桃森ミヨシ×鉄骨サロ [菜の花の彼]#20 [無断転載禁止]©2ch.net
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桃森ミヨシさんの漫画についてまったり語るスレです。
現在マーガレットで菜の花の彼を連載中。
過去作品、鉄骨さんとの作品についての話もOK。
次スレは>>980あたりで立てること。
ではいってみましょう。 煽り禁止、スルー推奨。
※前スレ
桃森ミヨシ×鉄骨サロ [菜の花の彼]#19 [無断転載禁止]
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1492549601/ ナノカレが異色すぎるよね。
多少嫌な気持ちになってもわりと解決してきただけに、最後こんな重くなるなんて誰も思わない。 本当に一部で終わらしとけば大好きな漫画で終わったよね。
なんで人気が出るとひっぱるんかね…
他にも人気出てひっぱりすぎてダメになったのもあるし…。(稀に良くなったのもあるけど)
ナノカレは引っ張りすぎの上、手広げすぎて収集つかなくなってる。菜乃花に気持ちが入らないのは読書にとって痛いわ…。 2部って引っ張ったの?
本当にやりたかったのは2部って感じがしたけど
作者は少女漫画が嫌いで仕方ないという感じを受けた 本当に二部がしたくてやるって無理あるよ
一部がサイコパスホラー感なかったし 隼太が当て馬・踏み台で鷹人の為の二部〜最終の準備の為の一部だとしたらマジでやばい。
トラウマすぎてこの人らの描く漫画読めなくなるわ。 >>525
嫌いなんじゃない?
BL描いてたって聞いて妙に納得した覚えが このスレ見てると、かつてCLAMPのツバサで途中でバッサリ裏切られた時の自分を思い出す… 文化祭で心中しようとした鷹人が菜乃花と話して覚醒したような描写はなんだったんだろう
俺が1人で背負うとか言って
普通ならあれで改心した鷹人が隼太と協力して烏丸の魔の手から菜乃花を救って、菜乃花を隼太に渡して大団円だと思うんだよね
花畑で大泣きしたあと、声が潰れた隼太への対応とか
鷹人の改心詐欺も相当酷い >>531
1人で背負うって言ったシーンは素直にかっこよかったのに、言っただけだったね。もう彼の言葉は何も信用ならない。 改心っていうか鷹人って好きって気持ちしかないある意味1番ファンタジーな人なのかも
ずっと記憶喪失後の菜乃花が人形みたいだったり隼太がいい人すぎるとか言われてたけど思考の流れとしてはそうなるかもなぁって感じの行動にはなってる
鷹人も今まではそうだったんだけど
最後の改心であろうこの段階で改心が最後に止まれたことだけ
今まで菜乃花と隼太を苦しめてきたことや菜乃花をここまでおかしくしたことについて何もない >>531
結局記憶喪失につけ込んだってことは一人で背負うなんてただのカッコつけで、
記憶喪失せずに隼太と上手く行ってたとしても諦められない云々ほざいて邪魔してたんだろなぁ そもそもファミレスでこっぴどく振られたわけだし、あのときも電話する菜乃花の顔見るために振り向かなきゃ、諦める流れだったよね。
しかし結局諦められないのが彼である。 ファミレス段階で菜乃花を好きな自覚もなくやってたことは怖がらせることばかりだったのがもうね
無理キス可哀想すぎた菜乃花が それらって、ただのストーカー思考だよね
