【ホリデイラブ】　こやまゆかり35

**花と名無しさん** · 2018/01/09(火) 23:28:32.13

***sage進行推奨***

前スレ
【ホリデイラブ】　こやまゆかり34 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1504240130/

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http://makimo.to:8000/

次スレは>>980が立ててください。

**花と名無しさん** · 2018/02/10(土) 13:46:32.45

ぺーはどこで車中泊をしてるんだ？と調べたら
静岡の誓いの丘のようだね。や～富士山絶景だね

**花と名無しさん** · 2018/02/10(土) 16:19:16.14

ドラマのペーは原作ほどクズじゃないな
今のところだけどね

**花と名無しさん** · 2018/02/10(土) 16:36:26.89

ハナちゃんの役割をアズの姉が担当するとはね。サレ姉妹ってw
坂口はどう改変するのかな。里奈に借金があるようには見えないけど

**しらいしまいこ** · 2018/02/10(土) 18:24:41.08

顔デカリナちゃんの義姉じゃなくて実姉にしちゃえば？
借金じゃなくて「妹が可愛くて仕方ない」系
ドラマはもはや昨夜時点で
「こうなっても今の方がリナ妻が好きなんです＾＾」だとか
「許すタイミングを間違えないようにする＾＾」だとか
元サヤ感ありすぎですね・・

**花と名無しさん** · 2018/02/10(土) 19:04:15.76

まー夫婦再構築がテーマな訳だから
ドラマの方が結末を導きやすいよね
渡が里奈に素直になって愛してるから側にいて欲しいと言えば解決の予感

**花と名無しさん** · 2018/02/12(月) 01:49:32.53

漫画の亜寿だと、保育園のお父さん達に綺麗と言われてるとか、
純平に裏切られてつらい時も人当たりよく明るい描写とかで黒井が少し本気で好きになってしまうというのもわかるんだけど
ドラマの亜寿をドラマの黒井があそこまで口説くのはリアリティがなさすぎる…
いやいや騙されてると気づけよと思ってしまう
仲里依紗が嫌いなわけではないけど、やっぱ見た目が…

**花と名無しさん** · 2018/02/12(月) 11:01:14.81

アズって都会的な女性ってイメージなんだよね
明るくて自立してる感じの、里奈とは真逆
もういっそ、バラみたい離婚届渡して離婚してくれないかなー

**花と名無しさん** · 2018/02/12(月) 11:27:38.78

でもアズダサいよね服とか
まー里奈もいい勝負かｗ

**花と名無しさん** · 2018/02/12(月) 14:48:56.14

仲里依紗はミスキャスト。演技力はもちろんあるけど。

**花と名無しさん** · 2018/02/12(月) 14:54:03.89

>>257
美人でも可愛くも無い
いくら演技上手くても漫画原作なんだから見た目って大事だね

**花と名無しさん** · 2018/02/12(月) 15:14:33.56

仲里依紗は演技力あるかな？原作のアズとはイメージ似ても似つかないし。ぺーもだけどさ
アズのファッションセンスがダサい点は原作に忠実だけど

**花と名無しさん** · 2018/02/12(月) 15:22:48.98

あの人脇役で光るタイプで主役やるタイプじゃないよね
美人過ぎない女優さんも必要だけど、そういうタイプを主役に持ってこられると
やっぱり微妙な気になるよね
いっそブス設定とかもう少しおばさんになってからならそういう人が主役でもいいんだろうけど

**花と名無しさん** · 2018/02/12(月) 16:03:46.66

アズは木村文乃が良かった。

**花と名無しさん** · 2018/02/12(月) 17:06:00.21

>>261
地味すぎない？

**花と名無しさん** · 2018/02/12(月) 17:13:21.94

>>260
原作で地味おばはんブス設定だったおちんは
ドラマ化で美人女優の長谷川京子さんでしたから
その逆もありですよー＾＾

**花と名無しさん** · 2018/02/13(火) 11:50:35.85

6巻発売したね6巻バレ

純平の危機管理能力が酷い
アズに絶対証拠見つけるって言っておきながら何もしてない上にまた里奈とこそこそしてるし
本当はアズの言った里奈黒幕説全く信じてないんじゃないの
その場その場で流されて苛々するわあ
優しさで関係切れないなら純平のせいでもあるんだし離婚→再婚で責任取ればいいのに

**花と名無しさん** · 2018/02/13(火) 14:38:55.21

ぺーが里奈を切れないのは優しさではなくて里奈を怒らせて会社にばらされたら
困るという100％自己保身
本当さんざんその気にさせたんだから責任取って里奈と一緒になればいいと思うわ

**花と名無しさん** · 2018/02/13(火) 15:17:59.37

>>265
そうだよね会社バレと負い目ゆえの自己保身行動なのに
次巻予告に優しさに付け込まれアピールを断れない純平云々書いてあって
優しさ故なら腹くくってから手を差しのべろよと余計に苛っときたわ
こういう目の前の事しか考えない男って離婚したらしたで喉元過ればアズ七あっさり苦い過去にして
里奈のメンヘラメルヘン行動も都合いいように解釈して
目の前の人達を幸せにするとか言ってそれなりに楽しく暮らしそう

