【素敵な彼氏】河原和音【高校デビュー】18 [無断転載禁止]©2ch.net

**花と名無しさん** · 2017/10/26(木) 09:25:27.54

別冊マーガレットで「素敵な彼氏」連載中（第２巻　2016年9月23日発売）
「高校デビュー」続編も不定期に発表中

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【素敵な彼氏】河原和音【高校デビュー】17 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1474162763/

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 17:57:52.81

>>571
妄想と違って現実の男の子は思う通りに動いてくれるわけじゃないけど、その分妄想を超えた楽しいことがあるんだってモノローグがあったよ
そこにグッと来て読み続けてるから、自分も桐山くんが先回りする展開よりののかが頑張る展開が読みたいな

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 20:03:48.56

うーん、なんか結局付き合う前からののかばっかりが頑張ってる印象なんだよなー。もうちょっと桐山くんが必死なところも見てみたい気もする

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 20:43:02.22

桐山くんは普段は余裕そうに見えてトラブル起きた時は割と行動出来ないタイプじゃない？
先回りする彼氏は都合いいって意見もあるけど、そうじゃなくて真太郎みたいに相手を気遣う余裕のある人ってことだよね

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 20:59:05.78

>>５７８
いつも達観して大人な桐山君が今回は意外と余裕なかったし、
ののかにもっと気遣うかと思ったら自分の気持でいっぱいいっぱいだったね。
次回に期待したいな。

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 21:00:25.80

都合良いとかじゃなくて相手と別れたくないから自分も歩み寄ろうとか行動しようとかそういうのがもう少し欲しいよね
相手が頑張らないならそこで終わりでいいよってちょっと寂しいしね
今回のことで二人とも良い方向成長してより仲を深めるだろうから心配はしてないけど
真央と木名瀬さんがこれからどういう立ち位置になるのか気になるわ
親友ポジとかは無しにして欲しい…

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 21:25:20.03

桐山くんは彼女出来たら誘いも断るし、割ともともとしっかりポリシーあるしスマートだから
目立たないかもしれないけれど、結構頑張ってると思うけどなあ。
サラッとやってるように見えても、あの映画の応援鑑賞とか恥ずかしくてできない男子高校生も
多いのでは・・・。
あと吹雪の中チョコ取りに来てるのとか。
ののかは元々が顔に出やすいしヘタレ迷走キャラだから、余計がんばっているように見えるだけでは？

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 21:28:05.97

それとシンタローは確かに大活躍だったが、今回ひとのことだから真っ当な意見を
言えただけで、当事者だったらそれなりに迷走もするんじゃないかなあ。
まあそれでも、桐山くんよりはちょっと柔軟性があると思うけどね。

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 21:31:00.73

桐山くんが訳あって合コンに参加して、ののかがシカトしてる側ならすごく同意できる＞頑張る桐山くんが見たい

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 21:57:09.85

>>581それって桐山くんからしたら割と普通のことであって苦じゃないというか、桐山くん本人が好きでやってることだからすごく努力してるって感じにはあんまり見えないんだよなあ。
ののかがあーいうタイプだから余計にそう見えるのはあるのかもしれないけど。
桐山くんが今までは面倒なことは避ける去る者追わずタイプだったけど、今回は避けずに少しでも歩み寄る姿勢とか見せてくれたら頑張ってるなーって思える気がする。多分お互いに頑張ってくれる展開にはなるだろうから期待はしてるけど

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 21:57:16.26

いやー、みんなが言いたいのはののかが嘘ついたのはよくないって前提で
桐山くんのあっちが別れたいならそれでもいいや的に見える態度のことだと思うよー
怒る気持ちは分かるけど、謎のこだわりに固執して好きなひとと別れちゃっていいの？って感じ

でも、その意識を変えるための今回の
一件だと思ってるから
桐山くんが別れたくなくて頑張るターンも回ってくると予想してる

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 01:10:43.42

言うほど謎かなぁ
お膳立てされないと自分から謝れないとしたら人としてかなり致命的な欠点な気がするけど（メタ的に考えれば主人公がそんな嫌なやつであるはずはないけど）

お互い悪いところがあるなら歩み寄り→成長した！ってのも分かるんだけど、少なくとも今回はそうは見えない
どうしても別れたくなくて自分が折れるのは相手のためではなく自分のために他ならないと思うのでそれが成長の証とは思わない