諦められないイコール純愛みたいに書かれてるのがホントに嫌だ
失恋が原因で自殺を考えたり、恋愛脳過ぎてキモいよ
他にやること山ほどあんだろ?! 黒髪イケメン言うけど無口系黒髪系に興味ない自分からしたら
ただの病んでるストーカーにしか思えないからキモさが倍増よ
最初の無理キスで「あ、こいつは無いわ」だった
その前のセリフの「今ちょっと思ったろ運命っぽいって」と合わせて何だコイツ状態
鷹人の言動で惹かれた場面って1場面しかない
文化祭で改心した場面
それすらも今となってはどこ行ったの状態 >>539
隼太も鷹人もイケメンだから好みが分かれてるかもしれないけど
もしどっちも不細工だったら絶対隼太派しかいないと思う… 私は衝動的な無理キスだけならまだ許せたかも
でも「運命だって思ったろ」の台詞のキモさとそのあと菜乃花を脅してきたのが無理
そもそも好きな女の子に高圧的な態度しか取れない男って最低だし 鷹人を好ましく思うところは花火大会で菜乃花を守りきった事
命の恩人並みに凄い感謝がある
(反省した上の)腕の痣くらいは別に構わない
けどそれも2部で全ておじゃん >>542
同じだ
そこだけは菜乃花がバカ過ぎるし、鷹人に感謝
鷹人がいなかったら完全にヤられてたし、隼太が見つけられても事後だったよね
でも無理キスを脅したのは許せないし、個人的には「俺が背負う」ってのもキモい
諦められないのは仕方ないにしても、それをわざわざ宣言するのが無理
ああいうのはモノローグだけにして欲しい
烏丸にはもう諦めただけで十分じゃん ここにきて元からキレてた人以外の反発が増えてる感
何度も繰り返されるとさすがに堪忍袋の尾が限界という そういう鷹人をわりと本気で嫌がってるのが菜乃花の本音
って部分はかなりあるしそこに救われるわ 今、人気投票したらどうなると思う?
菜乃花がゲキ落ちかな?
ところで健介は大学受かったの? ファミレスで「お前は無理だ オドオドして相手苛つかせるだけだ」って言ったの許せない
その後真っ赤な顔して黙った菜乃花可哀想だった
何様だよおめーはって感じ
相手がイラつかせようがなんだろうが菜乃花の勝手だろうよ ああやって他人の自尊心を傷つけるような言葉をわざわざ選んでぶつけてくるの
イケメンとか元カレとか抜きにしてリアルの人間関係が思い出されて相当ひどいシーンだよな
当てずっぽうじゃなくて思い当たることを絶対に言うんだよ
当てずっぽうなら何言ってんだこいつ?で済むけど菜乃花は自分の欠点だって知ってるから
ああいう人間は相手にしちゃダメなんだけど菜乃花は優しさが災いしたね あれは友人をいらつかせた流れがあるからメタ的に見るとその通りなんだけど、
鷹人本人が勝手にいらついて自覚なくビクつかせてきたという そういうとこは気付いて嫌味?言ってくるくせに、ポッキーやらプレゼントやらは小学生レベル >>549
なるほどー
自尊心傷つける、に納得してしまった
そういう所も嫌らしいっていうか人間性が見えるよね
確かに普通だったらスルーだけど菜乃花は優しすぎたね
健介にも友達なんかやめりゃいいだろとか酷い事言ってたけどホント何なのコイツだわ マスク付けてこられたことに対して、優子の悪口みたいのも言ってたよね 笑 なんかもうこのスレ、すっかり鷹人や作品の悪口大会になっててワロタ
最終回でこのスレがどういう雰囲気になるのか楽しみだ それは鷹人エンドだった場合?
