風光る●渡辺多恵子51 [無断転載禁止]©2ch.net
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現在、小学館・月刊「Flowers」にて『風光る』を連載中の
渡辺多恵子さんの作品を語るスレッドです。
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『風光る』の史実ネタバレもＯＫですが、書き込みは節度をもってお願いします。
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前スレ
風光る●渡辺多恵子50
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1401899538/ 話かわるけど、土方とか源さん、斉藤の子孫はけっこう講演会とかやってるぽいけど沖田の子孫はあんまり公の場には出てこないのかなー
直系はいないからお姉ちゃんとこの子孫が続いてると思うんだけど 心ない人に沖田の墓が荒らされたって聞いたことあるから、子孫の方はあまり出たくないのかもしれないよ
と推察 自分が沖田の子孫だったら怖くて人前でられないわ
まず容姿で「夢を壊すな！」とか叩かれそうだし 写真も残ってないからねー
沖田は新選組の中でもことさらロマンだよね 総司のお姉さんの曾孫か玄孫で、沖田哲也先生っていう学者がいるよね。明治大学の元教授の。
一応子孫として取材受けたりしたこともあるようだけど、講演とかはしてないと思う。
今ご存命かはわからない。
あと滝沢馬琴と総司の祖父か曾祖父が従兄弟っていうのも聞いたことがある。
意外と脳筋じゃなくインテリな一族なのかもw 今ちょっとググってみたら、馬琴と総司は血縁関係ないみたいだった。間違い。失礼。 伊東参謀の油小路前から沖セイの話しじゃなくて調べた歴史披露漫画になってるのきつい
単行本30巻台になってから歴史披露ばっかで説明文長くて歴史偉人漫画より読みにくくなってる
小花さんに対する沖田の心情も漫画だったらそこで表現できたのにされてない
後出しで出されても小花さんが死にそうでやばいからセイ呼んだんじゃなかったの？って
認識覆されて混乱するだけだった
長文ごめん、吐き出し口なくてもやもやがとまらなかった
話しの構成力、キャラクターの魅力描写がどんどん下手になっている気がする
歴史知りたかったら資料読んでるわ、少女漫画読みたいからこの作品読んでんだわ
沖セイも鈍感で引きのばすのそろそろ限界だと思う
それでも最後が気になって読んじゃう自分も自分なんだな… 前からちょくちょくこんな事も知ってるよ凄いでしょ感は出てたけど、確かに歴史漫画化してるね
少女漫画だから歴史知らない人も多いと思ってあんなに歴史ばっか書いてるのかな？そうすると元々新撰組が好きで読み始めた層が離れる気がするわ
どうせいつ誰が死ぬって分かってるんだからサクサクと人間模様書いて欲しい もっと新選組視点で歴史をなぞってくれたらはいりやすいのに、と思う
歴史好きだから作者の時代考証や解釈には感心させられるけど、沖セイの恋愛はもちろんメインで歴史はスパイス的な感じでもよかったかもしれない
少女漫画だもんね
とりあえず総司をカッコよく描いてくれればいいや 説明的な歴史部分は流し読みしちゃってる、まともに台詞読んでないかも
慶喜出てきたら飛ばし気味
ただの歴史漫画ならまだいいんだけど、実はこうなんだよ〜と調べたことや私的解釈ドヤ感を感じてしまうのがツライ >>542
自分このタイプだわ
他の新撰組漫画から新撰組自体が好きになってこの作品に手を出したけど
新撰組が好きになった時点で史跡行ったり資料読んだりしたから歴史披露いらない