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 01:51:47.21

>>575
分かるな～
青春って感じだよね
青空エール読み返してくるか

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 06:49:54.89

576 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2018/05/19(土) 17:57:52.81 ID:ZsRabPa+0 [1/2]
577 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2018/05/19(土) 20:03:48.56 ID:OJI+1ryw0 [1/2]
578 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2018/05/19(土) 20:43:02.22 ID:WhBbVbLu0 [1/2]

583 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2018/05/19(土) 21:31:00.73 ID:ZsRabPa+0 [2/2]
584 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2018/05/19(土) 21:57:09.85 ID:OJI+1ryw0 [2/2]
585 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2018/05/19(土) 21:57:16.26 ID:WhBbVbLu0 [2/2]

あたま沸いてんのかこのババア本屋
nfVS3zUX0含め端末四つ駆使してるってこと？

しかも17:57って言ったら仕事中でしょ？
プライドないの？
それともトイレ入りながらってこと？きったねーババア…！

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 06:57:47.98

こいつ本スレで批判されてヘコんでたじゃん
開き直ったってこと？
なんにせよこんなスレ一般の人は誰も読んでないよーだ
河原さんみたいなおばさん漫画家を検索する若い人も居ないからお前の作品ともいえるスレも決して見らりることは無い

だんだん書くことが無くなって作者への苦言みたいになってるのも痛々しい
何がしたいのかわからなくなってるって気づいてないのかな？w

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 07:01:55.77

この調子で商売は出来てるの？
人間性とかだいじょうぶ？
薬はのんでるの？

もしかして怪しい感じの汚い本屋さんとか？
いつ売れてるのかわからないような
アパートを持っててそっちの収入があるから本はまったく売れなくていい、みたいな

東京ではそういう本屋も絶滅したよね
まともな人間のまともな商売でないと成立しない
怪しいお店は一つ残らず消えましたw

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 07:04:14.65

「らりる」になってるな・・・
眠いし
たぶん鬼の首をとったように複数アカウントで大勢が批判してるようにみせかけるのでしょうね

ずいぶん、言葉押えて書いてるんだけど
正直あなたをかまいたいわけじゃないんだw
早く落ち着いてねw

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 07:57:41.20

和音先生ドSだからもう一波乱ある気がして怖い
つかエリハは電話までしといて仲直りできない2日間ノータッチなんか

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 08:34:46.19

ここってちょっと批判めいたこと書くと本屋のババアってことになるの？ｗｗｗｗｗきも

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 09:10:06.02

>>585
>桐山くんのあっちが別れたいならそれでもいいや的に見える態度のことだと思うよー

うん、来るものは拒むけど、去る物追わずだよね。
ののかは、去ろうとしてないし、追おうとしてるんだから察して欲しいなと思う。

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 10:06:02.49

>>586
折れろってわけじゃなくて話を聞こうとする姿勢を少し見せてくれても良いんじゃ？ってことじゃない？
ののかが今回やらかしたことはダメだと思うし自分から謝れないのも良くないと思うけど
隠れて浮気しようとしてたんじゃないってことも背景に何かあることも桐山くんは分かってるわけで
実際謝ってくれたら別に良いって思ってるんだし
でもののかは謝っても許してもらえないんじゃないかと怖くて話しかけられないんだよね
そこの歩み寄りはあっても良いと思うな
次回でののかはちゃんと自分から謝ると思うけどな

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 13:22:34.26

>>586
謎のこだわりは真太郎が言ってたんじゃなかったっけ

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 13:34:07.10

いやあ、桐山くんもまさかののかがその場で謝ってもくれなくて、
追っかけても来なくて、二日経っても謝るどころか声もかけられないとは
予測してなかったんじゃない？
だからあんな態度になってるのも、あるんじゃないかな。
あとしんたろうが注意しなければこのまま別れたかと言うと、
桐山くんは桐山くんでもうちょっと日数かけたら勝手に動き出しそうにも思える。

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 20:37:36.61

桐山くんは桐山くんで動きそうなのは確かにそうだね
今までもそうだったし

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 20:53:47.87

今まで桐山くんがした動きで思い出すのがチケットプレゼントするという試し行動なんだが

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 21:29:49.47

桐山くんも前にののか追いかけられなくて真太郎に言われて追っかけてなかったっけ
ののかも桐山くんもとっさの時に固まっちゃうのかな？

**花と名無しさん** · 2018/05/21(月) 00:34:08.41

ののかが告白した後にデートの約束取り付けてちゃんと付き合おうって自分から言ってたじゃん
付き合う前からののかをデートに誘ってるし、ちゃんと行動してると思うけど
何で思い出せるのがチケット渡すところだけなの…

