.71
でもID出るほうが良いと思う
あぼーんできるからｗ
これ書いたの自分だけど、スレ立てしてないよｗ >>12
そりゃ、すまぬ
スレ立てした人が誤解されると悪いと思ったからさ
スレ立て規制があるから誰でも立てられるわけじゃないと思う
自分はスマホアプリ板で立てようと思ったら立てられなかったからさ スレたてたの自分です。自分のせいで荒れてしまって申し訳ない。
ただID無しでの立て方がわからずこうなってしまいました。毎回同じ人に立ててもらって悪いなと思って相談もせず…ごめんなさい。980踏まないようにします。あと個人的にはID無しの方が嬉しい…今更だけど。本当ごめんなさい。 善意でやってくれたのに、上手くいかなくって残念だったね。ありがとう。いつも立ててくれる方もありがとう。 >>15
IDなしのスレ誰かに立ててもらって
ここは削除依頼出してくる？ でも削除も厳しくなったかな？
重複したので、じゃ駄目かな？ この板の事情がわからん 板の仕様変更じゃないの？
以前、スレ立てしたときは特に何もしなかったけど、ID非表示で立てられたよ。
意識せずにID表示になったんなら、仕様変更しかないと思う。 連投だけど、
何月何日の何時か知らないけど、その時間以降に立てたスレはID強制表示になった可能性はあるよね。
それだとしたら、1さんが可哀想すぐるわ。
(以下、鐘ケ江の姫に成り済ました ふく の台詞廻しでw)
「スレ立て人は、みんなみんな可哀想でした」
「人は・・・、人は、あんな風にスレ立てした人を罵っちゃいかんですよ」 昔はID非表示がデフォルト設定で
去年から運営が勝手にID強制表示にしたんだけど
スレの設定を個別に決めることもできるんだよ
なのでこれまでは非表示になるように設定して立ててたのが
その設定をしないで立てると当然強制表示になります IDありでもなしでもいいよ
自覚ありで変なレスする人だけが気にすること
>>1さん乙 >>20
そなの？スマホからmateでRonin環境ではそこまで設定できないのよw
でも、別に困ることないから、このスレでオケー へ⁉︎ なんでIDでてるの⁉︎ >>20
めんどくさい仕様になってたんだね
>>１はわざとじゃないんだし気にすんな
草木の心じゃ
>>23
自分は今まで通りID梨がいいから立ててほしいけど
スレ重複することになるのってアカンのかな 削除願いも面倒だから、1スレくらい我慢して使おうよ
前スレの勢いならすぐ埋まるんじゃね そうだね私は別にあってもなくてもどっちでもいいけど早くスレ消化したらいいよね しかし、戦国時代が舞台のラブコメってすごいね
ラブの要素が生きるか死ぬかって話なんだから
真剣に切ない、切なさ万倍、秀逸だ、こんな漫画見たことない IDありの方が良いんだけれど無しの方が
良いっていう人もいるんだね。 野上衆については、やはり、無理に服属させることはないという判断かな？
山奥でしか採れない珍味などの交易で利があると潰すこともない。 >>36
そうなんでしょうね。織田と敵対しない限りは争わないのでしょう。 「くらもち本」が羨ましい。
姐さんもアシガールが完結したタイミングで何か本を、できればイラスト集つけてお願いします >>38
でもよく知らないけど、あれって他の漫画家が
絡んでるんだよね？
発売するなら、願わくば余計な介入なしｗで
姐さんだけの内容で見応え充分！
画集＋コメント＋書き下ろし…贅沢すぎる！！ なんか いきなり過疎ったね
みんな今月号を語り尽くしたのかなー >>37
羽木家だって、最初から軍門に下るかと織田からつかいがあったら下ったのにねー若君が信長に逆らうはずないし
でも羽木が１番勢力があったからああいう形でつぶしたのかなぁ…納得がいかぬ… >>39
そうなんですね？？もちろん姐さんだけの純粋なのがほしい！
姐さんおすすめ「満月」読んだけど、若君ポジのお侍が主人公に下ネタで翻弄されててワロタ。25才と27才という年齢もあると思うけど。面白かったです。 >>40
ID出たからでしょ
この板はどのスレもID出るようになって書き込みぐんと減ってるし
気にしないとかIDありがいいって言ってる人たちこそ
こういうときにガンガン書き込んで早くスレ消費してくれたらいいのに ID出ると、同一人の書き込みが特定される以外に何か思いもよらぬデメリットがあるんでしょうか。
ところで、唯はどこに戻るんでしょうか。いったん野上領内で情報収集した方が安全だし殿やじいも安心するだろうけど、野上から一晩で黒羽城まで行って奪還して現代に帰還は無理そうですよね。
馬でも往き来に半日はかかりそうな距離だし（９巻 閨房の心得の日参照）いきなり黒羽城に出現するのかな。
満月の夜に若君に何かが起こったという事で、じいが何かを察するという展開なのか。 他のスレの話だけど色々意見が出た場合
必ず投票とかをしてスレのルールを決めてたわ
一方的に決めると荒れるし結局スレと関係ない話が続くから
なんか昨日は気づいたら一部の人が決めちゃったみたいだけど大丈夫？
ココハナ発売日まで荒れたり過疎ったら悲しいわ ここもずっと話し合いで決めてたんだけどね
>>1が勝手にスレ立てしちゃったから相談する暇もなかったんだよね
書き込みも少なくなっちゃったしさ〜 またそうやって人をdisる、めんどくさいなぁ
悪気があったわけじゃないらしいんだからブチブチ言うより一スレくらい我慢しなよ あとID出ないのがいいのは自演〜と認定が続いてるけど
自分はIDなしのわちゃわちゃしたスレの流れが好きなだけだよ もう仕方無くない？1じゃないけど、うちがここに来だしてから何ヶ月も経つけど、980が次スレたてるとか初めて知ったよ 今まで踏まなかったのが奇跡
話し合いで決めてたかもしれないけど、新規の人とかには分かんないわけだし どうしてもIDなしがいいなら古株さんが>>980踏んで自ら名乗りを上げて立ててね すごいダブルスタンダードｗ
私のdisは許されるdisなの！ってかｗ
48 花と名無しさん sage 2018/02/02(金) 13:37:54.62 ID:GZTQV1Rr0
またそうやって人をdisる、めんどくさいなぁ
悪気があったわけじゃないらしいんだからブチブチ言うより一スレくらい我慢しなよ
51 花と名無しさん sage 2018/02/02(金) 13:43:13.28 ID:GZTQV1Rr0
どうしてもIDなしがいいなら古株さんが>>980踏んで自ら名乗りを上げて立ててね
52 花と名無しさん sage 2018/02/02(金) 13:45:29.67 ID:GZTQV1Rr0
あとテンプレ追加もよろしく古株さん ID出るからダブルスタンダードもすぐ分かっちゃうねｗ
すぐ晒してやるよ 晒してやるってどこにｗｗｗｗ
IDに色ついてんだからそれくらい分かるでしょ 他所の某トピだと、アシガール限定でしかもドラマのファン、もっと言うと若君役のファンの人が多くて、既刊のコミックのネタバレも気を遣わなくちゃいけなかったのでここに来てました。
やっとちょっぴり声出してみたとたんにこんな状況で、なんかさみしいです。 ツイッターにこのスレのこと言ってる人もチラホラ居るんだよね
ドラマが人気になって熱狂的ファンを産み出してしまった感
アシガール関係ならアチコチどこでも現れて何か語りたい人が増えたみたいね
ドラマとマンガをゴッチャにしてる人も多いって云うかドラマの方が上(特に若君役)って思ってる人も結構いるしね >>59
>ドラマの方が上
ありえないよね
ドラマの若君設定は疑問だったしスケールもちゃっちくて不満だったけどな
>>58
無理にこなくていいですよ >>59
原作の若君より上なんて流石に聞き捨てならないw
ドラマの若君に、唯が命をかけてまで守りたいとか全く共感出来ない
見た目も中身も原作若君から程遠い >>44
一晩で二人往復できるから、黒羽城内の若君の元に行って現代に連れて行き、一ヶ月後に（永禄では3分後に）野上の皆のとこに行くのかな、と思ってる
そんなすんなりいかなさそうだけど >>61
原作若君が完璧すぎるから比べようがないよね。ドラマ若君ファンの人はもはや役の俳優ファンなんじゃないかな
ドラマが成功したのは嬉しいけどいちいち原作を引き合いに出して比べないでほしい >>63
ホントそれ、ただでさえドラマの若君設定にムカついていたのに、
いちいち原作より上とか、原作の若君を知らないとしか思えない >>61
ドラマの若君は唯をそんなに想ってないのが嫌だ
若君を大して理解してない役作りって感じ
見た目も魚顔だしね ドラマ見なかったけど…しゃーないね！
若君は誰がやっても叩かれるわ 原作もドラマも好きな自分は、こういう流れになると悲しいわ >>68
同意。原作もドラマも両方好きなこのｵｻｰｿは、どちらをsageられても悲しい。 ここ原作スレだからね、ドラマ好きな方はドラマスレに行かれた方がよいかと >>62
やっぱり黒羽城に直行ですかね。
今回は、尊のドラえもんの手に何が登場するか楽しみです。
やっぱり未来の尊からタイムマシンだけじゃなくてアドバイスとか秘密兵器とかも来ちゃうんでしょうか。 >>73
sageが嫌だと言われても、原作スレなんだから原作目線で突っ込み入るのは当たり前
だからドラマ上げしたいなら、ドラマスレへ行って、好きなだけ持ち上げて下さい なんか間違えて信長の前にひょっこり登場したりするのもおもしろいかも >>75
すごい！さすがに城のど真中では危ないかと思うけど。
若君に抱きしめられた辺りに出て様子を伺いつつかな？ >>76
それ面白いね そいで気に入られて、若君の妻って分かって若君も気に入られるとか
