さぁて今号の花とゆめ★210号
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
＿ ＿
＿＿/ /_/ /＿＿
/＿__ __ ＿＿/ ＿ ＿ ＿ ＿
/‐‐/ /‐‐/＿ r‐┐ / └' └v‐' └' └､
＿__ノ / / ＿_ノ_/ /_/ ,‐; ,､ / ,ｨ ,‐; ,.､ }
/＿_,ｨ / / /_＿,r' ____/___// ｰ' ,ｲ {/_// /ﾉ /
/__/ {＿＿＿ハ＿__/＿＿ノ￣´ ヽ＿___,ｲ__,ノ
羅列その他、あれこれ語っていきましょう。
スレ立ての際は、本文の一行目に !extend:none:none:1000:512 を入れてください。
前スレ
さぁて今号の花とゆめ★209号
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1509008023/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured 贄姫は編集からのプッシュが半端ない感じ
フェアにも何度も出てるし283の言うとおり絵は綺麗だから表紙買い多そう
私も買ってるけど正直惰性と化してるし飽きてはいるなあ
主役に魅力が足りない気がする 贄姫は主人公サイドを差別と偏見に折れずに強く明るく正しく優しく対処することを
手っ取り早く表現するために対立サイドがモブ含め下衆すぎて胸糞悪い >>281
あの作風で忘れがちだけどキョーコさん2回ほどレイプ未遂されてるからな… >>285
胸糞悪いっちゃ悪いけど結構簡単に主人公に懐柔されるよね >>285
そもそも、ファンタジー世界とはいえ実質的に人種差別問題(っぽいもの)を取り扱ってるわけだから、作者がそのような単純な構図を作ってしまうのはよろしくないな
単純化していいのは、少年漫画でわりとよく見られる、主人公が下衆をぶっ飛ばして爽快感を生み出すような展開とかで、贄姫のような作品ではよくない。
極めて扱いが難しいテーマで、作者の扱いきれる範囲を越えているんじゃないかと思われる
まあ、花とゆめの主要読者層は恋愛に焦点を当ててればそういうのはあまり気にしない気がするけど ひたすら試練と克服の繰り返しな上にその試練に既視感がありすぎる気がするよ贄姫 >>272
ファンタジーならお約束で流れるけど現代日本舞台でやられるとちょっと違和感ある
ただ直近で続くとムーブメントなのかなと冷静になるな
さすがにヒーローが誘拐にはしったら私もどうした花ゆめって言うことにするわ なぜかヒーローが誘拐されるに読み間違ってちょっと困惑した >>290
新キャラ出るたびに今度はこいつが味方になるんだな感が異常w しかもその味方になる過程がサリのピュアさに癒され絆されるだけというワンパターン LaLaが女性誌でよくやってる付録なしのポケットサイズで廉価版出してる
花ゆめも付録いらないからやろうよ サリってピュアはピュアなんだけど知恵遅れっぽく見える
感情の起伏もほとんどないし2、3歳くらいの子供みたい
幼児みたいなのにおーさまとの子供とか想像してたから違和感凄かった 「おーさま」呼びがサリフィを幼く見せすぎてるんだよな
サリフィ何の説明もなければ5歳児って言われても信じるよ、周りに人間キャラの比較対象もないし おーさまとかサイショーさん呼びは狙ってるんだろうなぁって感じだけど
おーさまの別名が呼ばれると♪君をまもーるため〜が脳内で流れるからなんとかしてほしいw カタカナ英語でも違うんだし別にいいよ
こんなスレで重箱の隅をつついてもねぇ おーさまの名前ってレオンハートだっけ
最初にレオンって呼ばせたはいいけど黒伯爵と被るから二人の時以外は理由つけて名前呼びさせないのかな
そんなことないか >>269
遅レスだけどほんそれ
ヨナ側も幼馴染だし恥ずかしいとか消極的だし
ハクは側にいられればいいし誰とヨナがくっついても嫉妬どころか祝福するって
これ少女漫画としては退屈極まりないな 両想いになってたらなってたでジェハとキジャが可哀想とか恋愛脳とか言われて結局叩かれてたと思う それはさすがに意味わからな過ぎてそっちの意見を叩きたくなるな… >>305
ノマカプ好きにとって、好きだけど別に自分を見て欲しいわけでもないし恋人にならなくてもいい、告白したら満足したって晴れやかに言われると結構辛いんだよなあ… 散々死線でのイチャイチャも見て来たから、今さら両想いだなんだのノーマル恋愛漫画になっても違和感あるしね
全読者を満足させるってのは難しいだろうな >>308
個人的にはどうでもよくなってくる
真国編も結局コウレン達が勝手に興奮して悪役が終盤自爆してスウォンがちょろっと出て終わり
それで恋愛要素もこれって…描きたいらしい戦闘もアレだし何をやりたいんだろう >>308
達観されるよりもいっそ蓮みたいにヤンデレちゃう方がいいかな 水戸黄門的な世直し旅じゃなかろうか？
四龍使ってスウォンに復讐する話だと、余りにありがち過ぎだし >>312
ヤンデレは好きじゃないけど達観するよりはマシな気がする >>316
だよね
ヨナとハクの恋愛は置いといて、次何するんだ？の方が心配だ ヤンデレはいいけど蓮は怒って八つ当たりしてくるのがやだ ハクが挨拶してみようと思ってるから今度はハクからキスありそう。 ハクはまだ欲が生まれるまで心が回復してないのかと読んでて思ったな
ヨナに倣うなりして片がついて前向きになってようやく欲しいと思えるようになるとかで
ハクの少女漫画のヒーロー（恋愛相手）としての一番大事な見せ場はこれからなんじゃないかな >>319
キョーコ本人がそれを嫉妬からくるものって認識出来てたら割とオイシイのにねぇ
蓮さんは本当に描かれ方が残念 >>288
パラ読みしかしてないけど、贄姫そんな深いテーマなの？
ヒロインが獣国のお妃様になるためがんばるって話だと思ってた
ついにヒーロー支援無しで一段階進んでるね認識だわ
いずれにしても、この作風できてるんだし、人種差別とか本腰いれてやられても逆に退かれるんじゃないかな
俺Tと高嶺からしても悪い意味での変転されるくらいなら、まったりワンパターンで終わってくれるほうが良いわ 18 -- 24,553 *,*24,553 *1 *3 コレットは死ぬことにした 9
19 -- 24,215 *,*24,215 *1 *3 贄姫と獣の王 6（通常版のみ）
22 -- 20,095 *,*20,095 *1 *3 黒伯爵は星を愛でる 10
30 -- 16,767 *,*16,767 *1 *3 兄友 7 >>321
旅に出てからはちょいちょい手を出しかけてるしそれはないんじゃない？
いずれにしろこれからも消極的なら面白みないなあと思う >>323
人種差別問題なんて今日び子供向け童話でだって出てくるんだし変な事書かなきゃ問題ないと思うよ …蒼竜いらない
バストアップばかりで状況が分からないんだよね
神様は続編又は次世代編とかやるのかな？
続編商法は好きじゃないから新作をお願いしたい 神様はザ花のリニューアルに合わせた客寄せだろうから
とりあえず今のところは1回だけだと思うよ 神はじ番外は新装1号のテーマがファンタジーだし完全に客寄せだね
というかてっきり贄姫との人外対決に破れて(？)ザ花逝きだと思ってた蒼竜がなんで本誌にくるんだよ
毛色変えて朝海さんの禁断ものにしろw ザ花、B5版になるということは今までのような厚さではないんだろうね
正直新人ばかりなのに値段が高いから本誌出張組で目当て作品がないと買ってなかったよ
リニュ号は500円くらいだといいな
>>335
朝海さんの口が苦手でもう読まなくなった
（バカみたいな口の開け方と口の中のトーンがなければなぁ） 蒼龍ってコミックス売れてるの？
本誌にこれ来たことあったけど自分は内容より画風がダメだったわ なら夏目さんか猪飼さんがたまに読み切り描いてくれるでいいよ
また人外ラブ増やすのか
本誌はジュリエッタさんに新作描いて欲しいな 同じようなジャンルばっかりいらないよね
それだったらホント、猪狩さん夏目さん倉月さんが
読みきりか短期集中連載で来てくれるほうがはるかにいいよ >>322
ヒーローじゃないけど寒川みたいな反応キュンとする >>323
>ヒロインが獣国のお妃様になるためがんばるって話だと思ってた 
この認識は間違ってないと思うけど、本腰入れてやるかは別として、人種差別問題的なテーマ性を持つのは避けられないと思うよ
魔族と人間という戦争の歴史を持ってて対立する二つの種族がある(食う側と食われる側という関係性も)
ヒロインは魔族の王の妃になろうとしていて、人間だからという理由で反発を受けている
ヒロインの幼なじみは魔族に家族を殺されて、魔族を恨んでいた
魔族の中でも差別される種族が存在する(爬虫族とか魚竜族とか)
作品の要素が既にそういうテーマ性をはらんでいるから
まあ、花とゆめだし、そこら辺はさして深く追求しないでまったり終わる可能性が高いだろうけれど 二次創作でもやってれば？
ありがちな話でスルーされそうだけど >>344みたいなのはそこら中にあるし今の少女漫画路線で充分だと思うけどね 別に贄姫が嫌いだから欠点をあげつらってるとかではないから
>>345
二次創作をやるつもりは全くないが、普遍的なテーマだから要素がありがちになるのは仕方ない お馴染みのパターンとして普通のラブコメで引き延ばしにいきなり過去のトラウマで闇落ち展開挟まれるように
クライマックス間近になれば仰々しく取り上げるんでは >>348
ありがちだからこそそれ贄姫でやる必要ある？って言われてるんでは
贄姫のお決まりパターンはそういうのが好きな人にとっては読みやすいだろうし売上が安定してるならこのままだろうねえ >>350
ありがちだってこととやる必要があるかどうかってのは分けて考えるべきだと思っている
ありがちなテーマってのは、逆にいうと題材として優れているから多用されているわけで、作者がそれをどのように扱うかで力量が問われる
それで、贄姫でやる必要があるかどうかとなると自分はないと思う
扱うべきだと言っているんではなくて、贄姫が既にそういうテーマ性を含んでしまっているから、それで安易な構図になってしまうなら、作者の手に余るようなテーマなんじゃないかなと言っている >>352
自己レスで補足
でも花とゆめだし、読者はそういうところを大して気にしないから大丈夫かなとも思っている パターン化のレベルが全然違うけどね
贄姫はアレが受けてるんだからそれで良いんだよ 初回からすると、ヨナが水戸黄門活動するようになるとは思わなかった
これは路線変更？が成功した例になるのかな？
担当がナニだったら、全四巻でスウォンに戦いを挑んで終わりエンドもあったかも知れないね >>352
自分の見たいものと違うからって読者や作者を見下すのはどうかと思うよろ >>356
見下してるつもりはないが、そう感じさせたなら申し訳ない >>355
復讐ものにするならスウォンも愚か者として描かなきゃウケないだろうしねぇ むじゅかしいテ〜マの漫画が読みたいお年頃なのか
そんなのは漫画どころかそれ以外でだって腐るほどあるのにわざわざ贄姫はそれがないだの安易だの言う必要はあるんだろうか？ >>352
作者の力量云々より求める声が多ければ描かれるし、少なければ描かれないって問題があるんでは というか水戸黄門って解決したあと最後に毎回ババーンと身分を明かすのがお決まりだし
それを途中でやるのが浅見光彦だったりするんだけど別にヨナはそれ無いよね
世直し目指すっていう一部分を言ってるのかな 個人的には女児向けアニメは話が簡単すぎるとか少年漫画はバトル多すぎとかそういう文句に通ずるものを感じるなー >>359
贄姫は難しいテーマがないのではなく、難しいテーマ性を持っているのにそれの扱い方が安易に感じると言っている
あと
>むじゅかしいテ〜マの漫画が読みたいお年頃
こういう言い方で相手をバカにしようとするのはあなたの品位を下げると思う >>360
需要の有無で描くかどうか決まるってのはその通りだと思うんだけれど、難しいテーマについて書くならしっかり描ききれる力量を持っていてほしいし、ないなら描かないでほしいなということです
>>362
いや、多分そういうことが言いたいんじゃないんだよなぁ
少年漫画のバトルはすきなんだけど 途中で送信しちゃった
少年漫画のバトルは好きなんだけど、難しく正解のない要素を扱っておいて、結局悪者をぶっ飛ばして解決ならどうかと思うよ、みたいな感じ
だったらそういう要素を最初から入れない方がいいんじゃないかな、みたいな 贄姫の種族の違いは掘ったらどこまででも深くなりそうだから加減が難しいんだろうね
コミックス買うまでではないが面白く読んでる
サリフィの時々あるキメ顔も嫌いじゃないw
サリフィの腕が短いからか幼く感じることはあるなぁ
段々と成長して大人っぽくしてくれれば、おーさまとの子供…って考えるシーンも違和感なくなるだろう >>363辺りはずっと贄姫が重厚なテーマを扱うにはライト過ぎると言い続けてる人なんだろうけど
他の人の意見はまるで聞き入れないし見下してる風もあるからちと怖い どこまで掘り下げるかなんて漫画によるのに全部に深堀りしろとか無茶振りやな… 深掘りすると花ゆめは大抵ダーク展開になっちゃうからなあ
それが良い方に働く作品もあるけど >>363
そのレス、品位を下げるというか明確に馬鹿にしてるだろうとは思うけど
あなたのレスも人の意見は聞き入れない狭量さといい自分の意見に固執してる子供っぽさといいどっちもどっちだよ 掘り下げれば難しいテーマを難しく厳しく扱うのが求められてそれが合う話もあるし、重いテーマだけどやんわり扱ってくのが求められてそれが合う漫画もあっていいと思うんだけどな
急にシリアスに舵きるとそういうの求めてないわってなるのが多いし… どういう扱いなら人種差別をきちんと扱ってると認めるんだろうか 差別する人と決して差別せず公平に相手を認める人がいる世界って別に安易でもないよね >>368
最終的には好みの話だから
自分はそういうテーマを扱うのであれば表面的な感じにしてほしくはない
でも、花とゆめという雑誌で読者がそういうのを望むのは批判するつもりはない
>>370
自分のレスで不快に思うことがあったら、申し訳ない >>374
とりあえず半年ROMってみた方が自分の為にも良いかもよ
>>321
ハクとヨナで甘い展開がもう想像つかなくなってきた自分がいる
斉国編最後の抱きしめすら半ばギャグ入ってたわ告白はなんとブチ切れだわで
幼馴染の気恥ずかしさなのかな？ つか妬かないし自分のものにもならなくていいらしいけどここまで度々あった嫉妬描写らしきものとかはスルーなのか
読者サービスで思わせぶりに描いただけで嫉妬はしてなかったんだろうか＞ハクさん 今までは自分は言えないからこそ嫉妬してたんじゃない？ 正直、俺ティーのちょいちょい入るダーク展開は要らんと思う
初期設定？の真冬が雅に惚れて、桶川ラスボスな話も読みたかったな 確か真冬が会長に一目惚れする構想と番長ラスボスの構想は別だよ
本当に初期の構想が会長に一目惚れした真冬が会長追っかけ回すって話で鷹臣くんもメインから5番目ぐらいの立ち位置だったらしい
番長ラスボスは今の形に落ち着いてからの構想でヤンキーを1人ずつ倒していって最後に番長を倒して終わる予定だったけど登場巻きでって言われて今に至るって感じだとか そうなんだ
ドラマCDの座談会聴いて初期設定は、雅ラブな真冬がヤンキーを制圧する話だと思い込んでた…
早よ寒川のウブラブ姿を愛でたいな 蒼竜出戻り私は妥当だと思うな
贄姫と読者層重なりそうだっていうのもあるけど
本誌で描けるスピードと構想力、この作家さんはクリアしていると思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