**花と名無しさん** · 2018/05/21(月) 01:56:32.73

「〆切が近くなると作者は見ない」と思い込んでて月末から8日までは消えてるのかな
長年謎だったけど、たぶん8日に別マを入荷するんでしょうねw
それまではギリギリまで修正したりが入ると見ているのでしょう

しかしこんな末端がこれまで二十年間にもわたって別マスレで複数端末で牛耳ってたなんてね・・・
若い作家の中にはほんとうにこいつに潰された人も何人かいるでしょ
かなり執拗に新人の悪口を書き込んでいたし、それを見て必死に反論したり、ネットが見れなくなったり。
このクソババア正体がわかるだけじゃなくどうにかならないのかな・・・
何ヶ月か書き込み無かったりすることもあるから、自然と病気かなんかで崩れ落ちるまで待つしかないのかな・・・w

この自信ていうのは、ババア世代の売れなかった作家あたりとは知り合いだったりして
掲示板でがんばって別マのために書き込んでます～からのつきあいとかもあったりして
同調者がいたりとか・・・とにかく業界の末端として好きな作品が売れるかどうかにも関われる！
がんばっちゃう・・・てこと？

土日にレスの数が増えるわけじゃないからコイツ以外の誰かが書き込むこともほとんど無いし、
昼間は書き込まないから土日に開けてる本屋なのでしょう。商店街ならたいてい土日は休むでしょうから
中規模以上の書店のただの店員？か、貧乏で土日もやってる個人の書店なのか
ひとつふたつ昼間レスしてることもあるけど、仕事中にやってるとしたらひどいルール違反だし、
店員だったら首にしてもいいくらい。

**花と名無しさん** · 2018/05/21(月) 01:57:37.40

ほとんどの人に何の価値も無い少女マンガを一日中売ったり買ったり擁護したりする不毛な人生w
ひとからは煙たがられている・・・いいかげんあきらめたらいいのにw
端末四つっていうのもすごいな・・・旦那と子供のぶんも使って自演？
仕事だからとか言ってやってるわけ？
このおばさん、犯罪ではないけどすごく嫌なことしてる。

笑っちゃうのが映画化したりアニメ化したりするときに、製作者が別マスレの書き込みを見たっぽいことがあったりして
ほぼ半分以上が「河婆」って呼ばれてる九州住みの書店員一人の書き込みなんですよ？w
一般読者の書き込みを参考にしました～みたいに思ってたの？w

早くこのメカニズムというかしくみが潰れないかなぁ・・・
普段忘れてるけど思い出すだけで気持ち悪くてしょうがないw
別マごと消えてくれていいや、こんな古臭い漫画雑誌ごと消滅・・・w

**花と名無しさん** · 2018/05/21(月) 07:01:38.02

>>601
自分的にはあれ桐山くんに先に告白して欲しかったなあとは思う。
桐山くんって保守的っていうか、大事なこと自分からは切り出さない所はあるなって思う。
好意の出し方も本気なのか分からない様な態度(真太郎曰く)だし、他漫画出すけど「あたしの！」の充希とちょっと似てる

**花と名無しさん** · 2018/05/21(月) 07:46:42.09

>>604
桐山くんはののかに彼氏いると思ってたんだからそれは無理じゃない？
桐山くんからしたら仲良くしてた気になる女の子が突如他の男と付き合い始めた感じでしょ
失恋確実で気まずくなるかもしれない告白をする理由が桐山くんにはないよ

**花と名無しさん** · 2018/05/21(月) 07:53:22.37

>>604
キスした理由聞いた時も「好きになればいいと思ったから」じゃなくて「好きだから」って言えばいいのにと思った

**花と名無しさん** · 2018/05/21(月) 08:05:03.28

ののかがすごく好きになって付き合いたいみたいなこと言ってたから俺のこと好きになってくれないかなって思ったのかと解釈してたんだけど違うっけ？
雑誌派だからうろ覚え

**花と名無しさん** · 2018/05/21(月) 08:38:21.29

>>606
だがそこがいい

**花と名無しさん** · 2018/05/21(月) 10:23:01.52

思えばしょうへいへの義理で周囲に付き合ってるって嘘言ってた
昔と似たような展開だなぁ

**花と名無しさん** · 2018/05/21(月) 12:08:53.09

ののかってしょーへいに引き合わされた時に桐山の誤解解こうとしてなかったっけ？
でもその前に別に他の男といようがどーでもいいよ的態度取られて悲しんでたような
なんかすれ違いがひどかった覚えが

