【逃げるは恥だが役に立つ】海野つなみ Part.11 [無断転載禁止]©2ch.net

**花と名無しさん** · 2017/05/15(月) 00:17:52.64

海野つなみさんをマターリ語りましょう。
「逃げるは恥だが役に立つ」Kiss 2017年2月号に最終回を迎えました。

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【TBS火10】逃げるは恥だが役に立つ 168ハグ【新垣結衣星野源逃げ恥】 [無断転載禁止]©2ch.net
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**花と名無しさん** · 2019/03/03(日) 16:32:50.05

検査薬の結果だけで妊娠確定したわけじゃないのに普通は言わないよねｗ

**花と名無しさん** · 2019/03/03(日) 18:17:41.93

作者未婚だからね
普通は早くても心拍確認後かな

**花と名無しさん** · 2019/03/03(日) 22:01:48.29

そのくらい身近な子持ちに取材しろよっていう
しなくたってネットで調べても出てくるし
初期の流産とか頭になさすぎ

**花と名無しさん** · 2019/03/03(日) 22:12:58.71

というよりこの程度は一般常識じゃないの？と思うんだが作者の中では違うのかな。なんかこういうのって編集とか誰も指摘する人いないのか？不思議でたまらん

**花と名無しさん** · 2019/03/03(日) 22:29:31.01

夫には言っても両親にもぬか喜びさせる可能性あるし病院行くまでは言わない人多いと思う
まして友達はおろか同僚にはまだ言わないのが普通の感覚かと

無理やり考えるともしかしたらこの先の展開で関係してくるとか…

**花と名無しさん** · 2019/03/04(月) 00:59:23.17

この先みくりが職場でマタハラを受けることになったりするのかな…

**花と名無しさん** · 2019/03/04(月) 13:04:55.02

最後に医者がまだ職場の人には言わない方がいいって言ってたからこの先なんかあるのかな
つわり酷くて働けないとか
リアルタイムと同じ月日でストーリー進むみたいだけど10月とかまで妊娠編とかこの作者描ききれるのかな…

**花と名無しさん** · 2019/03/09(土) 11:25:32.73

職場の男性が、配偶者が体調悪いらしくて子育てで頻繁に休む
大変だなとは思うけど突発的に休んだり次にいつ出勤するのか分からなかったりする
お客様との約束をすっぽかして激怒させたこともある
全ての業種、職種で子育てしやすい環境を作るのは無理

**花と名無しさん** · 2019/03/09(土) 11:50:20.01

元々みくりは物事を深く考えない性質だから検査薬の結果だけで公表してもおかしくない
思慮深い性質なら別れたらバツイチになるのに偽装結婚で入籍したり
恋愛関係ゼロの状態で男と同居したりしない

**花と名無しさん** · 2019/03/09(土) 12:49:24.81

>>303

そもそも知り合ったばかりの彼氏でも何でもない男性と偽装結婚することを「仕事」にするっていう発想自体普通の常識的な女はしないしねぇ……
元々みくりは思慮が足りないというより常識から少しズレた感覚の人な気がする

**花と名無しさん** · 2019/03/10(日) 13:33:27.64

恋愛無しで事務的に家事をやっていれば養ってくれる男性を妄想をする女性は多い
だからヒットした
でも漫画だから可能な訳で実際に男女関係無しで養ってくれる男性は極希少
実践しようとする一般常識がある女性も極希少
子供を産む事を考えていない事が絶対条件になる

**花と名無しさん** · 2019/03/10(日) 14:00:40.05

>>305
恋愛感情、好意とか無しで家事の為だけに
戸籍を汚し相手を一生養うような契約を考えるような男なら
そのお金でプロの家政婦雇った方が合理的だと思いそうなものだしね

**花と名無しさん** · 2019/03/10(日) 16:12:00.63

家政婦なら変更簡単、配偶者の変更は簡単には出来ない

平匡は雇った家政婦が気に入らなくて
みくり雇ったけどプロの家政婦が役立たずという描写は
プロの家政婦に喧嘩売っていると思ったｗ
実際はピンキリなんだろうけど

**花と名無しさん** · 2019/03/11(月) 03:36:56.73

スキル以外にも、個人的に合う合わないがあるからな

**花と名無しさん** · 2019/03/11(月) 17:54:13.99

それと平匡がみくりの契約結婚の提案に乗ったのって面倒な家事をみくりが一手に引き受けてくれるのと同時に
表向きに結婚したことにすることで会社のリストラ対象から逃げる為だったよね