**花と名無しさん** · 2018/02/13(火) 16:56:26.44

>>266
私もそれ思った。優しいというなら腹をくくって責任を取れと
クソぺーは想像力が無いよね。しかも里奈が渡とは離婚すると言ったのを聞いて
離婚するかしないかは当人同士の問題とか言って、無関係顔している。本当にクソだよ
会社なんてさっさと辞職しろ。建築施工管理技士なり建築士なり資格持ってるだろ
今の超人手不足の建設業界、32歳で経験あり資格持ちならいくらでも再就職先あるわ
給料下がるだの白い目で見られるだの、どうという問題じゃないだろ

**花と名無しさん** · 2018/02/13(火) 19:04:26.41

純平はリナに刺されて無理心中エンドでいいや
アズは改心した黒井と一緒になればいいよ

**花と名無しさん** · 2018/02/13(火) 20:28:42.72

渡も若干甘いよね？慰謝料百万とアズバレのみって
里奈も悪いとはいえ、純平の立場は部下に手を出したんだがら「こちらの会社は派遣の部下に手を出す上司がいるんですね、ここの管理能力ってどうなってるんですか？」ぐらいの嫌味の電話をかければ良いのに
慰謝料たった百万だけで、会社辞めをしばらく待つて優しいな

**花と名無しさん** · 2018/02/13(火) 21:00:49.98

6巻読んだ
確かにリナはめちゃくちゃだけど、不憫になってきた
渡母が言うように、あの2人のお子様の泣き顔を見ていると
リナは優しく可愛いがって育ててくれる「大好きなママ」だったに違いない
結局、「子供なんていらない、独りでもいい」と家を出る前、リナは子供の顔を見た瞬間
抱きしめに走った（結局抱きしめることも、引き取ることももちろん出来てないけど）
一度も「子供なんていらない」系の事は言ってはいないし思ってもいない
それに比べて、クソペーは本当に自己保身ばかり
（わりに簡単に）許してくれた妻にこれ幸いと
「リナ宅でセックスまでしておいて」速攻サクっと捨てまくる
もちろん渡が一番の被害者
それは変わらない事実だけど、どうしてもリナが不憫でならない
あんなメールやあんな電話の為に、寒い夜、独りでお金もなく深夜に外に出ていなくては
ならないなんて
あんな人の為に

今からのFINALCUT、今週のゲストさんは渡だよん

**花と名無しさん** · 2018/02/13(火) 21:03:55.49

どうしてもクソぺーが簡単に許されて痛い目何も見てないからリナが可哀想になるよねw
自業自得だから仕方ないというのは大前提として

**花と名無しさん** · 2018/02/13(火) 21:13:49.71

全て里奈が悪くて、ぺーは陥れられた被害者！って描き方なのおかしい

たいして辛い思いしてないよね？
車に寝泊まりしてつらい()とか意味わからんかった、別にどっかのビジホ泊まればいいだけじゃん？

**花と名無しさん** · 2018/02/13(火) 21:14:32.82

リナがお花畑過ぎて大してダメージないように見えるけど
旦那に追い出され子供と会えず、慰謝料もしっかり取られて文無しなのにDQN宅に居候で金をぼったくられる
そんな状態なのに原因の男は自己保身のみで自分を捨てて元サヤハッピーって
不倫した結果考えられる痛手全部受けてるからね
ぺーはノーダメージどころか得までしてるのによ
それで被害者面してるんだから本当にクズ

**花と名無しさん** · 2018/02/13(火) 21:45:30.93

ぺーがクソ男なのは間違いないけど
リナが家追い出されたのも子供と引き離されたのも宿無しでスナックの2階に居候してるのも
全部自分が選んだ道でしょ
あんな酷いダンナだけど帰ってこいって最後まで言ってたんだから
所詮子供より男を取ったんだよ
リナにも一切同情できないな

**花と名無しさん** · 2018/02/13(火) 21:56:44.74

>>272
里奈こそ、ぺーにやり捨てられた被害者だよねぇ？ｗｗｗ
>>273に全文同意

これまでもこやまん作品の主人公アゲすぎと言うか、まず冒頭からして
「女の敵じゃありませんよ応援してね」的アピールしてくるのは地味に嫌だったんだけど
↑バラ真琴の「鏡餅おなか」とか、やんごとの「あたりめ」とかわざとらしい気が
奈津子や皿、ライバルが糞すぎ（なのに欲しい物とって勝ち逃げ）かすんでたんだよね。