**花と名無しさん** · 2018/05/21(月) 12:39:58.06

>>608　わかる！

**花と名無しさん** · 2018/05/21(月) 12:52:00.04

>>610
そのときはそうだったね
桐山くんの態度ってあんまり執着しない感じですぐ離れていっちゃいそうに見えるから不安になるかもね
今回も「エリハから聞いた」以外とくに何も言わずに帰っちゃったし
ののかがそのとき頑張って謝れれば良かったけど嫌われたかもって不安になるのも分かる

桐山くんは飄々とした分かりにくい言動とかが格好いいしその割にキスとかしまくるのがギャップあって良いんだけどね
桐山くんが必死になるときのギャップめちゃくちゃ良いから今回ちょっと頑張って欲しい
ののかが頑張ることは前提として

**花と名無しさん** · 2018/05/21(月) 14:18:01.67

>>607
その通りなんだけど、しょーへいだったらストレートに自分の気持ち言いそうじゃない？
そこも含めて桐山くんの魅力なんだけどさ

**花と名無しさん** · 2018/05/21(月) 15:40:01.44

気持ちの本質は素直に言えない人なんだろうね桐山くん
付き合う前いきなりキスしても「なんもなく」で済ませちゃってたしw
真央の言ってた案外適当～は本来間違いじゃなくその通りだったけど
ののかと出会って変わってきてるのかな？
ののかもだけど桐山くんも成長していく過程も素敵な彼氏の見所なのかな？
にしてもここ最近の鬱展開は正直イライラするから
早く終わらせてほしい

**花と名無しさん** · 2018/05/21(月) 18:32:49.57

>>614
鬱展開って程じゃないような。
あーあ早く仲直りしなよって焦れ焦れするけど。

**花と名無しさん** · 2018/05/21(月) 19:28:31.31

お互い好きなのわかってるし鬱展開とは思わないなーむしろ盛り上がってまいりましたーみたいな
ずっとラブラブなんてマンネリだしありえないし長期連載万歳と楽しんでる

**花と名無しさん** · 2018/05/21(月) 19:56:23.43

>>607
言ってたよ
だからののかが好きになってくれるまでデートしたりして仲良くなるようにしてたんだと思う
だから頑張ってないってことはないと思うわ

**花と名無しさん** · 2018/05/21(月) 20:47:20.97

でも、
しょーへいと2人でいる所見られてののかが誤解だと言いに行った時も、
別にどーでもいーよ的な態度で突き放してたね。
桐山くんって案外すぐ拗ねるんだなーと気づいたw

**花と名無しさん** · 2018/05/22(火) 00:54:57.59

このおば様漫画家ってそろそろ大人の雑誌に移るころあいじゃない？
絵柄も古臭いし若い人は読まないと思う

**花と名無しさん** · 2018/05/22(火) 08:36:02.49

桐山くん頑張ってないみたいに言う人いるけど私はそう思わないけどなー
誤解だけど彼氏いるって分かってる女に普通ぐいぐい行けないよ
桐山くんみたいな人ならなおさら
それでも山で探しに来てくれたりしてあれは桐山くんみたいな人にとってはかなり頑張ってたと思うし
個人的には今回はののかが頑張ってほしいと思ってる

**花と名無しさん** · 2018/05/22(火) 10:24:11.37

桐山くん頑張ってるとは思うけど
はっきりしなかったり行動とセリフが噛み合ってなかったりするから拗れる感じはあるよね
しょうへいといたことをののかが弁解しようとしたときも桐山くんの方から別にどうでもいいって態度で突き放したし
山に探しに来てくれたときもキスはするけど気持ちは言わないし
だからののかも桐山くんの行動や言葉の意味を推しはかれなくて動けなくなってしまうというか
桐山くんは分かりにくさを改善すれば良いのにと思うけどあの分かりにくさが好きでもあるという複雑なキャラだw

今回は2人で頑張るってことで良いんじゃないだろうか
付き合ってるんだしののかは間違えたけどどっちが悪いという話でもないと思うし
悪いのは木名瀬と真央なのでこの2人がちゃんと怒られて欲しい

**花と名無しさん** · 2018/05/22(火) 10:35:37.54

>>621
同意、2人に頑張ってほしい。
そんで木名瀬の真央にだけはちゃんと怒られる展開が来て欲しい

**花と名無しさん** · 2018/05/22(火) 12:23:08.29

>>620
ほんとそれだわ。何でそんなに桐山くんを頑張ってないっていう言い回しな人が多いのかなーと思う
ののかは告白以外は割りと桐山くんにお任せだし、本人もそう言ってるのに

私も桐山くんよりののかに頑張って欲しい今回は
桐山くんが何かするにしてもののかが謝ってからの話だと思う

**花と名無しさん** · 2018/05/22(火) 13:06:35.06

桐山は言葉足らずでののかはお人好しすぎ
どっちも頑張ってるけど頑張ってないとこもある印象

**花と名無しさん** · 2018/05/22(火) 13:17:05.20

頑張ってないって言ってるわけじゃなくて
向こうが頑張れないなら別れるしかないんじゃない？って他人ごとみたいな態度で終わらせるんじゃなくて
もうちょっと本心を出して欲しいって話なんじゃない？
桐山くんの必死なところ見たいって気持ちわかるよ
コートも着ないで追いかけてきたところすごい良かったし
そういうとこもっと見たい

**花と名無しさん** · 2018/05/22(火) 18:41:06.35

>>625
それを言ってるのになかなか話が通じない人がいるね

**花と名無しさん** · 2018/05/22(火) 18:56:10.82

>>625
うん、本当に同意。桐山君の気持が見えにくい。
もう少し分かりやすく頑張って、ののかに気持届けて欲しいよね。

**花と名無しさん** · 2018/05/22(火) 20:37:27.41

早く二人の初体験が見たいｗ

**花と名無しさん** · 2018/05/22(火) 20:55:19.82

>>599
さすがにこういう言い方は桐山くんが可哀相
いろいろしてるのに

**花と名無しさん** · 2018/05/22(火) 22:23:20.24

>>向こうが頑張れないなら別れるしかないんじゃない？

これを最後まで貫くとは思えないのよね。ちょっとくらいすねたっていいのでは。
あれだけのことをして謝れないののかを前に、少しくらい時間かかってもしょうがないんじゃない？

ののかが謝ってからという意見はわかる。
その前に桐山くんが必死になれなかったり、本心見せられないのは自分が同じ立場だったら
わからなくもないと思ってしまう。

**花と名無しさん** · 2018/05/22(火) 22:54:51.68

>>630
いやほとんどの人が実際のところそれを最後まで貫くとは思ってないと思う
だから今回の真太郎のアドバイスがあったんだろうし
少なくとも自分が言ってるのは今回ののかに必死になる桐山くんも見たいというだけのことで
ののかが謝る前に動けとかそういうことではないよ
そんで次回あたりお互い歩み寄って仲直りが来ると思ってる
どっちが先とかは特にどうでも良いかな
多分ののかが先に謝るんじゃないかなとは思うけど

**花と名無しさん** · 2018/05/22(火) 23:01:37.76

>>628
この2人は一度シてしまえば恋愛における大抵の問題は解決する気がする

**花と名無しさん** · 2018/05/23(水) 06:16:31.85

>>630-631
真太郎のアドバイスがなかったら、ののかがオドオドしてる時間がさらに伸びたってことですかね？

**花と名無しさん** · 2018/05/23(水) 09:20:51.29

どうだろうね
ののかはののかで木名瀬さんと話して桐山くんにちゃんと謝る決心ついてると思うし
桐山くんがあのままの態度でも自分から謝りに行くんでは

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 06:51:14.32

桐山君に黒幕真央の存在がばれたらどうなるんだろう。怒って欲しいけどね、まさかのははは、はないと思いたい。

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 07:11:59.27

>>626
>>625の流れ通じてない人はむしろののかの頑張りや誠意が足りないって感じてるのかも
だから余計通じないのかなと

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 10:22:10.55

>>636
俺それだわ
ののか派の人はどうも「頑張った」と「頑張ろうとする」を同列に見てるか差がわかってないように思える
桐山君もやるべきことはやってから駄目なら仕方ないってタイプじゃん
諦めは確かに早いけどw
対してののかはハメられたとはいえ男と遊びに行ったのは事実なのに謝ることすらしてない