**花と名無しさん** · 2019/03/11(月) 23:51:19.67

無職で年頃の娘遊ばせておけないし、信用信
頼のおける真面目な男って栃男の刷り込みも合ったみくりは微かな親の期待を受け止めた形

**花と名無しさん** · 2019/03/12(火) 01:37:54.68

>>310

みくりが微かな親の期待を受け止めたってことは
それって始めから杤男が娘のみくりに家事代行のアルバイトを紹介したのは
みくりを平匡と最終的に結婚させる為だったってこと？

**花と名無しさん** · 2019/03/12(火) 10:03:24.79

>>311
みくり父も変わってるよね
一人暮らしの男の家に娘を出入りさせる仕事をさせるって言う事は…まぁ確かに最初からそうなってもいいかと思ってたとしか

**花と名無しさん** · 2019/03/12(火) 21:48:50.39

>>311
無職な娘が取って食われてもいい程度には信頼されてたんだな

**花と名無しさん** · 2019/03/12(火) 23:46:41.00

生まれてくる二人の子どもの名前はやっぱり

男の子なら平匡にならって魚もしくは海産物由来
女の子ならみくりにならって植物由来

だろうな

**花と名無しさん** · 2019/03/14(木) 22:22:47.03

超キラキラネームかもしれない

**花と名無しさん** · 2019/03/14(木) 22:47:38.25

みくりも最初キラキラだと思ってたw

**花と名無しさん** · 2019/03/15(金) 02:48:20.14

>>316

「みくり」っていう名前は植物のミクリもあるけど主婦業の象徴ともいえる台所を表す古い言葉の「御厨(みくり)」ともかかっているダブルミーニングみたいだね
だとすると今月号で学生時代の親友とフラグ(？)がたった百合ちゃんも花のユリとレズビアンの隠語の百合のダブルミーニングが成立してもおかしくないかも？

**花と名無しさん** · 2019/03/24(日) 14:55:19.56

病気とか
読んでる方が気が重くなる

**花と名無しさん** · 2019/03/24(日) 17:23:22.95

>>291
ユリちゃん、百合にいくかと思って最終的には元彼と復縁と予想
でも現実的には、若すぎる男と添い遂げるって双方覚悟いりそうだね

**花と名無しさん** · 2019/03/24(日) 23:39:51.19

続編の1話見直したんだけどみくりの働いている部署ってみくり以外みんな男性社員ばかりなんだよね？
みくりの上司や同僚たちがみくりの妊娠に対してどんな反応を見せるのかが気になる

あと平匡とフラグが立ちかけてる女だけど
途中まで平匡とあれこれあっても最終的には苦手にしているセクハラ上司とくっつくのでは？

**花と名無しさん** · 2019/03/25(月) 07:33:47.22

みくりつわり大変そうだし百合ちゃん病気フラグ？
来月号はお休みなんだねー

**花と名無しさん** · 2019/03/25(月) 10:37:33.21

ここ読めば本誌読まなくてもいいくらいだね

**花と名無しさん** · 2019/03/25(月) 14:46:57.28

勉強した物書いた教科書みたいって言われてる

何だかんだ言っても来月休みか…平匡に近づく
女社員がどんなアプローチして来るのか読みたいが自分の都合の良いように解釈するって有る有るだなぁ

**花と名無しさん** · 2019/03/25(月) 22:46:26.49

優良物件はだいたい売れてるって教えてあげたい
どういう経緯で知ることになるんだろう
最後のチャンスって思ってた人が既婚で奥さん妊娠中とかだいぶ立ち直れないやつ

**花と名無しさん** · 2019/03/26(火) 12:15:59.36

>>324

でも最近の女の中には恋愛対象に敢えて既婚者を狙ってそこから略奪婚とか仕掛けてくるのもいるからね…
平匡って優しい性格だから一度情にほだされたりして雨山と関係を持っちゃう可能性もあるのでは？