まあ、鷹人エンドならひとしきり文句言ったあと普通に過疎るだけでしょ
少女漫画のファンなんて次があるんだからすぐ立ち直るとは思うよ
ただ2度とマーガレットもこの作者の作品も読まないけど >>555
1部は隼太と菜乃花の恋を鷹人が邪魔するって構図だったのに、そこをじっくり描写したあと
悪人の鷹人が2部から善人の顔してしれっと主役になってラブコメ始めたから、みんな鬱憤がたまってるんだと思う 悪口じゃなくて事実
事実をあえて良く言うほうが悪口だよね
実際の人物像と違うんだから 実際考えたら2巻の鷹人最悪すぎるし、鷹人の電話番号登録してなかった菜乃花、告られて絶望した菜乃花GJって感じだったわ 結局全ての不満やストレスは心中未遂からの記憶喪失に起因している気がするな
どちらとくっつくにしてもいらなかったよねこれ…
あとくっつくくっつかないを別にしても二部の隼太の扱いをもっと上手くやるべきだった
出番は少ないし声潰すし菜乃花に冷たく拒絶させ鷹人には上メセで嫌み言われ
非もないのにろくな目にあってない
なんなんだよw それこそ唯一のミス、菜乃花に会わないでアメリカ行ったことを責められる始末である 隼太が思い出させて癒して最終的に鷹人へ走ったら鷹人派は喜ぶのかもしれないけど伏線とか内なる菜乃花とかガン無視になるし作品としては完全に終わる
ここまでだいぶ無茶してはいるけどストーリー重視で作ってきてるのはわかる
鉄骨さんはストーリーや話の構成をよりよくするために一緒にやりだしたみたいだし自分のストーリー作りにプライドありそうだから話を最後に破壊するようなことしないと思うけど >>562
鷹人に走るのは今の菜乃花で頼む…融合菜乃花、ましてや過去菜乃花が鷹人に走るなんてあってはならぬ どう贔屓目に見ても鷹人エンドの可能性はないよ
そもそもヒロインに揺れる気持ちが欠片もないから記憶喪失なんていう反則技出すしかなかったくらいなのに 隼太を捨てて鷹人を選ぶことは作品と菜乃花というキャラクターを殺すし思い出したら鷹人をスパッと切るのも12巻以降がなんだったんだってことになる
どっちも好きだから両方別れるのは作者の逃げ
何年かあけてくっつけるにしてもここまで引っ張ってしまったから悩む尺もないし選ぶ説得的な理由が描ける気がしない
どう考えても積んでる ただ一つそれなりに納得できて読者の意表もつけて全員がそれなりに幸せになれるのは鷹人が今の菜乃花を連れて行くことだけだと思うよ
その場合鷹人は死ぬか死にかけた時今の菜乃花がきてくれて自分の一部になったのを知って執着が溶けるとか? 隼太&綾瀬さん(内なる菜乃花)がかわいそうじゃないエンドをお願いしますよ… 菜乃花の記憶が戻って2つは持てない話により
2年分消えたら鷹人豹変したりして
思ってたのとやっぱり違った、こっちがふってやったんだよエンド
菜乃花は隼太とゆっくり関係を戻していき完 >>569
鷹人の伝え方にもよるけど、ここで思ってたのと違ったをそのまま使ったらスッキリしていいな
かつて菜乃花を傷付けた台詞が今の二心を抱えた菜乃花を楽にするキーワードになるとか感慨深い
ただインタビュー的に鷹人がこんな粋な別れ方選べるかは謎だけど 隼太とのベッドシーン入ると予想してるけど尺がなさすぎるな とりあえず菜乃花と隼太が笑顔で笑いあってくれてればいいんだけど
ベッドシーンとかなくても子供が花畑走ってるの見てる二人で十分だからさ なんだかんだ言いつつ鷹人と烏丸の処理が中途半端でもラブラブな隼菜が見られれば許してしまいそうな自分がいる 秋篠宮
タイを訪問した時に秋篠宮に付いたガイドが、秋篠宮はソープランドを見学したと、はっきり発言。
長嶋茂雄(読売ジャイアンツ終身名誉監督)
長嶋のタニマチは吉原のソープランドの帝王。このソープランドに長嶋のサインがある。