妄想だけど >>78
唯なら信長の前でも何かやってくれそう。殿の無茶ぶりの時のムーンウォーク的な何か。 ムーンウォークは単行本だけでしたっけね。でもまぁ、おお牧場はみどりホイッもありますし。 え？そうだったんだ
ココハナにはムーンウォークなかったの？
当時は単行本派だった… >>74
別に無理矢理ドラマ関係のレスをしようなどとも思わない。 マンガも小説も、原作であっても映像作品とは別物だからね
両方秀作って稀なケースもあるけど、
それでもドラマと原作は別物として考える 再会が楽しみすぎる
髪伸びたの可愛いって言ってほしいなぁ >>84
大人のムード出てきてますもんね。
でも若君の前では元気でおバカな唯に戻って、立木山の時のさせるかごるぁアアアー！！くらいの勢いで、若君の凍てついた心も体も一瞬でたぎらせてあげて欲しい。 >>84
きれいになったのも言ってほしいけど、少し痩せたのにも気づいてほしい
若君に会えないと痩せちゃうんだよって分かってほしいな 再会して、お互いの変わりようを目の当たりにして、二度と離れてはいけないとかたく心に誓って抱擁。・・・する時間の余裕があるといいな。
あぁ、若君を喜びと幸せで泣かせたい。
大将は、ツラい悲しい可哀想では泣かないけど、幸せで泣くのはいいよね。
殿だって、若君の成長をよろこんで感涙してたもんね。 今まで自分の気持ちより速川父母の気持ちや唯の安全と幸せを優先して、「唯を現代に帰す」選択ばかりしてきたけど、唯に関してはワガママ言っていいんだよって言ってあげたい。 とりあえず命は長らえたけど危機的状況は変わってないわけで。
あの時代、抵抗した者の妻子も命の保障はない。
この状況で唯が戻ってきて、果たして若君は喜ぶ？ >>0081
このあたり結構単行本になるときに書き換えがあったんで
神回の時、単行本化で変わったら幻になっちゃうから本誌絶対買うんだー 相賀のもとで、とにかく恭順の姿勢を見せなきゃならず、若君はあのメンタルなわけで。
唯が戻ってきたという事は、小垣で別れた時とは違う。丸腰ノープランで唯が戻ってくるはずがない、というところまでは若君は瞬時に察すると思う。
私達と同じくらい、若君も例えが悪いかもだけど、ワクワクするんじゃないかと。
こんなこと、去年の12月の初めには妄想すらできなかったよー。 >>90
だからこそ、一時的にしろ忽然と消える必要があるんじゃないかな？
若君が消えたら困るのは相賀。羽木家の面々にアリバイがあれば、
八つ当たりで処分するのは理屈が通らず、信長に言い訳すらできない。 前スレで若君自害するのではとあったけど、
「生涯(に)悔いばかり残るのが分からぬか」に
それって繋がるなーと思った
唯を死なせるわけにいかないっていうのと、
自分が羽木の為自害せざるを得なくなった時
唯を永禄に残したまま死ねないと思い、
あの別れを選んだのかなー…なんて考えすぎ？
もちろん、唯がそれを止めて助け出す展開ね！ 若君は自分が辛いからと自害はしない
誰かのために身を犠牲にしなきゃならないなら、する人 >>94
>唯を永禄に残したまま死ねないと思い
これは絶対にあるよね
自分のために永禄に留まることを選択したんだもんね
泣かせるね もし信長や宗鶴の命令通り打ち首や切腹になっていたらそんな場面唯に見せられないもんね
起動スイッチ回収は正解だったね >>97
そう、だから今この辛い状況はある意味若君の
想定してた通りなのかも
唯に二度と会えないのは辛いけど、今会えても
>>92 のような心境にはなれない気がする 若君はそんなに学習能力のない人じゃないと思うけど。
自分が唯に再会できぬまま、命を奪われてしまう可能性は想定してると思うけど、本当にそれだけだったらあんな別れ方する人じゃないでしょ。 >>99
あのさ、負けた方の姫なんて、離縁させられた上、勝った方の誰かの側室なんて普通にありますよ。 >>100
ごめんなさい。意味がよくわからない。
若君が運命として死を受け入れようとしたり、自分の命で何かを購おうとすると、必ず唯が現れる。
唯は愛する女子というだけでなく、人智を超えた生きろ！というメッセージみたいなものとどこかで気付いてると思う。
唯を帰したのは真の愛情からだとは思うけども、同時に尊のもとに生きて唯を帰すことにかけたのだとも私は思ってます。 >>100
織田がたの誰かが唯を側室にと望む可能性は限りなく低いわｗ
宗熊だったら小躍りして喜ぶだろうけどクマーも敗者よね 100は誰に対してレスしてるのか？
99？
…謎だ。 うーーん、おそらく100は
若君が志津と縁談させられることを指してるのでは？ 誰に対してのレスかは分かり兼ねるが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