**花と名無しさん** · 2019/03/27(水) 17:57:36.05

Kiss読んだー。自分は専業主婦だけど
働くマタニティさんは大変だね。
つわりも酷くな無かったしな～

**花と名無しさん** · 2019/04/01(月) 21:22:05.84

みくりは新元号ベビー産むのね

**花と名無しさん** · 2019/04/01(月) 22:20:11.26

>>326
働いてる時は意外に大丈夫という人も多いけどね
行き帰りの電車と帰宅してから辛かったりする

**花と名無しさん** · 2019/04/02(火) 07:50:26.63

つわりって朝方つらいような気がする
出勤辛そう

**花と名無しさん** · 2019/04/03(水) 22:25:48.97

>>329
英語でmorning sicknessって言うくらいだしね
朝の満員電車とか妊娠してなくても具合悪くなることあるのに定時で通わないといけない妊婦さんは大変だ

**花と名無しさん** · 2019/04/06(土) 22:52:47.84

以前、国が小学生向けの少子化対策用冊子を作ったらしいけど
その時同じ出版社の漫画のキャラが使用されたらしいから
この漫画も国から依頼された女性向け少子化対策用なのかな

妊婦も働きやすい職場作るより妊娠が判明したら働かなくても良い社会作った方が良いと思う
昔は出産直前まで働いたとか言われてもね、心身酷使する事で良い子供が産まれるとでも？

**花と名無しさん** · 2019/04/07(日) 14:12:39.86

国は人手不足だから女も働けと言う意向
みくりは仕事辞めないで子供が出来ても働きやすい職場改善と言い出すかも

**花と名無しさん** · 2019/04/07(日) 20:40:07.65

今んとこみくりの上司は理解ある感じに描かれてるけどね
つわりで休んだから色々あるのかなこれから

**花と名無しさん** · 2019/04/07(日) 21:00:11.13

出勤して来るのか来ないのかその日の朝にならないと分からないと言うのは結構ストレス
ずっと休んでくれた方がマシ

**花と名無しさん** · 2019/04/07(日) 21:13:56.77

病気ではないとはいえ、職場に妊婦さんいたら周りは気を使うだろうし理解や協力がないと成り立たないよね

**花と名無しさん** · 2019/04/07(日) 21:31:45.57

理解や協力を強く求めるとブラック企業になる
休んでいる人の仕事をやったらその分給料が上がるとかなら良い

**花と名無しさん** · 2019/04/07(日) 21:42:59.92

人員配置を考えずに理解や協力だけ求める会社はブラックなのでは

**花と名無しさん** · 2019/04/07(日) 21:58:59.44

大企業なら配置換えも出来るだろうけど社員が少ない会社だと換えようが無い
バイト雇うとしても正社員と同等の仕事任せられる人をバイトとして雇うって搾取

**花と名無しさん** · 2019/04/13(土) 11:38:36.22

百合ちゃんみたいに仕事している時が一番充実している人なら仕事辞められないだろうけど
みくりは生活費のために働くタイプだから夫が高収入なら働き続ける必要無いよね
会社勤めしなくても地域活動すれば社会から必要とされたいという欲求は満たされる

**花と名無しさん** · 2019/04/14(日) 13:54:54.44

旦那がそれなりに稼いでて働く必要なくても毎日家に居てずっと子供の面倒1人で見てたら鬱っぽくなりがちだから時短でも外で働いてる方が良いって言う人も多いけどね
会社によるけど正社員事務で時短だとちょっとしたお小遣い稼ぎくらいしかお給料貰えないし