イチロー
ヤクザが経営する巨乳ヘルスで店で一番のデブとオムツを付けて赤ちゃんプレイをしていた(イチローが赤ちゃん役)。
後で経営者のヤクザから脅されオリックスが口止め料で1億円を支払う。
噂だけど、ソープランドでイクときに「監督(仰木彬)〜」と言った。
清原和博
花束を持って高級ソープランドにいく。デリヘルで本番強要。覚醒剤を使ってアナルセックス。
落合博満(プロ野球史上唯一となる3度の三冠王)
高級ソープランドでアナル責めされるのが好き。
小久保裕紀(侍ジャパンの元監督)
熊本の高級ソープランドを頻繁に通う。費用はタニマチが支払っていた。後輩の攝津正、本多雄一をソープランドに連れて行くことも。
野茂英雄(元プロ野球選手)
アメリカでプレーしてたときヤクザに愛人をあてがわれて、帰国後もその愛人を自宅近くに住まわせていたんだって。これもタレこみ漫画に描いてあった。
前田智徳(元プロ野球選手)
ソープランド通いばかりしていてソープ帝王とよばれていた。
松本人志
ニューハーフヘルスが好き(ニューハーフ男性のアナルに入れるのが好き?)。
江口洋介
1回11万円するSMクラブに通うマゾ。SMクラブで全裸で縄で縛られて鏡の前に映される行為が好き。SMクラブでヒーヒー甲高い声でよがる。
桜井和寿
一時期どこの風俗店に行ってもサインがあったほどの風俗好き。亀頭責めが好き。
テリー伊藤
ソープランドでソープ嬢に説教。
松方弘樹
ソープランドを経営をしていた親の跡をついてソープランドを経営していた。
「天才・たけしの元気が出るテレビ!!」の収録後に毎回、ビートたけしやスタッフ(テリー伊藤?)を連れて川崎市のソープランドに行く。
岡村隆
風俗大好き。アイドルや女優に緊張するためアイドルや女優と収録する直前に緊張をとるためにトイレでオナニーをする。
ラサール石井
ソープランド街(吉原)で交通事故。芸能界屈指の風俗好きとしても知られる。 小林幸子、野口五郎、土田和歌子(パラリンピック金メダリスト)
AV嬢が在籍するソープランド経営者“吉原のドン”と親しく交際していた。
笑福亭笑瓶
行きつけの風俗店で10万円払い8時間ぶっ通しでプレイ。→「急性大動脈解離」で入院。
篠原信一(シドニー五輪で柔道銀メダル)
テレビで風俗通いを告白。
私が吉原(ソープランド街)にいた時は、お相撲さんや有名な政治家が来ていた。
お笑い芸人は、もう数え切れないほど…。
http://i.imgur.com/t1K3LRb.jpg
高級ソープ嬢の間で語られる最新事情
・安倍晋三・ビートたけし・清原和博・山下智久(ジャニーズ)・錦戸亮(ジャニーズ)・EXILE・唐沢寿明・高見盛・渡部陽一(戦場カメラマン)・トミー・リー・ジョーンズ・YOSHIKI
http://i.imgur.com/5DEJuVx.jpg 547>>
それすごい思った、、今はたかときらいじゃないけど、あの頃はすごいイライラした、
誰がオドオドさせてるんだよって
思ったし。中学の時も、俺の前ではエロい〜とか、無理キスして
散々傷つけといて、別れて
運命って思ったろって言える神経もちょっと >>578
今の菜乃花はあんなにひどいこと言われたことも覚えてないんだよね…
本当鷹人に都合の良すぎる展開だよねぇ
このまま鷹人に罰がないまま終わるとは思えないな 罰してほしいけど残り少ない尺をあんな屑のために使わないでほしい
烏丸の処理も誰得だし突然消えてもらって構わない モヤモヤするしこの嫌な気持ちを早くスカッとしたい…頼むぞ隼太くん 鷹人派の方々が好きな群青にサイレンの一巻が無料だったから立ち読みしてきた
たしかにむっちゃ鷹人に似ている
隼太派だけど私はこの主人公に共感できるんだよな
ナノカレ好きな人はゆるふわ恋愛より心理描写が濃い話を元々好きな人種だろうし