光は連載初期みたいに沖セイ視点で話し進んでいくの期待して読んでるから
フィクションなのは承知の上で史実と違う部分は最初から受け入れてる
なのに変に歴史披露しようとして一方その頃ばっかで本筋進まないのがきつい ＞歴史披露漫画
これになってるよね。事柄をなぞるのは仕方無いにしても、なんだかなとなって
油小路前で離脱して、もうすぐ終わりかなと戻った。でも終わらない
本誌読んだ。あまり進まない。隔月とかでは駄目なのか １回分が少なくて話進まないから隔月でいいから一度に現状の２回分読みたいということではないだろうか 週刊でやったら、２年後には終わるかな⁉ 史実だとあと2か月分ぐらいあるのか
全45か50巻で終わる気がする
早くて半年に一回新刊ペースだと2年〜5年はかかりそ
沖セイで2巻分ぐらいあればいいな…沖田亡き後はダラダラ続くより土方の最後を描くなら番外編とかにしてほしい
だけど重要なポジションの市村鉄之助が出てないからまさかセイを市村にしてダラダラ全50巻？
それマジやめてって思ってる >>550
作者はセイ大好きだからあるでしょ
今回の口移しで痰を捨てる描写とか定型文過ぎて引いた ヤルのヤラないのって話してたから、ヤルんだろうなー ノブさんあっさり女バレしてあっさり不問にしてくれたなぁ >>551
実際、口移しで吸い出せるものなのか？痰なんて喉の奥に溜まるんじゃないの
どんな吸引力なんだよw 口移しで痰を吸い出すのは天皇の料理番でもやってたな
定番なのかね でも、沖田あんなに弱っててヤル心境になるのかなぁって思うw
まぁ、しつこく繰り返されたネタだから最終的にはヤルんだろうけど…
最近の作画がなんか苦手だ
合流した回がひどすぎたんだけど、今号も沖田の顔が微妙にみえる
なんか「死ぬ」とか言ってるし、沖田に魅力を感じなくなっている
もっと芯のある沖田を描いて欲しい 怒る理由や行動がただの自己中になりつつあるよね
痰の吸出しか
大人向けの歴史医療漫画なら流せたけど少女漫画で口移しセーフなのは水とかお茶とか薬までだな、自分は
実際に昔の人がやってたとしても食べ物噛み砕いてとか痰は少女漫画で見たくない >>556
そうそう
これは引くよ
もののけ姫のはなぜか感動したけど お馬とかいろいろ生々しいこと描いてきた作品だし、私は別に気にならないなぁ たん吸い出すのは医療行為ってことで…
人工呼吸と同じ 末期の結核患者って、ぶっちゃけ出来るの？出来たとしても完遂した瞬間ヤバいことになるんじゃ？
それをおしてもやりたくなるのかセイと総司は
なんでだ！(とババアは言いたくなりますw) あんな衰弱してても体が反応するのかどうかわかんないけど、
そこ大丈夫なら男は完全マグロで女がリードすれば出来ないことはないのかなぁ
幸田文の「おとうと」って小説で、随分回復したと思いきや
無理な体勢とり続けたことが原因で固まった患部が破けて云々という描写があったし
たぶん普通にＨの動きなんて無理だと思う
でも寝てるだけでも興奮で血圧上がったらヤバいかも
それらはともかく、この二人はやらないんじゃないかと私は思ってるんだが 私も二人はやらないと思うなー。不犯の誓いしてたし、なんとなく筆者がそれの方が好きそうな気がする 奇跡的に凄い回復して、と無くは無いかもしれないが、その為に回復もなと思うし
関係持つ派だったけど、自分ももう無理だろなと漸く思うようになった
もっと元気なうちにが良かった。作者的にはくっ付いたら、すぐ終わりだろうけど 残された時間と今の病状考えたら、凄い回復して関係持ったとしてもすぐ悪化することになるだろうし、
そうなるとセイは自分のこと責めまくって一生背負っちゃいそうだし、ここまで読んできた者としても複雑 自分は関係を持つかもってまだ思ってるかな
あんなに衰弱してるのにできるのかとは思うけど、子づくりネタをこのタイミングで引っ張り出してきて
イマさんを登場させてるし、小花さんの娘にわざわざユキって名付けてるから
セイが娘を出産するパターンにするのかなって
市村の代役をセイにして、妊娠発覚で土方が手紙託して北海道脱出させるって予想してる
喀血のタイミングを史実でも一番遅い説に基づけば違和感なくいったのにとは思う 二人には結ばれてほしいけど、やっぱ健康的でお互い心身ともに余裕ある時に結ばれて欲しかったな
今の段階で関係持つと、読者もセイも後味悪い気がする 結核について最近気になってググってたんだけど（もしかしたら光で読んだ情報も交ざってるかもしれん）
江戸時代は気鬱から労咳になるみたいな認識で性欲ためすぎたから労咳になったって説もあったらしい
だから色町で発散して色町から労咳が蔓延したり、婚姻で治ると信じていたりしたそう
局長と土方にそれを理由にさせて沖田とセイに子づくりゴリ押しするとゲスパー 不犯の誓いの意味がよくわからないんだけど、もう誰も傷つけたくないから？
日本一の剣豪目指すなら家庭を持つことはできなくても恋人つくったり遊郭で女遊びしたり適当に発散することも必要なんじゃないかな、と思っちゃう
作者が沖田を童貞にするための設定かもしれないけど、逆に剣豪としての弱点（ハニートラップにかかったり）にならないのかな 超野暮天だから大丈夫
ハニトラ仕掛けられてもそれに気付かず天然な対応しちゃうような男かと
むしろハニトラに引っ掛かるような沖田だったらもう少し早いうちにセイと何とかなったかも 変態だから性欲自体なさそう
あってもコントロールできそう やっと最新話読んだわー
本当今にも沖田死にそうだけど、少し回復して千駄ヶ谷に移動するのかな？
植木屋行ったらおみつ出てくるだろうか？
また子作り話出てきたし、ノブさんは沖田が死んだらセイも後を追うとか脅してたし子供ありそうだけどね
後追いを止める手立てなんて子供しかなさそう
いたせるようには見えないけどさw でも後追いさせないために子供仕込むって冷静に考えたらけっこう無責任だし女の負担かなりだよねー
まぁ死ぬかもしれない病気の人間に生きようと強く思わせるために子供作れってのも、
そのために片親になる可能性高いのわかってて産み落とされる子供のことも考えてやれよと思わなくもない だったらそろそろヤッとかないと、沖田の死に際に発覚が間に合わないよね
本誌は今3月上旬だっけ？3月、4月、4月閏月、5月であと3カ月半くらいだから、
あまり後の方だと、子供出来ても気付かずにセイが自害してしまうよ
史実だと法眼もしばらくしたら居なくなるし、誰が二人を焚き付ける役回りするんだろう
それとも今回近藤家が関わったように、そこは史実を無視するのかな？ >>575だけど間違えた
近藤家じゃなくて、土方姉の嫁ぎ先の佐藤家だった
どっちにしろ史実をはずしてるけど 近所の病気で亡くなったシングルマザーの子供を引き取るほうが、無難な気がする。
乳離れしたばかりの子で、ひきとりてがなくて考えなしにセイが預かってくる。
子供の笑い声や泣き声、歩きだしたりの成長は沖田の救いになるんじゃないかな。
重病人に子作り進めるよりまし。 >>574
それは現代の価値観じゃない？
当時は男性優位だし、戦時中なんか出征決まりました→急いで結婚→旦那戦死なんてざらみたいだし、江戸時代の価値観でいったら違和感ないよ
しかも好きあってる同士なんだもん
でも重病人に子作りできるかどうかは問題だわ
最後に焚き付けるとしたらおみつかなぁ？
でも法眼や土方みたいに無下に子供子供と騒ぐキャラじゃないだろうし、真面目によよよ…って感じで悲痛な思いを話すのを聞いてセイがやっと…とか？
うーん、わからんね
どうなるか最後の見所だねw >>578
あ、うん
現代の価値観での意見です
単純に、改めてよく考えたら勝手な話だよなーって思っただけ
普段は時代劇でも戦時中の話でもそういうものだと当たり前に見てるんだけどね
まぁセイの後追い防止に、なんて話はここでの展開予想で出てきてるだけで本編には出てきてないよねたぶん
あくまで総司のため つまり、現代感覚で作中展開を否定してるわけではないってことです 沖田死亡は確定してるからその後のセイをどうするかって話だよね
これだけ沖田命なセイに沖田の死後活力見出だして前向きに生きていくことを決意させる何かっていったら私的には子供が一番納得感あるなー
沖田に諭されてその後医者に…とかもありそうだけど
セイ＝市村もかなり濃厚だなーとも思うし
函館から女姿で官軍の目を掻い潜って脱出なんてかなりありそう
なんか展開遅すぎて忘れてたけどまだかなり見所残ってるね
もっとサクサク進めてほしかった セイが市村って言うのは一番嫌だな。誰もが予想できるベタな設定すぎるし、実在した人を漫画のなんちゃってキャラクター(しかも女)にするのは如何と思う
>>577
それが良いね、ウィンウィンな気がする。ちょっと里さんと同じ設定になるけど(まあ坊が山南と里の子みたいに、総司との子と思って育てる) 流れ読まずごめん
ちょっと気になったこと
総司発病の頃とか、セイが「神様！」って言うけど、おかしくないだろうか
あの当時のカミサマって仏様より一段下の、精霊みたいな扱いだったんじゃないかと(何々の神様、みたいに)
セイの言い方だと一神教のゴッドみたい
正しく(？)は「阿弥陀さま！」とかじゃないかな笑 >>581
市村は函館陥落後、2か月で土方家に現れたそう。戦場や旅は女子ひとりでは物騒だし、体力的にもつらいんじゃないかな。
>>582
江戸時代は神様も仏様もごっちゃでおんなじようなもの。江戸なんかは犬のふんぐらいお稲荷さまあったそうで、セイとしては身近な神様にすがったのかも。 前々回、沖田があの身体で駆けつけて私も行きます的な事を
この後に及んで言ったのはさすがに気持ち悪かった
あれで健気さを描写したつもりなのかもしれないが半ばストーカーじみていて
見苦しいだけ
はっきり言って存在自体が皆の心を惑わすだけで迷惑でしかないから
早よ死んで欲しい
自分はもう隊の役に立たないと悟っての、武士としての引き際を描写する
選択肢もあったと思うし、まだこれから描くことも可能だと思うが、
そういう潔さをこの作者とこの漫画の沖田に求めても無駄だろうな
最後の最後まで、身体が良くなったらまた皆と…と言い続けて死んでゆき、
その健気げさに皆さん泣いてください、という最期しかありえなさそう セイとの日々に、武士としての生き方とは別の穏やかな幸せを感じてそれを受け入れて、
隊のことではなくセイの方を向いて最期を迎えてほしい 沖田もセイも武士として中途半端なのは、作者が武士道に憧れながらも二人の恋愛も描きたいという二兎を追う者は一兎をも得ずの現れではなかろうか >>590
そうか〜ありがとう
買うの迷うなそれは
沖田のことかっこいい！！と思えたの随分前な気がする 最近の沖田のメス化が酷い
なんかもうセイとの絡みはレズカップルって感じ 病気になってからこんなに女々しい沖田って創作ものでも意外と珍しいかも
だいたい潔いか悟るかでみんなの足手まといにならないようにするよね
風の沖田は異常な隊依存仲間依存
それだけ近藤や仲間が大切なのに自分の行動でどれだけ迷惑をかけるのかを
推し量れない残念な人になってる
すぐ「ここで死にます」とかいうのも覚悟の決まった武士ではなくメンヘラ女みたい
それ言って喜ぶ人いるのか
あと個人的にすごく不思議なのが、あくまで依存するのはセイと近藤たちであって
あれだけこだわって生きてきた「剣士」としての葛藤がまるでないこと
黒猫の話は創作とはいえ生涯何よりも剣を振るうことにこだわっていたように
思えるんだけどね
道場にすら立てない辛さとか同輩だった斎藤などともう肩を並べられない辛さとか
そういうの描くと思ったら全スルーでびっくりした
作者にマジで問いたいんだけど描きたかった沖田は本当にこれなのか 作者は「人と違う新選組を描く自分」に酔ってる気がする
読者の求める儚い潔い沖田なんか意地でも描いてやるもんかって思ってそう
前回「ここで死にます」とまで言ってた沖田が今回元気になってすたすた歩いててギャグかと思ったw
行動がバラバラというかちぐはぐというか、作者の都合のいい駒として動かしてるから1人の人間として見るとどこか筋が通っていないと感じる 途中送信ごめん。剣で身をたてて立派な武士になりたかったんでしょ。未練はないのかなあ。 >>595ワロタw
なんかもう沖田が何がしたいのかがわからないねー イマさんの解釈通りならもう、セイに会いたい、セイに置いてかれるのは嫌ってのが一番になってるんだよね >>593
悪い意味で、本当に悪い意味で作者の「女」が全開になってるってことでしょ
だから剣士としての葛藤とかそんなもん興味無いし、
仲間に依存する沖田が可愛くてしょうがないんだと思うよ
そんな沖田に振り回される他のキャラを描くのもやっぱり楽しくて、
萌えの自家中毒を起こしてる
もちろん女の作家全員がそういう事態に陥るわけじゃないが
●は自分の中の心地良い妄想に閉じこもったまま、剣士としての沖田
もしくは実在の人物としての沖田をまるで見ようとはしてない
本当は歴史上の人物を描く際には妄想と史実の人物像を
程よくミックスするべきなんだけどな
風前半はまだその配分が一応は出来ていたが、今はもう
妄想の方が9割だから 裏を返せば現代が舞台の普通の少女漫画であれば
あの沖田の描き方は間違ってないｗ
ああいう女々しいキャラが好きな読者も結構いるだろうし
ＢＬの受け的なキャラとして萌える腐女もたくさんいるだろう 男集団の中で末っ子愛されキャラね
しかし普通に新撰組の話が見たいんだが… 長期連載の挙げ句がこれかいw
というのが最近の感想 ここ最近マイナー漫画誌の休刊が続いてるしこの漫画が終わりの兆しを見せる前にフラワーズがなくなったりしそう ここまできて雑誌休刊に合わせて打ち切りなんてのはマジ勘弁だけど、
このまま作者のペースでやるよりも却ってスパッと小気味よくまとまるかも…と思ってしまった 思入れ強すぎてこねくりまわしすぎて作者もわけわかんなくなってそう 土方や近藤、慶喜の言動に隠された本心みたいなのも理屈こねくり回し過ぎてわけわからんことがある
何となく納得しそうになるけどイマイチよくわからなくてモヤッとするから、もう深く考えずに読み流してる
土方の場合はいくら鬼のフリしても近藤や沖田にはお見通し、照れる土方のパターンが描きたいだけのように思うし
近藤や慶喜は批判されるような史実の強引独自解釈ドヤ臭を感じてしまう 作家が自己キャラ萌えに溺れて作品がダラダラ間延びした挙句に
崩壊するっていう、典型的なパターンでしょ
どっちかっていうと長編ファンタジー系の女性小説家に多い印象だけど
漫画家にもいる
日本の時代劇漫画だともしかして初かもしれないけど ここまで追いかけてきた読者のために最後くらい美しくまとめてほしいわ
まずセイがしゃしゃるのは終わりにしてほしい 沖田が退場した後は新撰組の末路を描く普通の歴史漫画みたいで面白くなりそうと思ったけどこの作者は戦とか闘いの描写は全然上手くなかったことを思い出した
少女漫画家だから仕方ないけど 最新話はけっこう話進んだように感じたな
セイと沖田は相変わらずだけど
板垣好きなんだよー