**花と名無しさん** · 2019/04/14(日) 17:07:54.89

表面的には子供は可愛いと言っていても本心では子供好きで無くて子育てに向いていない人は
不満が溜まって鬱っぽくなりがちになるのだろうね

**花と名無しさん** · 2019/04/14(日) 17:28:19.75

子育てが大変なのは事実だけど
毎日家に居てずっと子供の面倒1人でみるの嫌だ嫌だと言うなら
子供産まなきゃ良いのに
嫌だ嫌だ言われながら育てられる子供が不憫

**花と名無しさん** · 2019/04/14(日) 17:52:44.53

三つ子の次男が死亡したのは虐待で無く事故
子育てが嫌だったのとは次元が違う

**花と名無しさん** · 2019/04/14(日) 19:17:07.72

スレ間違えたかと思ったよ…

**花と名無しさん** · 2019/04/14(日) 22:16:20.46

ここ育児板じゃないから

**花と名無しさん** · 2019/04/16(火) 17:40:06.07

でもみくりと平匡の夫婦にもうすぐ子供が産まれるっていう今のストーリー内容からすればやっぱり育児に関する話題が出てもおかしくはないよね

**花と名無しさん** · 2019/04/16(火) 18:16:56.61

産後は、仕事と育児の両立の話になりそうだけどね

**花と名無しさん** · 2019/04/18(木) 12:34:59.99

みくりが子供を産んでからどうするかは気になるね

**ななし。** · 2019/04/18(木) 21:08:18.46

巻末の出産まで何週というのを見てると｡
出産したら一応の最終回になる気がする｡逃げ恥2はあんまり長くは続かないような｡
ゆりちゃんの子宮癌疑惑？も見てると、先生はコウノドリの影響を受けたんでないかと。

**花と名無しさん** · 2019/04/19(金) 04:21:59.01

長くは続かないっていうか今やってる続編は一年間限定って既に決まっているからね
あとドラマ版のスレに出てたんだけどドラマのプロデューサーが映画の製作のほうで現場復帰したらしい
もしかしたら今やってる続編をまたやるとしたら連ドラより映画になる可能性があるかも

**花と名無しさん** · 2019/04/19(金) 06:54:51.74

>>350
映画は全然関係ない作品だよ
逃げ恥スタッフは関わってるけど

**花と名無しさん** · 2019/04/20(土) 11:59:03.82

夫が高給取りなら働く必然性は無いけど不倫疑惑が発生したら仕事は絶対辞められない

就職していなくても家事していれば養ってもらえるという気楽な契約で結婚したのがドラマでウケたのに
結婚したら就職も家事も離婚の心配も必要という事ならドラマ層にウケるのは無理だろうね

**花と名無しさん** · 2019/04/21(日) 16:37:36.41

漫画もドラマも契約結婚っていう特殊な関係の2人がだんだんお互い好きになってくっていうストーリーがウケた
続編のごく普通の共働き夫婦の妊娠出産ストーリーじゃ話題性や盛り上がりに欠けるよね

**花と名無しさん** · 2019/04/28(日) 23:25:01.14

>>353

たしかに
このまままったり話が進んでも最後はみくりが普通に子供を産んで「私たちこれからも幸せ!」な普通の結末しか思い浮かばなくて面白みがない

**花と名無しさん** · 2019/04/29(月) 09:52:52.57

だからと言って平匡の不倫匂わせてもね、本当に浮気するならともかく
結婚焦っている未婚女性をピエロにして
高望みするな、諦めて手近な男とくっ付いて早く子供産まないと
誰かさんの叔母さんみたいになるよってジェンダーバイアス？

**花と名無しさん** · 2019/04/29(月) 10:31:11.55

みくりなら効率的な夫婦の子育て方法とか考えだすんじゃない

**花と名無しさん** · 2019/04/29(月) 10:49:10.35

多分ほとんどの読者は効率的な子育て方法の話になると思っていたと思う
独身読者も多いはずなのに独身女性が当て馬になる不倫って

**花と名無しさん** · 2019/04/29(月) 12:03:10.84

ドラマ化の勢いもあって社会派漫画みたいな扱われ方してしまったけど別に作者はそこを狙いたかったわけではないと思うし
そんなの期待してない
小賢しいwつなみワールドを展開して欲しいわ

**花と名無しさん** · 2019/04/29(月) 12:15:55.26

>>355

>結婚焦っている未婚女性をピエロにして 
高望みするな、諦めて手近な男とくっ付いて早く子供産まないと 
誰かさんの叔母さんみたいになるよってジェンダーバイアス？

「一人一人の生き方の多様性を肯定する」とかっていっときながら結局独身・子無しの女性をチクチクdisってる部分があるんだよね逃げ恥って

**花と名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:51:33.33

電子の女性向けランキングで１１２２、あなたがしてくれなくてもがいつも上位だから
みんな結婚後の夫婦生活に興味津々なんだろうね
でも「逃げ」っていうタイトルになってるくらいだから
読者が想像できるような話じゃなく斜め上に進んで幸せなパターン描いてほしいな