ホリデイは安寿（夫婦）もクズなのにアゲられまくって何も失ってないから
逆に里奈に同情しちゃうなぁ。

**花と名無しさん** · 2018/02/13(火) 22:21:30.04

リナは自業自得だけど相応の罰も受けてるから見ててそんなにストレス溜まらない
むしろ頑張れペーを奈落に突き落とせ！って意味では応援してる
ぺーはパッと見はクズじゃないのに中身はクズオブザクズという、リアルにありがちな不倫クズなのがまた苛つく

**花と名無しさん** · 2018/02/13(火) 22:31:26.09

杏寿もゲスいよね
読み始めたころは、家事育児やって仕事も自立して凄いじゃんと思ってたけど、途中から完全に印象変わった
今の事態は、アズが4人で話し合いの時さっさと話を終わらせたいからって
ぺーと示し合わせて「里奈を本気で愛してました」ってぺーに言わせたことが原因じゃない
不実は不実な結果を生むんだよ。井筒家ばかり大ダメージを負ってるけれど

**花と名無しさん** · 2018/02/13(火) 23:35:41.51

だね
モラハラ気味な渡はまだしも、井筒家子供たち（＆両親）はあんなに心を痛めたり泣き叫んでるのに
七香に罪はないとは言え、マンションでトランポリンとか非常識な事言って親子で盛り上がってて
将来七香もあの二人みたくなるんだろうな、だし、どころかぺー母がのんきにピンピンしてると思うと本当イラつく

奈津子や皿がひどすぎるから、こやまんがに勧善懲悪はないのか！みたく以前ここでも結構言われてたけど
この話で一番自分の事だけなのぺーなんだから、クビになった後里奈に刺されて死亡しか納得行かない

**花と名無しさん** · 2018/02/14(水) 00:31:29.71

>>276
＞むしろ頑張れペーを奈落に突き落とせ！って意味では応援してる
わかる
どんな手でもいいから一度どん底まで追い詰めてほしい
職場バレはされて当然
ぺーのワガママで異動させられる人可哀想すぎる

不倫行為をしてない渡は、モラハラ野郎だから一番傷ついて当然！リナも諸悪の根源のクズ女！
アズペー夫婦の絆は最強！素晴らしい！
みたいな流れが気持ち悪い

ダブル浮気で愛を再確認☆とかバカかと

**花と名無しさん** · 2018/02/14(水) 16:35:29.81

里奈被害者がとは思わないな、自業自得になってるだけで
こうなる可能性はいくらでもあったわけだし

里奈が可哀想なんじゃなくてぺーが都合良すぎの運いいだけ

**花と名無しさん** · 2018/02/14(水) 17:39:55.98

誰も被害者なんて言ってないのに

**花と名無しさん** · 2018/02/14(水) 18:57:07.69

ペーはnice boatエンドになって欲しい

**花と名無しさん** · 2018/02/14(水) 19:28:24.77

刺されるとかそんな過激なだけの展開より
アズに捨てられ七香からは軽蔑されリナからも愛想尽かされる結末の方がいい

**花と名無しさん** · 2018/02/14(水) 20:22:16.98

七香からの軽蔑は私も希望する
女の子だし、大きくなってもし不倫のこと知ったらと思うとかわいそう

**花と名無しさん** · 2018/02/14(水) 20:36:54.36

昨日のFINALCUT、渡が出たけど
来週も続行して出るみたいね
第二の高橋一生になりそうな感じもある
渡には幸せになってほしいよ
あなたのことはそれほどの旦那さんのようにラストにいきなり他の女出てきて
超ハッピーエンドでいいよ、もう

**花と名無しさん** · 2018/02/14(水) 21:15:14.17

>>285
ホントだよね
真面目に正しく生きてる人が報われて欲しい

**花と名無しさん** · 2018/02/14(水) 23:21:04.96

>>281
>>275

**花と名無しさん** · 2018/02/14(水) 23:22:32.16

来週のドラマの予告見ると渡が里奈に夫婦間レイプするっぽいね
原作よりだいぶキャラが強くなってる感じ

**花と名無しさん** · 2018/02/14(水) 23:53:02.87

正直原作よりドラマの方が面白い
渡推しだからか？

**花と名無しさん** · 2018/02/15(木) 00:17:55.84

ぺーは娘にめっちゃ嫌われて仕事も失ってしまえばいい
娘から汚物を見るような目で見られて自分のしたことの重大さに気付け
それでも被害者ヅラしそうだけど

**花と名無しさん** · 2018/02/15(木) 00:59:15.37

やんごとはライバル(国会議員の娘で夫の元カノ)がまともなお嬢様なのか？

**花と名無しさん** · 2018/02/15(木) 01:05:38.88

6巻ようやく読んだけど

最初の方のぺー
（里奈ちゃんが）あずにそんな事するなんて許せない！絶対につきつめる！あずを絶対に守る！

やった事
・おくさんに家計から自分の浮気の慰謝料払わせる
・ATMで金引き落とす事すら奥さんにさせる
・浮気相手の旦那に連絡という絶対したくない事をさせる
・浮気が会社にバレそうな中、里奈に庇われてほっとする

いつ真相つきとめてあずを守るんだよ…

**花と名無しさん** · 2018/02/15(木) 01:13:28.63

リナに刺されて死ぬ
↓
保険金がっぽり
みたいな終わり方でよくない？

**花と名無しさん** · 2018/02/15(木) 01:35:56.58

>>282
確かに誠とは違うベクトルだけど同じくらいクズだねw

**花と名無しさん** · 2018/02/15(木) 01:38:35.29

>>292
追加で、アズに内緒で警察相談
警察官に裏で自業自得と言われる

**花と名無しさん** · 2018/02/15(木) 01:51:50.84

アズは偽黒井の事は里奈の仕業だって突き止めてやると息巻いてるけど里奈が仕組んだからなんだっていうんだろう
泥酔させられてやったとかレイプされたとかじゃなく完全に自分の意思で浮気したのに
坂口が入れた出会い系アプリだって普通に利用したのはアズ自身だし
この漫画って悪女里奈の巧妙な罠(笑)で夫婦が陥れられてるみたいな描き方してるけど
アズもぺーも普通に出会い系で会った相手が良かったから不倫しただけの猿夫婦じゃんてモヤモヤする

**花と名無しさん** · 2018/02/15(木) 02:05:05.20

>>296
それ思う
アズが出会い系の相手とやりとりしたのもホテル行って服脱いだのも
ぺーがコンドーム持参で浮気相手の家行ってやったのも
全部自分の意思だよね

**花と名無しさん** · 2018/02/15(木) 06:01:19.05

>>296
ほんそれ

**花と名無しさん** · 2018/02/15(木) 10:53:00.79

ハナちゃんも、黒井が偽物だと分かる前は
アズに「良い男ゲットしたじゃないの！」ってノリノリだったよね
妻を放っておく夫への当てつけに、ボーイフレンドを持つのは良い事みたいに言ってたのに
偽黒井とホテルに行った後は「じゅんぺークンには隠し通すのよ！正直に話すのだけが誠意じゃない」とか言って
本当に主人公に都合のいいダブルスタンダード

**花と名無しさん** · 2018/02/15(木) 13:29:37.37

アズはあのクソぺーと夫婦続けるっていうのがある意味不幸になってる気もする
もう渡の悪者扱いが覆ることもないだろうし、もういいよそれでって最近は諦めモード
そういうの望む人はとっくに脱落してそう

余談だけど別漫画では不倫した男の娘が成長して会社の上司と不倫するという
負の連鎖が繰り広げられそうな展開があったけど、アズ里奈の子供にもありえそう

**花と名無しさん** · 2018/02/15(木) 14:42:19.14

でもアズも本性どんどんバレてきて、ペーと似合いのクソ夫婦っぷりだからなあ　
自分たちのしたことはまるっと棚に上げて、私も旦那も浮気しちゃったけどそれは
全部あのタチの悪い女につけ込まれたせいで私たち夫婦は完全な被害者っていいはってるの本当ひどい
>>292
でも慰謝料の件って、ペーばっかり叩かれてるけど（いやもちろんペーが一番クソなのに変わりないけど）
言い出したのアズだから、なんていうか再構築に向けてもう夫婦一心同体、私ってなんて良妻、みたいでアズも好きじゃない
金振り込むのはともかく、渡に連絡するのはペーがしなきゃいけないことだし、アズもしゃしゃらないで
それはペーにさせなきゃいけないことだろ、って思う
自分たちが再構築決めてる共同家計だからって、渡にも同じ感覚でしれっと慰謝料の催促したり、渡が
4者会談の時に二人の間にあったこと全部話せって詰め寄った時に「そんなこと詳しく知らないほうがいいのに」とか、
そりゃうらでちゃっかり再構築決めてるお前にはそのほうが都合がいいってだけのことなのにそれが正しいみたいな顔
していてなんだかな

**花と名無しさん** · 2018/02/15(木) 14:50:41.97

「振り返れば奴がいる」（このスレなら多分通じるだろう）みたいに、
やった、里奈の脅威を何とかやり過ごしたぜ、これでアズと七ともう一度幸せな家庭生活を取り戻すんだ、
ってスカッと晴れ晴れすっきりした顔のムカつくぺーを、副所長あたりがいきなりブスっと後ろから刺して
ペー、アホ面で振り返って、「えっ？」みたいなマヌケ面で終わってくれるとすっとするかもしれない

**花と名無しさん** · 2018/02/15(木) 15:22:58.11

里奈って純平さんと結婚したらあなた以外に指一本触れさせません、絶対浮気しません私は一途ですと言いつつ渡がいるのに不倫したわけだから説得力ゼロな気がするんだけど
仮にぺーと結婚したら本当にまた何か不満出てきても浮気に走らないんだろうか

**花と名無しさん** · 2018/02/15(木) 15:24:42.83

ぺーもだけどあずも自分がやらかした事棚にあげて
罠にハマった私かわいそう何で私が！ってやってるから
本当に似たもの夫婦なんだなって感じがする

**花と名無しさん** · 2018/02/15(木) 15:24:55.61

あとここでは突っ込まれてないけど、黒いと浮気したアズさん最低！を里奈が言うのは特大ブーメランだよね
あんたも子供寝てる家で不倫しただろうに

**花と名無しさん** · 2018/02/15(木) 15:34:28.70

こやまんの過去作のスイート10の女主人公が女版ペーみたいなキャラだったし、女版ペーに都合のいいストーリーだったから、ホリディラブも、スレ民が期待してるようなペーが不幸になる展開にはならんと思うよ
ほんのすこしはぺーが痛い目に遭うかもしれないけど、ぺーとアズはお似合いの似たもの同士夫婦なんで、結局雨降って地固まって、なまぬるいハッピーエンドになるんじゃないかな

**花と名無しさん** · 2018/02/15(木) 16:10:43.29

アズってリナと黒井が繋がってるって証拠掴んだ所で文句言えるのネットに下着写真載せたことだけだよね
リナさんが私の前に都合のいいイケメンが現れるように仕組んだせいで浮気しちゃったのよ！って言いたげだけどw

**花と名無しさん** · 2018/02/15(木) 16:43:19.26

>>305
まだラブホの方がマシだよね

不倫で再構築してもわだかまり残るから、離婚する夫婦多いんだよねー
サレがなんで俺or私はこんなに我慢してるのにとか頑張ってるのに！！って喧嘩なったり、再構築してもマイナスからスタートで仮面夫婦になったりで、子供の節目に離婚したり

**花と名無しさん** · 2018/02/15(木) 16:59:00.34

>>296
ほんとアズの被害者100％意識が気持ち悪くて、どこまでもぺーと似た者夫婦ね、なんだけど
アズに惚れてた様子の黒井が出て来て「全部里奈姉の坂口に命じられ僕が
アズさんをハメましたぁぁ～！！アズさんは何にも悪く（いや悪いだろ）ありません～！！」とか言い出すのかな
考えただけで胸糞だわ

**花と名無しさん** · 2018/02/15(木) 17:50:59.71

考えたらあずって偽黒井がはめる気の奴で助かったよね
そうじゃなければホテルで服脱いで抱き合って
やっぱやめまーすだと相手が引いてくれない可能性高いし

出会い系のやりとりで後ならいくらでも脅されたかもしれない

**花と名無しさん** · 2018/02/15(木) 18:21:30.76

一人でいたくない…って男と過ごすのがもうね
アズもぺーもお似合いクソ夫婦だよ

**花と名無しさん** · 2018/02/15(木) 18:26:22.61

>>303
どの口が思ったwピノキオだったら鼻のびてるよ
自己中女だしやりそうだけどアホぺーなら単純だからどうとでも思い通りにできると踏んでそう
里奈って今まで渡との関係改善しようとした事ないんだろうね
いい子ぶって努力もしないで裏では見切りつけて家に男連れ込んでって夫に対して誠意が皆無
皆いけ好かない人物ばかりだよホント

**花と名無しさん** · 2018/02/15(木) 20:52:29.22

>>309
坂口が黒井にこれで貸しはチャラねって言ってるから
偽黒井は坂口に何か弱みでも握られているんじゃないかと思う
黒井が再登場しても全部すんなり白状するとは思えないけどな

**花と名無しさん** · 2018/02/15(木) 23:35:25.83

>>310
だよね
タチの悪い奴だったら気が変わったのなんか許してもらえずに無理矢理ヤられて変な写真とか撮られて脅されたかもしれないよね

ていうか夫婦揃って小さい娘ほっぽって何してんだ…

**花と名無しさん** · 2018/02/16(金) 04:01:55.66

子供おざなりは里奈渡も同じだけどね
一番かわいそうなのはレミカイじゃない？

このスレ里奈の母親としての批判は意外と少ないんだね
自分は普通に育児放棄だと思った
ちょっと前のレスで子供愛してるのに可哀想とまで言われてたし

子供のいる家に男連れ込んでやるとか虐待の粋じゃないか

**花と名無しさん** · 2018/02/16(金) 07:41:35.06

漫画で描かれてる情報だけじゃ育児放棄とは思えないし
寝てる間に男連れ込んでの行為は糞だけど虐待なの？
子供が起きても行為続行してるなら虐待だろうけど

**花と名無しさん** · 2018/02/16(金) 08:25:07.18

坂口が里奈の義姉とバレたとして、またますますダメージ受けるのは渡側だけ
レミカイもだけど渡親も可哀想だし、ペーアズに都合いい展開ばっかで最悪だわ
早くぺーが破滅するとこ見たい
>>314
自業自得を被害大きくならずに済んだのに絶対突き止めてやるとか？だし
アズもハナちゃんも鬼の首とったように騒いでるけど、結婚相談所でもないのに
出会い系の不倫利用で相手の経歴が偽だったから何？じゃない？
アズは黒井が社長、金持ちだったからってのがある感じだし、それ比べればだけど
超勘違いにせよ大きいとぺー自身に惚れてる里奈のがよほど可愛げあると感じてしまう

**花と名無しさん** · 2018/02/16(金) 08:39:17.10

>>316
寝てても性的虐待になる気がする
弁護士次第だけど

**花と名無しさん** · 2018/02/16(金) 10:13:53.52

子供がまとわりついてきてても無視して携帯いじってなかったっけ
いずれにせよ今の状況で子供引き取ったらぺーのストーカーは出来なくなるよなあ
リナって何も現実的なこと考えてない？
実際ぺーってそんなに稼ぎ良かったりするんだっけ？再婚すればなんとかなるの？
まあもう仮にアズと別れてもリナと再婚はないだろうな
ぺーはなんであんなに急速に里奈に冷めたんだろうね？ただ刺激かほしかっただけか

**花と名無しさん** · 2018/02/16(金) 10:22:28.18

あと、この漫画渡sageのぺーageが激しいよね
アズもこんな旦那さんじゃぺーに惹かれるのも仕方ない…里奈さんも被害者なのかもみたいに言ってたしw
なんとなく渡が一番悪者になってる気がするから渡が改心→里奈と元サヤチャンチャン、になるだろうな

ここは結構渡好きな人多いみたいだから非難轟々になりそうw

**花と名無しさん** · 2018/02/16(金) 11:55:37.21

現実的に考えたら里奈はぺーを追っかけて京都に住むなんてできないよ
京都の物価と家賃の高さを知ってるのかと。貯蓄もゼロでしょう

正直言うと、まともな思考回路を持っていないリナペーアズにはもはや何も期待していない
苦しんでいる渡とカイくんレミちゃんたちだけは救済措置を取ってほしい

**花と名無しさん** · 2018/02/16(金) 12:50:50.77

アズは渡酷い！ぺーはこんな酷い事しない！みたいに考えて渡sageぺーageしてるけど
渡個人に対して嫌悪感抱くだけなら分かるが
もっと酷い事してるぺーをいちいちageるの本当に気持ち悪い

**花と名無しさん** · 2018/02/16(金) 12:58:08.29

まず離婚しておいかけるとしたら貯金無しできつくない？
さらに、慰謝料払わないといけなくて定期崩すって言ってたから
夜の商売しないと生活無理でしょ

**花と名無しさん** · 2018/02/16(金) 13:57:47.67

>>315
同意
ここだと結構里奈擁護多いんだなと感じた
やってる事えげつないのにそれでも自分悪くないって思ってるのは里奈も一緒だよね

**花と名無しさん** · 2018/02/16(金) 14:28:27.92

そう思う
てか、里奈は全く何も現実的な事考えてないサイコパスに見えるから本人もあの状況でお花畑だし同情できない

里奈もアズもぺーage激しくて渡が一人で悪者になってるけど、実際子供二人里奈が引き取ったら生活が成り立たないわな

**花と名無しさん** · 2018/02/16(金) 14:35:52.29

>>324
自分は里奈は分かりやすく悪いから特に言うことなしって感じかな
アズペーは被害者ぶってるけどお前も大概だからなって突っ込みたくなる感じ

**花と名無しさん** · 2018/02/16(金) 14:43:19.65

でも里奈も平気で浮気したアズさんなんかと！！！って自分棚に上げて一途ぶってアプローチしてるよねw

里奈渡は元々悪者っぽく描写されてるからあまり叩かれないのかね

**花と名無しさん** · 2018/02/16(金) 14:46:39.92

>>326
そうそう、里奈はお花畑なりに悪いのも自覚してるし、自業自得な目にも十分あってるけど
アズぺーは自分は全く悪くない被害者ぶってて、主人公補正で話もなぜかそう進んでるから最悪

**花と名無しさん** · 2018/02/16(金) 14:56:14.33

>>326
私は里奈も十分被害者ぶってるように見えたんだけど、解釈の違いかな
その為に子供いる家で行為していい理由にはならないし作中でも全然責められてなくて吃驚
怒鳴った渡の声で子供達起きなかったのか疑問に思う

**花と名無しさん** · 2018/02/16(金) 15:01:40.61

>>329
追記でレミとカイ置いて追いかけたのがぺーっていうのが、母親としてはもう擁護出来ない
客観的に見て子供捨てて男取ってるわけだし
里奈からするとそれも全ては渡さんが悪いってことなんだろうけど

**花と名無しさん** · 2018/02/16(金) 15:24:33.69

里奈は渡が悪いとは一度も言ってないし、慰謝料払わないととかはあくまでぺーに同情させる為で
アズが加害者とは思ってないと思う。本気で京都行くなら慰謝料は分割とか後回しにすんだろうけど
＞作中でも全然責められてなくて
母親なのに子供を取られて、財産分与もなく家を追い出されてるのがそれだと思ってた
不倫＞子供の行動は、ある意味メインの四人全員がやってるからねぇ苦笑