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 10:36:56.13

>>637
謝ってないことに関してはダメだと思うし頑張れてないと思うけど
ののかの頑張り次第では別れても良いってやっぱ寂しい感じするよ(本心じゃないにしても)
桐山くんもののかが頑張ろうとしてるのは分かってるはずでののかが別れたくないと思ってるのも分かってるよね
そんで自分もののかとは別れたくないのにののかが自分から謝ってこなかったら終わりって
謝りさえすれば別に良いと思ってるのにそれはもったいないというか
桐山くんの「ののかと別れたくない」っていう気持ちをもっと自分で大事にして欲しいとは思う
先に折れろとか甘やかしてあげろとかじゃなくてね
自分の気持ちもっと出しても良いのになと
ののかは自分からちゃんと謝ると思うから仲直りもできるだろうしそこは心配してないけど

ていうか個人的にはただ必死になる桐山くんが見たいだけというところもある

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 10:41:04.38

どっち派とかじゃなくて遡れば二人ともお互い様なとこあるねーってだけの話じゃないの
今回の件はののかが悪いって大体が認めた上で桐山にも真太郎の言葉に感化されて欲しいってだけで

ののかが桐山より頑張ってるとも桐山がののかより頑張ってるとも思わないけどなあ

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 13:54:51.92

読者は神視点で事の顛末わかってるからののかの肩持ちたくなるけど当事者からしたら1番かわいそうなのは間違いなく桐山君
桐山君も一人の人間なんだから普通に傷つくし彼女なら謝りにくいとかより相手の気持ちを大切にしてほしい
素敵な彼氏でいてほしいなら自分も素敵な彼女であろうと頑張ってほしいと思うわけですよ
そういうのを全部飲み込む強さを持ってる男が女の人の理想だろうし、優しく手を差し伸べる桐山君や必死になる桐山君を俺も見たいけどねw
>>639
怒ってても助けに行き話してきたらちゃんと話そうと思ってる桐山くんと黙って男と遊びに行って謝りもしないののか
どこか同じぐらい頑張ってるんすかね…

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 15:06:02.65

真太郎がはっぱかけてくれたから、絶対桐山くんからも行動を起こすと思う
「ののかちゃんにばっかり頑張らせたり要求したりしないで、
おまえも変わらなきゃだし頑張んなきゃいけないんじゃない？」
これをわざわざ描いてるんだから、作者は桐山くんは100％被害者で何もしなくていいとは考えてないと思う

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 17:15:45.54

実際行動起こすまでには届いてないのを頑張ってると言っちゃうのが道義的にどうかと個人的に思うだけで、フォローしたり頑張れる彼氏のが本当に素敵だと俺でも思うしそう描くとは思うよ
男女の立場が逆だったら彼氏フルボッコなんだろーなと思うw

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 18:14:11.17

>>642
いちいち男女逆だったらとか言うのよく分からん
ののかが謝れないところはダメなところとして描かれてるし読んでる側も自分から謝らないとと思ってる人がほとんどでしょ
付き合ってからの問題なんだし2人で乗り越えるって展開は良いと思うけどな
ののかはダメなところとか間違えたところはあるけどちゃんとそこを正して成長するんだろうし
桐山くんはそのままでも別に良いのかもしれないけどののかと別れるのは嫌だって思ってるんだから桐山くんも動くと思うんだよね
自分の意志で別れないために動くっていうその頑張りは別に折れるとかフォローするとかじゃなくて桐山くん自身のためにあってもいいものだと思う

ちなみに自分がののかが頑張ってると思うところは謝ろうとしてる(けど謝ってはいない)ってところじゃなくて
桐山くんと付き合うために色々行動したところだよ
タイミング悪かったり桐山くんにどうでも良いって態度とられても最終的にめげなかったから付き合えたんだし

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 18:28:11.98

>>640
うーん？どちらがより頑張ってるかって視点で読んでないからなあ
個人的な感想として今回の件は、ウソついて謝れない彼女も自己ルールで完結して無視する彼氏も
相手の立場考えたり思いやれてないよなーってなってるけどね
まあ次回から二人とも頑張るんじゃないかなと気楽に見てるよ

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 19:13:04.88

>>644
>自己ルールで完結して無視する彼氏

桐山君って今までずっと飄々としてきたけど、ちょっと暑苦しくなったところもみたいｗ
桐山君が彼氏だと安心感がないかなぁ、良い人だけど、何考えてるか分からんところが多いというか。
ののかは、普通に見て、いい彼女、ちょっとそそっかしいけど根が素直で可愛い。