**花と名無しさん** · 2019/04/30(火) 11:37:42.71

（浮気騒動で）別居して平日の育児は全面的にみくり、週末の育児は全面的に平匡
週末みくりは平匡宅の家事効率的にやったら空き時間は自由時間と言う風に
割り切った契約家族みたいなものを契約結婚と言う設定に魅かれた層は望んでいると思う
契約結婚を突き詰めて描かなかったところからして作者はそういう方向には行かないだろうけど

**花と名無しさん** · 2019/05/01(水) 17:17:10.00

先生も今、手を傷めてるし。

漫画『ガンダムサンダーボルト』作者、画風変更で謝罪　左手腱鞘炎で連載に葛藤「賛否両論あるでしょうが…」　　　　　　　　　
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190426-00000337-oric-ent　　　　　　

**花と名無しさん** · 2019/05/02(木) 16:13:57.43

>>359
自分まだ独身だからそれはすごくわかる
最初のみくりの30歳になるからそろそろ子ども産んどかないとみたいな言葉とか
作者自身が独身子無しだからこそなのかな

**花と名無しさん** · 2019/05/19(日) 13:40:59.15

（就活中だったけど）家事だけやっていれば養ってくれるって感じで結婚して
結婚後は正規で仕事して家事も女主導でやるって話だから
実は、女は結婚すれば幸せになれると勘違いして結婚して
結婚すると扱き使われるというリアルで厳しい現実描いているよね
ドラマは都合が良いところだけ掬い取って結婚すれば女は気楽～みたいな話になっているけど

**花と名無しさん** · 2019/05/19(日) 15:54:58.77

そうかなぁ？
むしろ逃げ恥の中で描かれてるみくりの契約結婚の生活って主婦にとっては理想的過ぎるくらい理想的な夫婦生活に見えたけどな…

①家の中で家事をやっているだけで毎月19万の給料が貰える
②相手は高学歴高収入のエリートでルックスもそこそこ良し、性格も真面目で誠実
自分のことを大事にしてくれて浮気の心配ナシ
③相手の親が生活に一切介入してこないので嫁姑問題無しでストレス皆無

こういう理想の結婚生活像を描いたところも逃げ恥が世間に受けた要因だったんじゃないかな

**花と名無しさん** · 2019/05/19(日) 16:00:15.67

結婚後も家事代として毎月19万の給料が貰えているの？

**花と名無しさん** · 2019/05/19(日) 16:05:05.61

実際に結婚したら子の養育費に貯金に19万なんて丸々お小遣いにはできないよね
しかも19万って家賃や生活費込みだったような気が

**花と名無しさん** · 2019/05/19(日) 16:25:43.09

結婚後、就職してからも家事代19万くれるなら凄いと思うけど

**花と名無しさん** · 2019/05/19(日) 16:28:39.31

恋愛した後で今やってることが無償になるの？って考えてたしね

**花と名無しさん** · 2019/05/19(日) 17:20:24.43

結婚しないで同棲したまま就職して家事代19万貰っていた方がお得だった
なんのために結婚したのか

**花と名無しさん** · 2019/05/19(日) 18:05:14.12

お互いに恋愛感情が芽生えてしまったからただの雇用主と雇用者ではいられなくなった

**花と名無しさん** · 2019/05/19(日) 18:38:35.73

正式に結婚するときには
平匡→雇用主　みくり→従業員
の主従の扱いから二人でCEO(共同経営責任者)っていう対等の関係になってるね
そのうえで続編を見ると結婚後は家事は二人で分担になってる

**花と名無しさん** · 2019/05/19(日) 19:49:58.51

分担しなくて良いので19万くれた方が嬉しい

**花と名無しさん** · 2019/05/19(日) 21:06:32.75

雇用主と従業員も対等の関係だよ
主従って発想はブラック企業

**花と名無しさん** · 2019/05/23(木) 15:36:46.44

「従業員」っていうのは気持ちの問題だよね？
漫画家とアシスタントの関係みたいなものじゃないの？
アシスタントは従業員じゃなくてフリーランスだから自営業扱いだけど
家政婦も同じだよね、志麻さんとかもそんなかんじ