**花と名無しさん** · 2018/02/16(金) 15:49:54.61

>>331
渡が悪いみたいな言い方してなかったけ？
二度とここには戻らないって感じを言ってたし

**花と名無しさん** · 2018/02/16(金) 15:53:06.20

不倫→トキメキ☆
っていうこやまんのお決まりのリフネーミングからして
ストーリーやキャラクターに共感は持ちにくいね

**花と名無しさん** · 2018/02/16(金) 16:07:38.09

子供捨ててないでしょ
ぺーとくっ付いて迎えられる準備できたら迎えに来るからねって思ってるんだから
それが現実的でないとかはお花畑の思考なんで突っ込むだけ無駄だけど

**花と名無しさん** · 2018/02/16(金) 17:27:36.79

このスレで里奈ageっぽいレスがたまに湧くのは、里奈は漫画内で悪として扱われることがあるけど（職場のオバサンが里奈を嫌っている）、ぺーと安寿は悪い扱いをほとんどもしくはまったく受けてないから

**花と名無しさん** · 2018/02/16(金) 17:40:14.22

しかし漫画の世界とは言え、里奈のメンタルはどうなっているんだろ
自分は好きな男からメールが返ってこなかったり、迷惑だと言われたら
しばらくのうちは諦めきれずに執着するかもしれないけど、どうにか諦めなくちゃと思うよ
「もうすぐ一緒になれるね」「フフフ」とか普通じゃないよ

普通じゃないキャラだから漫画になるんだろうけど

**花と名無しさん** · 2018/02/16(金) 17:49:20.90

>>335
単に純平がデモデモだってのクズすぎて、里奈が振り切った女だからじゃない？

**花と名無しさん** · 2018/02/16(金) 17:51:13.47

>>322
そうそう！
アズの中でペーアゲ渡サゲする時にコーヒー勝手に頼んだ事とかソファに座らせてくれなかったこととか回顧してたけど、ペーがしたことに対してしょーもなさすぎることばかりでアズの器が小さいようにしか見えなかったわ
渡も悪いところあるし、良い旦那とは思わないけどぺー>渡の印象になることは今後絶対ありえない

**花と名無しさん** · 2018/02/16(金) 17:52:15.20

>>334
自分が他人の亭主寝取るまで、「あなたに子育てなんかできるわけない」だの
「私が浮気に走ったのはあなたがひどい人だから」とか捨て台詞吐いた亭主のところに
置き去りにしておいて、「迎えに来る準備ができるまで待っててね」って、それ捨ててる捨ててる
その気になればどうにでも渡の目を盗んで子供つれてくことだってできたのにしなかったんだから
ママが女一人でも生きていけるよう安定した仕事見つけるまで待っててね、ならともかく

>>335
里奈ageというより、地獄の果てまでペーを追いつめてやれ、っていうエールを送りたくなるｗ
ペーを追っかけてる間、本人的には幸せかもしれないけど、客観的に見たらその間ずっと里奈も
人生どぶに捨ててるみたいなもんでそれ自体が罰みたいなもんだし
あとアズペー夫婦に比べたらクソ女として筋は通ってるというかブレがない分、偽善者被害者面の
アズのほうがマンガのキャラとしてイラつくしな　人間的にはさすがにアズのほうが若干ましなんだろうけど

**花と名無しさん** · 2018/02/16(金) 18:02:15.31

>>338
4人で話してた時も、「こんな風にいつもねちねち嫌味を言われてたらそりゃ嫌になるしペーのこと
好きになるのもわかるな」って、そりゃ嫌味行ってるのも責めてるのも自宅に男連れ込んで
真っ裸で抱き合ってたからだろうに
「冤罪ってこうやって出来上がるんだ」てそれ冤罪でも何でもないうえ、お前がペーに偽証させてるからだろ、とか

実際その直後ペーがアズの浮気を知ったら知った時だって、自分のこと棚に上げてさんざん責めたうえ、
話し合いも拒絶して岐阜に逃げてったクセにねｗ

**花と名無しさん** · 2018/02/16(金) 18:05:28.50

露骨に悪役に書かれてる
主人公夫婦の自業自得もなぜか里奈のせいと理不尽に罪を被っている部分がある
都合よく態度や発言を変えるぺーと違い目的や意志が一貫してる
一応やった事に対する制裁はある
っていうのがあるから別にムカつきもしないんだよね
里奈ageじゃなくて里奈の扱いに対してアズぺーの描き方が不満って意見だと思う
アズぺーは善人ぶり被害者ぶりが酷くて、露骨な悪役より嫌われるキャラって凄いよね

**花と名無しさん** · 2018/02/16(金) 18:40:27.10

私は普通に里奈の方が人間としても母親としてもありえないと思うよアズと比較して上とも筋が通ってるとも思わない
ここでは少数派みたいだけどね

子供の事もそれこそ迎えに行くからね！って言ってるから捨ててないとか綺麗事にしか思えないわあんな小さい子二人置き去りにしてるのも世話があったらぺーのストーカー出来ないからじゃない
子供のこと考えたら自分が安定した仕事するとか生活の目処がたつまでは渡と我慢して暮らすべきじゃないかな

**花と名無しさん** · 2018/02/16(金) 18:46:57.07

あと、里奈って自分がした事悪いと思ってるの？
渡やアズに心から謝罪するシーンあったっけ？
少なくともアズには絶対渡さないと思って犯罪行為にまで手を染めてるんだからあずさんより私の方がって今でも思ってるよねw

**花と名無しさん** · 2018/02/16(金) 19:04:05.90

人によってキャラのどういう欠点がより気になるか多少違うだけじゃないの
別に里奈の行動を善としてるわけじゃなくぺーがクズ過ぎるから
早くやっつけて欲しいと思ってる書き込みが多いから里奈ageに見えるのかな

**花と名無しさん** · 2018/02/16(金) 19:05:14.02

先読みバレ

雪の中里奈が向かったのは渡の実家だった
中から「ママのごはんがいいー！」と泣く子どもの声が聞こえてくる
里奈はたまらくなりインターホンを押し、渡に内緒で子どもに会わせてほしいと懇願する
しかし渡がちょうど実家に来ていた
「帰れ！」と阻まれ扉を閉ざされる
その頃事務所に戻ってきた純平
里奈が早退したと耳にしてホッとする
七香と亜寿から「気をつけて帰ってね」とLINE、張り切る純平
再び井筒実家
渡の母親が「里奈さん無事に帰れたかしら…」と窓の外を見ると、降りしきる雪の中まだ門の前にいる里奈
1時間近く経っている
会わせてあげましょうよと言う母親に渡は更に苛立ち、皆で外出すると言い出す
門の前の里奈を尻目に子ども達を乗せた車が出て行く
泣きながら追いかける里奈、積雪の中転び、号泣する
「自分がやったことを思い知ればいい…！」と渡

京都に帰ろうと車に乗り込んだ純平、そこに里奈からの電話が鳴る

以上です

**花と名無しさん** · 2018/02/16(金) 19:18:23.93

>>343
私もやっぱりリナの方が嫌い
渡に「あなたは私を絶対許さない！これからもずっと責め続けるのよ」的なこと言ってたけど、そもそも謝られてもないし反省もしないで開き直る奴のこと許しようがないじゃんって思った
そうやって突き放すんならさっさと離婚なり、キツイ言い方やめてよーって話し合いなりすればよかったのに
それしなかったのは渡の金（生活費）目当てだったんでしょ

>>345
詳しくありがとうございます
少しリナに同情しかけたけど、結局は男にすがるんだねー
渡たまたま実家来てんのタイミングよすぎ笑

**花と名無しさん** · 2018/02/16(金) 19:49:53.53

里奈って渡実家に行って義理の親に会ったらまず先に謝罪が先じゃない？
「この度は～」で迷惑をかけてる事を謝罪して、子供に一目会わせて下さいだと思う

**花と名無しさん** · 2018/02/16(金) 19:56:53.67

乙おつー
親に子供の面倒見てもらってるシンパパは、普通に実家に立ち寄りまくりになるのが自然かと
そういう意味ではちょっとはマシになったのかも、っていいたいところだけど、どうせこやまん的には
渡sageのために里奈と子供の仲を裂く非情なDV亭主なシーンを描きたかっただけなんだろうね
渡sage必死なあまり里奈にいまさら白々しく母親面させるのは嫌だね
対ペーに関しては応援してるけど、旦那子供に対しては別だわ
浮気して子供おいて出てったのはお前のくせに、なに被害者ぶってるんだか

>>344
浮気絶対ダメに決まってるって当たり前の感覚＆ホリデイで初めてこやまんがに触れた新規読者さんは
こやまんがに慣れ親しんだ古参読者が皿奈津子スイ10主人公に比べれば痛い目にあってるだけまし、ってのと
感覚ズレるってのもあるかも　
皿なんて美鈴殺したのにおとがめなしどころかお互い高みを目指して磨きあうライバルwで終わったからなあ

**花と名無しさん** · 2018/02/16(金) 20:06:15.34

>>345
バレありがとうございます

里奈は自己陶酔型なので、子供に会えなくて泣いていたってそれすらも芝居臭く見えてしまうね
結局どんな現実を突きつけても里奈の目指すゴールはぺーと再婚して子供を引き取って幸せな生活を送ることでしょう？
何度理想と乖離した現実を突きつけても脳内ファンタジーに回帰してしまってエンドレス

牡蠣をおごってくれた股間隠し男がそんなに忘れることができないか。理解できないね