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 19:50:17.38

>>641
心配しなくても「ちゃんと桐山からも動きますよ」っていう先生から言われてるよね～

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 20:48:40.39

ののかは空回りしちゃうことがよくあるけど、
他人を心から思いやれるってベースはすごく魅力的だし、作中でもちょいちょい言われてるけど、人に好かれるだろうから同性の友達が多そうww
ののかの友達多いってエピソード結構好きだからもっとピックアップしてほしいww

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 20:49:34.49

>>646
だよね
いち読者の価値観で、桐山くんは悪くないから歩み寄る必要はないとか
桐山くんから察して動くのは女にとって都合のいい彼氏でしかないとか主張されても
漫画の中で次回桐山くんの変化がありそうだと示されてるのになーって思ってた

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 23:22:15.06

>>645
無視するくらい感じ悪くなるのはののかが初らしいし
それがいつもの桐山くんと違うらしいから、
飄々とはしてないんだろうけどね。

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 23:34:15.87

>>648
それは正しい読み方だけど読者の感想はいろいろだから
桐山くんは無断で合コンされて可哀相だしののかから歩みよって欲しいと思う人がいても
それはおかしいことじゃないよ。

**花と名無しさん** · 2018/05/26(土) 05:20:35.47

読者の感想いろいろなら前に書いた内容で
お互いの反省点っていうのを桐山くんのどこが悪いのかと反論されて
そうじゃないって何度言ってもわかってもらえなかった自分が再度感想を書き込んでもいいのかな
以下はあくまで自分の感想ね

嘘ついて合コンに関してはハメられたとはいえ迂闊だからののかが謝るの大前提として
でもやっぱり桐山くんはののかの彼氏で真央の元カレなわけだから
これまで描写された彼の性格を考えると
真太郎に背中押されても怖くなって謝れなくなってるののかに歩み寄りしないとは思えないし
事の真相知って教唆してた黒幕が真央だってわかったら
真央の悪意がののかに向いた原因が自分の存在だと察してののかに申し訳なく思うと思う
桐山くん自身もののか相手にこれまでの彼女たち相手と違って
うまくやれてないところ出てきてるんだしね
もちろんそれが悪いっていうんじゃなくてね
人間生きてればそんなに悪くないことでも自分で「あ、間違えたかな？」と感じることってあるよ
ののかの陥れられた合コン参加みたいにあからさまに露骨に大失敗！謝るべき！
っていうのと少し違うけど、人間だと人生の中でいくつか些細な反省点ってあると思うんだ
自分がこうしていれば、ああしていれば、っていうの
ここで桐山くんが今後感じるんじゃないかと予想されている感情や
ののかとお互いに反省点を見て～と言われてる反省点って具体的にはそういうことだと認識してた
だから桐山くんは悪くないから歩み寄らなくていいって断言されると
事柄として合コンの話だけしか見てないのかな？と自分は違和感があった

桐山くんが悪い、悪くないで言ったら桐山くんは悪くないよ
悪いことしてない
でもののかの彼氏としてまだやれることあるかと言われたらイエスで
そのやれることを今までの「もういい」の癖で放棄してるところは反省点なんだと思う
付き合いの長い真太郎も桐山くん自身もそこはわかってるんだよ
ののかがどうでなく桐山くん自身が抱えてた元々の反省点で問題点の部分なんだろうからさ

**花と名無しさん** · 2018/05/26(土) 07:16:55.21

桐山君の課題
もう少し、他人と関わりを持とうってこと？

ののかの課題
素直に謝りましょう、世の中、悪意ある人もいるので注意した方がいいよ

**花と名無しさん** · 2018/05/26(土) 09:00:27.18

>>652
桐山くんの課題ぜんぜん違うよ…

**花と名無しさん** · 2018/05/26(土) 13:26:28.04

まぁ歩み寄ると言っても出来るのは謝れる場を設けるくらいのもんだよねぇ
そこから先はののかが勇気を出す部分だし
いくら別れたくないからといっても、逆にそれ以上の歩み寄りを見せられちゃうとだだ甘いだけで恋人関係としてどうなの？ってなるし

**花と名無しさん** · 2018/05/26(土) 13:54:12.91

>>654
歩み寄るっていうか
桐山くんが自分の気持ちを出してくれると良いなと思うよ
それで2人で乗り越えられると良いなと思う

**花と名無しさん** · 2018/05/26(土) 17:54:32.94

なんかみんな長文で熱くなっててすごいね
来月号発売まで続くのかなこれ

**花と名無しさん** · 2018/05/27(日) 02:47:24.29

ののか「派」とか「男女逆だったらフルボッコだろー」とか
これまでこのスレで見たことない感じの人がいるね

**花と名無しさん** · 2018/05/27(日) 03:06:28.00

>657
色んな感想あるんだろうけど、桐山君がののかに謝るというか、歩み寄ったら
素敵じゃなくて都合のいい彼氏っていう解釈はちょっと吃驚した。
喧嘩？して気まずいんだから、どっちも話したいところだよねぇ。

**花と名無しさん** · 2018/05/27(日) 07:33:27.60

>>656
どうしても譲れない人同士がずっと同じ話してるよね

**花と名無しさん** · 2018/05/27(日) 11:00:15.17

どうせ過疎スレなんだし別に良いのでは

**花と名無しさん** · 2018/05/27(日) 11:35:37.76

>>643
642の話、別にそこ噛みつく点ではないのでは・・・。
そんな変な事言ってないし、後半の642の主張の部分にそんなに隔たりある気がしない。

>>651　の再登場はしつこいと思うけど。
ある程度意見はご勝手にと思いつつ、蒸し返してまでする話かね・・・。

**花と名無しさん** · 2018/05/27(日) 14:43:47.29

>>657
その男性読者らしき人
批判というより叩きみたいなかんじでちょっとこわいと思った

**花と名無しさん** · 2018/05/27(日) 20:53:53.31

>>661
噛み付くって？

**花と名無しさん** · 2018/05/28(月) 22:36:39.49

噛みついてる様には全く読めないな

**花と名無しさん** · 2018/06/13(水) 10:29:23.16

思いのほか、良くも悪くもあっさり仲直りしたね。だけど桐山くんもののかもキナセを全然責めたりしなかったのがやっぱりうーんって思った。ののかはそういう所が良い所でもあるんだけど。

**花と名無しさん** · 2018/06/13(水) 10:40:50.80

木名瀬さん誰にも怒られなかったね
真央も…
ののかも桐山くんも優し過ぎるよ！本当に良い子だな2人とも
そんで桐山くんが格好良くてエロかった
最後のセリフはからかってるようにも取れたけどちょいちょい桐山くんがののかに何か思ってるような描写あったね

**花と名無しさん** · 2018/06/13(水) 14:51:03.44

あーいい展開だった！
真太郎の反応が可愛くて可愛くてw
自分でおまえも変わらないといけないとアドバイスしといて
変わったの目の当たりにしたらドン引きw
桐山くんはちゃんて素敵な彼氏だった

**花と名無しさん** · 2018/06/13(水) 18:54:18.36

木名瀬さんあれだけのことしといてお咎めナシってぇぇえ～とは思ったけど
2人が仲直り出来たから良かった…のかな？
ののかがいい子すぎて尊いし桐谷くんも感情出してくれる様になって久しぶりにキュンキュンできたw

**花と名無しさん** · 2018/06/13(水) 18:58:18.25

>>668
桐山くんだよw

**花と名無しさん** · 2018/06/13(水) 19:04:37.36

「なんでこんなに好きかなぁ」ってすごい良かった
木名瀬さんと話してるときに「こざくら」って聞こえてきてそっち見ちゃうのも良かった
あと桐山くんの肩とか背中とかのラインが好き
本当素敵な彼氏だわ…

**花と名無しさん** · 2018/06/13(水) 20:24:05.11

前言ってた悪いこと考えてるよとか今月のもう少し仲良くしたいとか、桐山くんがキス以上に進みたい的な雰囲気出してきてるのワクワクする！
今付き合って半年いかないくらいかな？手が早い桐山くんだからけっこう待ってる状態だよなね

**花と名無しさん** · 2018/06/13(水) 20:59:45.41

ののかにくっ付いて穴埋め的な感じって言ったときにじゃあ仕方ないか？って返されて
まだキス以上はダメなのかなって距離感測ってる感じだった気がする

**花と名無しさん** · 2018/06/14(木) 01:24:23.60

この二人って深いほうのキスはしたことあるんでしょうか…

**花と名無しさん** · 2018/06/14(木) 04:42:37.35

2度目のカウントダウンの長いのとか明らかに深くない？

**花と名無しさん** · 2018/06/14(木) 05:17:13.26

>>667
電話してる桐山くんの後ろで衝撃受けてる真太郎の顔うけたw

木名瀬さんに、早く行って謝ってきて！早く！とか言われてて、お前に急かされる筋合いないわ…とおもた