鷹人にも2年前まではそれなりにわかるなぁって思える部分あったこと思い出した
2年経ってからすごく嫌悪感感じるんだよね
結局自分が2年卑怯なことして菜乃花の人格を歪めて追い詰めたことに対しての反省はなくたぶん気づいてさえいない
なのに心中を今の菜乃花が許したのをいいことにキスまでしときながら寸前で止まれたからいい奴になったよ的なのがムカムカして拒否反応出てるんだわ なんで少女漫画読んでるのにこんな嫌な気持ちになるんだろう
嫉妬や横恋慕ならまだしも犯罪行為や記憶障害は駄目だわ
作中で許されてもそんなの関係ない
普通の人間として教育受けてきた身からすると倫理的にキツいよ
恋愛とは関係ない所で嫌悪感抱かせる少女漫画ってどうなの 弱さや心の闇はたしかに漫画や小説みたいな物語において盛り上げてくれるし共感できる部分ではあるんだけどさ
それだけを最初から見せられて菜乃花も共依存が幸せなんだって感じならそういう漫画で異論はないんだけどね
なまじ隼太とのちゃんとした恋愛を11巻も見せられて菜乃花も成長してたし幸せだったのを思うとそれを踏み台にした今は許せないわ
倫理だけじゃなく描き方がきついし納得できないんだよ >>582
あれは野球漫画だからなー
夢を実現する為に葛藤したり嫉妬したり、かなり醜い感情も読みごたえある
でも鷹人は恋愛だからキモく感じてしまう
女のことで頭が一杯ってつまらない男だよ
しかも自殺や心中考えちゃうとか、ホントないわ >>586
ほんとそう、初恋なんて実らない人が世の中どれだけいることか
どれだけ好きの気持ちが強くても失恋して心中考える時点で正気を疑うし、人間としてちっさ!と思ってしまうわ 鷹人は適当に3コマくらいエピローグ入れてくれればいいし烏丸は一切出てこなくていい、そういえばあいつ死んだんかって思うだけだから
散々ほったらかしだった隼菜を丁寧に描写してほしい 女のことで頭がいっぱいでもあんなスカしてなくて友達のことも大事にできる奴だったら読み手の感じ方も全然違っただろうに… 周りへの優しさとか気遣いが全然ないもんね、店員さんとかご近所さんにも態度悪そう。それこそ職場でも。
もし菜鷹カップルが結婚したら、学校のいじめの時みたいに一生孤立する未来が見える。 >>590
逆に隼太と結婚したら近所にも評判な暖かい家庭、幸せな未来しか見えない。 Twitterにマーガの表紙出てる
3人の表紙すごく綺麗 表紙見てきた〜、烏丸いなくて安心したわw
これポジション的に絶対隼太じゃん >>593
でも菜の花を持ってるのは鷹人なんだよなぁ… 菜乃花本人じゃなくはぐれた菜の花を持っていくってことかな 煽りすぎてて微妙な気持ちになるな
衝撃なんていらないよ
ちゃんと物語として着地してくれたらそれでいいよ… 衝撃てなんだ
悪い意味での衝撃ならここまで散々受けまくってるからこれ以上いらないんだけど
どうしても読者の斜め上にいきたいのかね
この流れで衝撃受けるエンディングっていったら、全員死亡か
もしくは烏丸が最後に魔法で菜乃花を2人に分けてくれてカップル2組成立のファンタジーエンド
または菜乃花「ほんとうは、烏丸くんが好き!」これが1番の衝撃かも 見てきた〜
あの内容であの青空。
最終回はあの表紙みたいにスカッとさせてほしい。
鷹人は一番遠いんだけど、ど真ん中ね… 私的には鷹人とくっついたら結構衝撃かも
自分から心惹かれた相手と記憶喪失中に迫られてほだされた相手じゃ比べ物にならないと思ってたから
そうなると助けるのだけは隼太にさせてあとは鷹人とセックス三昧、かねー
といっても予告や煽りは信用できなさそうだけどなぁ
ここ最近の展開酷すぎてヤケクソになってない? やっぱ死ぬのでは?w