**花と名無しさん** · 2019/05/23(木) 19:02:08.34

もともとみくりは派遣切りで失業している間に平匡の家で家事代行のアルバイトとして直接平匡から雇われていたからでしょ？
それをそのまま契約結婚にあてはめたから

夫=雇用主
妻=従業員

になっているんだよ

**花と名無しさん** · 2019/05/24(金) 08:24:38.07

妻のやることを仕事にしてお金をもらうって恋愛絡まない契約だからできることだよなあ

**花と名無しさん** · 2019/05/24(金) 23:25:39.81

ゆりちゃんの気持ちが解りみ頼れるのは女友達で同居の流れになるのかな？
平匡主体の流れだから唇位奪われるんだろう…(もしかすると流されてベッドイン?)
単行本1冊で終わりかと思ってたけど夏には1巻出るんだな

**花と名無しさん** · 2019/05/25(土) 09:16:38.32

恋愛絡むと女は男からお金取れなくなり男は女にお金払わなくなるって笑える現実
家事を分担すると言っても女はゴミ出しと風呂掃除だけで男がそれ以外を全部やるって事無いしｗ

**花と名無しさん** · 2019/05/25(土) 10:34:37.31

百合ちゃんの病気を知った風見が出て来て三角関係になる展開？でも風見とより戻してもいつか磯野貴理子みたいになりそう

**花と名無しさん** · 2019/05/25(土) 11:29:27.46

結婚すれば主従の扱いから二人で共同経営責任者と言いつつ
現実は結婚しても男が主の主従関係
この漫画もここの解説も国が作ったパンフレットみたい

今、国は男の育休取得を義務化しようとしているから平匡も育休取るんだろうな
育休は職場に忍耐力無いと職場崩壊する
終身雇用の会社ならともかく人が居つかない職場は育休取った後即転職も有り得る
義務化を考えている人達は終身雇用の公務員や有能で就職先に困らない人だろうね

**花と名無しさん** · 2019/05/26(日) 23:11:59.80

老後を共に暮らす人として同年代の女性との同性婚はありかも
でも片方だけに恋愛感情があると難しそう
雨山さんは風見さんとくっ付けば良い
百合ちゃんもその方が安心するはず

**花と名無しさん** · 2019/05/27(月) 00:51:42.43

雨山さんはなんやかんやで灰原とくっつく可能性もあるかも

**花と名無しさん** · 2019/06/01(土) 21:17:43.92

経験者だけどおばさんの1人で寂しい辛いって全然共感出来なかったわ。私の方が若いからか、にしても腰痛＆つわりとはいえとりあえずすっ飛んでくくらいはできるだろうに涙描いてごめんねえ～って意味不明。

**花と名無しさん** · 2019/06/02(日) 08:46:08.50

感情より理屈が先立つ作品だからなあ…平日は無理でも土日ならつわりでもどうにかしておばさんとこ行くね、自分なら

**花と名無しさん** · 2019/06/02(日) 09:43:29.96

続編は1回目以降読めてないや
海野つなみは好きだけど、逃げ恥はハッピーエンドでもういいじゃないって感じ
夫婦の役割みたいなどちらかに妥協がないとオチない話を続けられても不毛だなと思ってしまう

**花と名無しさん** · 2019/06/02(日) 11:14:02.95

>>386

一回目の最終回でそのまま終わってたほうが良かったかもね
今やってる続編のストーリーは蛇足感が否めない
やっぱり続編は「大人の事情」で描かされてるみたいな気がする

**花と名無しさん** · 2019/06/02(日) 12:11:55.20

>>387
ドラマ化の為かなと思ってみたり

**花と名無しさん** · 2019/06/02(日) 15:01:29.23

どうみてもドラマ化ありきでしょ

まあ自分は続編もとても楽しめてるけどね

**花と名無しさん** · 2019/06/02(日) 16:21:07.00

でもいまやってる続編をそのまますぐにドラマ化するのは難しそうじゃない？
製作していた会社が倒産しちゃったし

**花と名無しさん** · 2019/06/03(月) 12:41:28.92

妊婦は卵かけご飯食べちゃダメだよね

**花と名無しさん** · 2019/06/03(月) 15:10:55.52

>>391
何で？

**花と名無しさん** · 2019/06/03(月) 16:36:12.45

>>392
サルモネラ食中毒の危険性があるから

**花と名無しさん** · 2019/06/03(月) 16:57:45.01

>>393
警戒して食べない人が多いよね
生ハムとかもダメなんだっけ