もっとかっこよく描いてくれよ
作者は敵方にあまりイケメン描かないよね 自分の好き嫌いや興味のある無しに正直って事だろうな
そういう人間だから自己キャラ萌えに走るんだよ
もっとも西郷に力入れて描く少女漫画家ってのも
ごく少なそうだがｗ 力入れんでもいいけど、アシさんの作画？ってぐらい、どーでもいいんだろうなと思ったわw 歴史上の出来事や人物に対して誠意や敬意をもって描くという事よりも、
本来の面食い＆ホモ好きの性質が上回っちゃったって事やね
でもって今考えると大河の時に三谷をよくまあ偉そうに批判したもんだと いい加減セイと沖田がヤるのかヤらないのかはっきりしてほしい
ここまで来るともしや沖田の最期までプラトニック（）を貫く気なのか？とも思えるけど
散々ダラダラやっといてその展開はさすがに冷めるからやめてほしい
ちゃんと最後は少女漫画の王道展開で沖田と結ばれ女子に戻るセイでスッキリ終わらせてくれよ そもそも不犯の効用がよくわからん
童貞な方がハニートラップに引っかかったりしそうでウィークポイントにならないか？下ネタ振られて動揺したり…
少女漫画においてヒーローがヒロインに一途なのは重要かもしれないけど、武士に童貞要素は求めてないわ ほんとそれ
別に遊んだって良いじゃん、溺れなければ 昔の運動部で水飲まない=ストイック、精神を鍛える、鍛錬
と同じ感覚で、不犯=精神的に強いをやりたかったみたいだけど
時代もかわり意味ない我慢はバカって認識の人が増えて
ウジウジしっぱなしなのに不犯を守ってる意味不明な人に見えるよね やたら女に処女性を求める男がよく馬鹿にされるけど、
逆に男に童貞性を求める女もいるって事か >>620
あーこれわかりやすい
ヤリチンは嫌だけどいい年して童貞も薄気味悪いと思う 不犯の沖田より女遊びに慣れてる土方や可愛い顔して普通に島原に行く藤堂とかのほうが逆に人間味があって男らしさを感じるし武人っぽい
フィクションだからそう思うのかもしれないけど 編集にも作者にも幻想があるんだろうな
少女漫画においてあの手の可愛い末っ子キャラは童貞でなくてはらなぬ、みたいな
そもそも描いてる時に歴史上の人物としての沖田なんてもう念頭にないでしょ
作者の中では、学校の先輩たちに愛されまくってる新撰組学園（男子校）の１年生だよ 現代にしたら自分の描きたい沖田じゃなくなるとか何とかって巻末マンガで描いてたのに
新撰組じゃなくてよくね？学園ものでよくね？と言われるこの体たらく
初期は確かに、あの時代でこその死が隣り合わせという空気感あったんだけどねぇ 新撰組学園を描きたい、でも武士も描きたい、と二兎を追って両立できなくなった感じだね 末っ子愛されモテ男の沖田も見てみたかったし、そういう男に愛されるヒロインは魅力的に思えただろうな 沖田って稽古は近藤より厳しかったらしいからね。そんな沖田が近所の子どもとあそぶ。そのギャップがファンにはたまらないわけだけど。
武士として就職するまでは、女遊びしないでがんばる。ひとかどの武士となったら、ふさわしい妻をめとり、子どもをつくり、幼い頃欲しかった武士の一家としての生活をゆめみていたかも。、 >>628
少なくとも風光るの沖田は一生不犯を誓ってたみたいだから、一生童貞で死ぬはずだよ 沖田って頭いいのに一生不犯って合理的じゃない気がする 頭良いの？
考えるのダメキャラじゃなかった？
かんは鋭いけど パイロット？のまま2巻までで幕にしていれば
異色作だけどよくまとまったという評価になってたのにな個人的に
2巻までの時点で作者の描きたいことも一定程度以上は盛り込めていただろ もっと読みたい！ってとこで終わっとくのが正解だったろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