もういいよそういうのは…悪い意味の衝撃だろうよ マーガの表紙では隼太の方を大きく描いて隼太エンドと思わせといて、巻頭カラー開いたら鷹人の方が大きく描かれてるとかありそうなんだけど
それに鷹人が菜の花持ってるの気になる
前の表紙も鷹人側に菜の花描かれてたし偶然じゃなかったとしたら、、、と思ってしまった >>603
散々裏切られてきたから疑心暗鬼になっちゃうよね
前回(というか二部はずっと…)鷹人のターンで鷹人派大喜びだったんだから
最終回ぐらい隼太に活躍させて隼太派にカタルシスのある展開がほしいけど期待できない 隼太エンドだとしても相当鷹人に花持たすんだろうね
心中もエッチも止めて菜乃花を救った影のヒーロー!みたいな
全部お前の犯罪行為のせいだよって感じだが 少女漫画史に残る衝撃って煽りとなんか手を振ってるのが怖い
全員が死にそう…
大丈夫なの? 少なくとも少女漫画ではあまりない展開を見せて終わるんだろうね
普通に隼太が思い出させるけどやっぱり鷹人エンドってのは散々予想されてるし衝撃ではないでしょ
思い出して鷹人が引いて隼太エンドもありがちだからないよね
菜乃花か鷹人が死亡エンドなんじゃないのかな 烏丸がミラクルマジック起こして、菜乃花が二人に分裂。
隼太と鷹人、両方とくっついてハッピーじゃないの?その後の烏丸は知らん。 衝撃とか要らないから普通に隼太EDで終わらせてほしいわ
てかこの煽り文ってまったく当てにならないよね
前の菜の花と鷹人が結ばれたとかってのも結局ガセだったし 菜乃花の手の感じとか、アングルがさようならって感じの表紙だね。
鷹人が菜の花持ってるのがほんとに意味ありげで… 13巻までは普通に面白かった。
ハヤタと出会わず、鷹人が少し年をとって
大人になって1からやり直せたら
こんな感じになるのかなって
2人の対比や、必死に成る程報われない
鷹人を一時的に満たし、納得させる為、
やってるとおもったから許せてたのに
この先は引き伸ばすはホラーだわ、
キャラ変えるわ
鷹人ばかり優勢な状況で、
ハヤタはとことん状況的に不利で
作者は少しでも長く鷹人とラブラブで
いさせたいのか‥ もう鷹人は何人かの回想通り
今の菜乃花の幻想と死滅でいいよ
納得してハヤタに行くよう
けしかけるか 菜乃花の元にいく
ハヤタを納得してみつめるでも
いいけどさ
ハヤタエンドで 少女漫画史に残る衝撃だからなぁ
烏丸と鷹人がなんかありそうな感じで鷹人が菜の花持ってるの見る限りかなりの確率で分離して今の菜乃花は鷹人が連れて行きそう 今まで少女漫画では敢えてやらなかったことをやっちゃったんじゃないかね
画力と構成でまあまあ納得させる流れにできそうなのが怖い
ぶっちゃけ今の流れで融合して記憶戻ってどちらか選ぶには尺が足りないしどう説明しても菜乃花の心理に説得力なさそうでさ
まだ分離の方が納得できそう 鷹人が記憶喪失になって菜乃花のこと忘れて数年後にかすみちゃんと出会うend 分離って納得できるかなぁ…
二つを手にできないって言ってるのに矛盾してる感じで気持ち悪いよ
それにどっちとくっつく!?って散々煽っといて主人公が二人になるってギャグもいいとこじゃん
それなら今まで積み重ねてきた心情でもってどっちかをスッパリ振る方がいいわ 鷹人が記憶喪失で菜乃花のこと忘れるのいいよね。そしたら菜乃花と隼太の邪魔もしないし本人も病まなくて済む。 >>620
同意
つか、分離して連れてくって言うけど、絶対に元に戻らない保証はないよね
いつか「鷹人を好きな菜乃花」が戻ってきたらまた隼太を苦しめるつもりかよ
それならちゃんと融合して、鷹人を好きな気持ちより隼太が好きな気持ちの方が上だと
最終回できちんと示して欲しいわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています