【たそがれたかこ】入江喜和 2【おかめ日和】 [無断転載禁止]©2ch.net
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BE-LOVEにて「たそがれたかこ」を連載中の入江喜和について語りましょう。
前スレ
【おかめ日和】入江喜和
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1353665851/ 作品への批判もできないって…
じゃあ作品全て誉め称えなきゃだめなんだ?
褒めたいならこっちで批判に言い返しながら
良い点をあげればいいのに… そういうのがめんどうくさいからでしょう
いいと思った話をすると噛みつかれるし たかこはあのラストに納得できない人多いけど、
おかめ褒めたら基地外扱いする人も、どーなの?
と思うよ… そうそう、おかめ褒めるとなんか攻撃的にしてくる人とかおかめ好きが特定の一人かのように言ってくる人いて書きづらい
私はおかめ大好きでKindleで毎日のように読んでる >>743
え、私いいと思ったところ書いたことあるけど噛みつかれなかったよ?
何が違うんだろうな 「おかめ推し」とか命名して頑張ってたよねw
当の本人は「たかこ推し」なのかなw
作品ごとに感想は違うし作者の盲目的な信者でもない人はそれぞれ思うところあって当たり前 批判、絶対ダメ!かあ。。。
そういえばこのスレの最初の方、まだたかこが連載中だった頃に
「碧海に告ったのはひどい!たかこどうしちゃったの」
「あれはないわ、碧海がかわいそうだし気持ち悪い」
って意見が(当然ながら)出てきて、同意してレスする人も複数いたときに、
「入江や作品の批判するな、批判レスはどうせ全部自作自演のお前だろ」
って書き込みが何度かあったよね?
あと、おかめ推しは全部同じ奴だろって決めつけてるレスもあった
それらの方が余程、同一人物では?と思ってるんだけど
他板の新スレも、やっぱりその人が立てたのかな?
まあどうでもいいか。。。 美馬さんて年齢はいくつくらいなんだろう? たかこよりけっこう上っぽいけど 髪切ってた頃にオバショタ気持ち悪い!と主張してたら
ナスティと重ねてるだけとか否定されたけど
結局その感覚が正しかったわけだ >>750
50〜55歳くらいかなと勝手に思ってた たそがれたかこ、地味すぎて話題になってなさそうだけど物議かもすのわかるわ
いろんなことから逃げ続けてきた中年女性がようやく立ち直る話ではなく、
思春期を迎えた年頃の少年に本気で恋してしかも告白(手まで握って)という
逸脱行為である程度満足し、イイハナシダナーで終わる、という。。
どうしてこういう風に収束させたのか、インタビューなどあれば知りたいくらい >>752
あーやっぱり50代だよね 楽しい50代だなw 50代だけど、もうすぐ還暦に見えるなあ、かっこいいけどしわしわだから イメージ的には火野正平だった
そしたら60代になっちゃうけど 美馬さんがやってるような店が地元にあったら通うのに ああいう店どこにでもあると思うよ
見つけられてないだけで
店やってるのが美馬さんみたいなイケメン中年とも限らないけど 美馬さん60ちょいぐらいかなと思ってた
50代にしては萎びすぎじゃない?
絵柄の関係上イケメン設定がイケメンに見えないなといつも思うw 私も、還暦ちょい過ぎかなと思ってた
50代でしかもファンがいるくらい男前で若々しいなら、
俳優だと豊川悦治とか佐藤浩市とかいっぱいいるし、
あんなしわしわで痩せこけてるってのはちょっとないかも
…そうすると、まきっぺとは40歳近く離れてる!?うわぁ
だからたかこも影響受けたんかな、いや、14歳はダメだろ! 老け感については割とリアルに描けているんではないかと
若い作家だと美馬さんくらいを40代に設定してたりするけど 中途半端にリアルで、そしてキモい(たかこが)
45歳が14歳に…今話題のゆうきゆう医師と同等にキモい 自分は男だけど可愛いと思った子でも未成年には手は出せないな >>764
そらそうよ、十代しかも中学生に本気で告る中年て男女どちらも通常あり得ない
そのあり得なさを納得できるようきちんと描いてればキモいだ犯罪だいわれないのに、
45歳子持ちメンヘラがその自覚なく中学生にべったり甘えかかって泣きわめいて
「それもあり得るの、恋だからいいの」で終わらせてるところが反感招かせてる ショタってあんまり生々しくないイメージあるんだけど(ファンタジーっぽいというか)
良くも悪くも入江さんて妙なリアルさがあるからすごい生々しいのがね… >>765
>>766
まったくその通り。入江読者も作風はじゅうぶん心得てるから
未成年へのほのかな恋心でファンタジーっぽくするのは無理かなっていうのはわかる。
けど告ってしまったことをもっと深刻に悔やみまくり、ついに周囲からも白い目で
見られてしまうはめになったという事実をしっかり受け止めやっと成長した。。。
という物語なら、ぜんぜんよかったんだよね。 そもそもたかこの周りの人にたかこのやったことがばれず少年のオーミ一人だけがでかい被害受けてるのはひどい
たかこが美馬さんに告っちゃいましたーと告白したときも相手のこと言ってないし(年下の好きな子とかぼかしてた)一花や元旦那にも少しもばれてない
少年を傷つけたままたかこポジティブハッピーエンド、消化不良感が拭えない 一花が知ったらせっかく持ち直してきたメンタルが取り返しのつかない影響受けそうだよね
それだけのことをしたっていう自覚が全くないのがほんと胸くそ 正直、あの中年(名前も出したくないほどイヤな主人公)が14歳少年にやったことは
性的犯罪と変わりなく悪質なことで、未遂だと言い訳しても通じないのは自分でもわかってたはず。
その罪悪感を間接的な謝罪でごまかして、オーミを傷つけちゃって悪かったかもだけど
私だって傷ついたからおあいこだ、これでいーのだ、スッキリ恋の中にいる!で終わりって…。
これ知られたら、イチカもオーミ親も美馬さんも絶対許さないし軽蔑するだろうね。 あのラストも酷いけど、さらに後日談では
「オーミたいして気にしてないのね、でも彼女と仲いいなんてショック〜」
とか安心してるシーンまで描かれてるからね。。。
たかこはもちろん入江さんも、あれがどれだけ酷いことかわかってないのかと
こっちがショック受けたわ 中年のおばさんが青春するってのはいいと思ったけど、恋愛方面じゃなくてバンドはじめるとかナスティのおっかけ友達作るとかそういう方面にして欲しかった
茶髪にしだした所とかは個人的には好きだった
おばさんだから地味にしなきゃいけないとかそういう風潮や空気を無視して好きな格好、ならロックとも思えた
面白いところもあるのになぜショタコンに流れたのか… >なぜショタコンに流れたのか…
編集か読者からの要望、あるいは作者自身の趣味(尾崎世界観への傾倒に見られる)でしょ
しかし、反省しろやババア!って実在もしてないたかこにムカついた読者と、
そうでない「感動した!」といえる読者の違いってなんだろ? そこに違いを求める意味ってあるかな?
まあ前者の長文レスが延々と続いてうんざりというのはあるね
しかもIPが出てた時は同一人物の同じ主張がずっと…
ビョーキか!って思った
嫌い嫌いも好きのうち、だね
感動したから嫌いを語りたくなるんだろうな たかこはたまたまJ-POP?ロック?にはまったけど、
40代50代なら他にも韓流ババアとかジャニーズファン婆とか
こういうたかこの仲間っていっぱいいるよね
音楽が好きなんじゃなくて3次元キャラ萌え真っ盛りのババア
そういう人たちってたいてい夫婦仲ほぼ冷えきってたり
仕事もパートでたんたんとやってるだけの感じ
その手が世間にすごい多いから汚くもリアルなんだよあの漫画 韓流やジャニにはたまたまはまらなかっただけで、たまたまラジオで谷在家を知り乙女心復活した。
ギターも最高級のアイドルグッズとして買っただけで、心の底からロックに目覚めだわけではない。
そこがかえってリアルで良かったのかもしれないけど、おうみのことを怒らせただけじゃなく
深いとこまで傷つけたことだけは認めて、謙虚に生きてくれるといいよね。
もう終わった漫画だし、自分をたかこに投影した著者本人がああいう終わり方に満足してるから、
読者が勝手にそんなこと思うのもどうかと思うけど。 オーミを中学生にしたのはあえてなんじゃないかな
オーミが高校、フリーターだともしかしたら肉体関係あるかもな雰囲気になってしまうし
作者の計算だよね
あえてたかこを痛いおばさんに仕立てあげるって狙いがあったんだろな ブスでしょぼいおばさんに、見た目そこそこいけてる高校生が肉体関係あるかもって
別な意味でそっちも相当キモいわ
42歳のでぶおばさんが20代の男に好きだ愛してるとメール送り続けたっていう
アレみたいなもんだよ オーミがたか子と仲良くなること自体ありえないよねw
自分の若い母親よりずっと年上でモロおばさんな見た目
いくら趣味が合うからってないわ 婆に近いおばさんの大家が自分と同じバンドのファンと判明
だから自分にセクハラする理由ないし信用できると思ってた中2に手ギュッとして愛してんのってヒドすぎ
まっけんゆうみたいな特殊な例以外ありえんわー
さらに理解できないのはゾッとして恐怖覚えて逃げた中2をあんだけ描写してるのにタカコがたいして悩んでないところ
作者、なにを考えてそうしたのか たしかAKB48のメンバーのお母さんも中学生としてたよね。
好奇心だけで出来る人もいるんだろうね。 >>781
そんな気持ち悪い好奇心(性欲?)のある中年子持ちおばさんが実在するからといって、
漫画にすればいいってものではないでしょう
むしろしないほうがいいし、するなら感動とは言わないけどそれなりの納得感を読者に与えてほしいわ たかこ一気に読んでいま読後感が最悪なんだけど
番外編呼んだら少しは気が晴れたりする? 入江漫画に爽やかな読後感を期待する方が間違っているw たかこが現実にどの程度の容姿か分からんけど45歳の若作りしたおばさんなら普通にヤレると考えてしまう
自分が14歳の頃はどうだったろうか、性欲が爆発寸前の多感な時期だから誘惑されたら年増でもヤってしまったかもしれない >>786
それさあ、自分も中年になったから「45歳でも若く見えればイケるかもね?」
って思うようになっただけでしょ
実際の14歳男子の大多数にとってみれば、いくら北川景子みたいな超美人であっても
30歳過ぎてるってだけで年上過ぎるからちょっとダメですすいません、って存在
ましてや相手が初老目前のブスの大家なんて…
寝入ってるところを襲われてその気もないのにいつの間にか、なんだったら、
まああり得ないこともないだろうけど、事後の気持ち悪さといったら死にたくなるはず
そこまで至らなくても、手を握って告白されるだけで一生残るトラウマだよ 同じ中学生でも「昭和の中坊」に出てきたスナックの50近い嬢に土下座して一瞬だけおっぱい見せてもらった中坊ならまた違った結果だったかもしれない たそがれ〜、以前からなんとなく知ってたけどマツコの番組での紹介のされ方が気になって全巻一気に読んできた
告白シーンは個人的には究極に痛くて面白いと思ったのにレビューだと否定意見が多いというか、むしろ作者が叩かれててびっくり
現実世界なら問題だけどどうせフィクションだし、オーミに拒絶されてスカッとした程度にしか思わなかったわ
真面目に感情移入してる人多いのね
オーミへの恋心は、青春時代のやり直しというよりは、
とにかく谷在家ファンで唯一その気持ちを共有できる若い男におかしな錯覚起こしてるだけだよなーと思った
作中ではナスティはカリスマのままだったけど、今後熱愛、結婚、不祥事、解散とか芸能人あるあるな状況になったときのたかこの反応が見たかった 面白くはあったけど、たかこはやっぱキモいおばさんだなーと
漫画だからなんでもありなんだけど、妙にリアルな描写だからね >>790
>オーミへの恋心は、青春時代のやり直しというよりは、とにかく谷在家ファンで唯一その気持ちを共有できる
>若い男におかしな錯覚起こしてるだけだよなー
自分もずっとそう思ってたけど途中から、実は青春取り戻して生まれて初の自分から恋した人…って
作者もたかこも本気で思ってるんじゃって気がしてた
「私は今も恋の中にいる」で終わってるしたかこ自身の内省もないとこが、そんな感じに見える >>786
作中ではaikoみたいな感じと言われてたし、若く見える方ではあるんじゃないの
とはいえ45歳…オーミが20代くらいならまだあり得るかもしれんが、中学生じゃよっぽどのフケ専じゃないとキツイ aikoってブスとかいろいろ言われてるけど
実際に見たらたかこに似てるどころか真逆なほど
若く見えてさばさばしててかわいい人だと思う
身長と髪型だけじゃないかな似てるとこって たかこは実在しないからw
賛否あるけど男性向けの結局両思いになる年齢差漫画よりよっぽどいいわ 男性向けだとバツイチ45歳が中学生と結ばれる(しかも中学生側から好かれて男はタジタジ)みたいな作品も山ほどあるからなあ
女のショタコンは漫画ですら幸せになれないのは可哀想な気もする 入江さんの漫画は、スレタイの2つしか読んでいないけど
主人公の見た目がきっついのも評価に関係あると思う
なんというか…不快さを煽るというか
絵のタッチも必用以上にしわしわな感じだし、眉毛もなんであんな位置なんだ?って感じだし ブス美人問わずこの時代に45歳が中学生に手を出すのは漫画でもどうかと。。。
ってか主人公は老けてる平凡な中年女性、告ったらもちろん強烈に拒否られたのに
一応謝罪したからモーマンタイ、みたいなとこ全部実はあるあるって内容だから、
漫画だし別にいーじゃん、ってあんま言えない気がするね 絵柄は別問題かもしれないけど
作者の狙い通り、普通は主人公ならないキャラという点でたかこはいいと思うけどな
モテない、さえないキャラなのに美男美女に描かれてるありがち主人公のほうがつまらん >>802
どっちもキモい
ていうか自分の子、へたすりゃ孫にも
相当する年下の異性(同性でも)に
懸想すること自体が、よほど深い意味でも
ないかぎりフィクションでもキモい ロリコン漫画は腐るほどあるわな
男性に受け入れられるのはロリコンが世間で認知されてるからか?
ロリコンもショタコンもふーん、犯罪じゃなきゃいいや、だな 犯罪かどうかが問題ならぼく地球だって犯罪だ
合意の上でも13歳未満だから強制わいせつ罪になる ぼく地球の頃とたかこ連載時では、時代風景も社会情勢も違うから >>802
基本的に男は視覚で恋をする生き物だから
性別逆は厳しいね
たかこさんが物凄い美魔女なら有りかもしれんけど 美魔女なんて絶対数からして少ないんだし作り物だしチビで頭のでかいブスてとこがリアルでよかった
でも読後はひたすらオウミが可哀想過ぎたのと、それをくつがえすような番外編の
「なーんだ、オウミあんまり気にしてないんだ」とほっとしてるたかこの能天気な気持ち悪さが
あとをひく漫画だった たかこの傍にいなければ告白されたショックも薄らぐわけで
引越しして正解
あのアパートにずっと住み続けていたらば悲劇だった >>812
引っ越してしまうから告白したんじゃない?
ずっとアパートにいたらずるずるとしてなかった気もする 流行りの毒母系だと思って読んでたらじわじわ気持ち悪くなり、最後は衝撃だった
片親の中学生に大家のおばちゃんからのあの仕打ちはトラウマだわ
気にしてないように見えてどう影響が出て来るかなんてわからないのに…
作者はこういう話ばかり描いてるみたいね
この人もまだ立ち直ってないのか >>814
作者が自分をかなり反映した主人公と言ってたから、主人公の「これでいーのだ」ってとこ
正当化したいんじゃないのかな
どこか大人になりきれず、けどそれを知られるのもいやだから表むきにはおばちゃんですからーって
謙虚にしてる系
ジャニヲタだって十代の子にバーチャル恋愛してるアラフィフは予想より多いし、バンドヲタのたかこ&作者も
同じ穴の狢なんでしょう 小説でもそうだけど一般受けしない作品ほど評論家受けは良かったりする
この漫画〜に入ったのもそんな感じじゃないかなと >>816
最初から途中までは、たしかに評論家筋?からの
評価は高かったよね
ただし最終巻というか締め方に関してのプロからの
批評は読んだことないので、察するに余るわ >>816
2018年度版でもオンナ部門で4位に入っているんだな。
たいしたもんだわ。 「このマンガがすごい!2018」のオンナ編。
2015版でも8位に入っていたが
終盤で特に盛り上がりがあった訳でもないのに
(というか評判の悪いオーミへの告白があったのに)
最終回を迎えて堂々のランクアップ。 ああいうのは読後感の良さとか内容はわりと度外視だからなあ この人の作品は業界受けしてるんだろうなって思う
のり弁もこれからって時で終わってるのに
ドラマ化に映画化だもんね のりべんはよかったけど、たそがれたかこは…正直、気持ち悪いし、ドラマとか今時分じゃ無理だろうね ポケベルがならなくてっていう昔の不倫ドラマの主演女優が
当時の主婦たちから盛大な反感食らって芸能界干された話を思い出した >>825
あれはね
秋元康が裕木奈江に枕を断られた腹いせに追放したの 最低だろ? たかこも何となくドラマ化しそうな雰囲気あるんだよな… おかめはさすがにDV過ぎて無理だったね
ちょっとホッとしたり… >>828
ないでしょいまどき
中2を高2に、45歳を40歳に替えても無理だわ、
クレームきてスポンサー降りるの予想でき過ぎ >>830
高二と40なら普通にやっちゃうから極端な潔癖症とかじゃないとリアリティなくなるわ なんで?世の中の時代を読めないのかな?感覚悪いね
若者より高齢のほうが人口多いんだよw 今日初めて1巻から最後まで読んだから単純な感想だけど一花がマキに興味を持つところがよかった。
大人びてるけど綺麗なお姉さんに憧れてる感じが普通っぽくて可愛かった。
私もドラマ化ありそうな気がするけど今の時代で中学生に恋して告白する描写とか
摂食障害の役に痩せてる10代の子選ぶのとか大変そうだからどうかな? いろいろアレンジしてすっきり見られる感動ドラマにするのはあり得るけど、
原作がキモいおばさんのショタコン漫画だった、という事実は消えないので…残念だよね そうはいっても、密かにオーミに恋するのを抜いたら
この漫画じゃなくなってしまう ライブでオーミに告白するも聞こえてないって感じならドラマ化あるかもね 聞こえてない→我にかえって、聞こえなくてよかった
なら言い終わりかただったと思うな
個人的には老いた親とのつきあい方+中年の自己実現のマンガになると思ってたから残念だけど >>835
密かに恋、だと思い込んでいたけど子持ちでアラフィフの自分は未成年を守る立場の立派な大人で、
中学生への思いは自分の思春期を取り戻したいだけの勘違いだった、だからこれからは
大人同士の恋しようって終わる話なら、アンチなんていなかっただろうね
やっぱり、ああいう流れはキモいと思うわ… >>839
そこがなおさら、生理的に気持ち悪い
欧米人は挨拶でハグするんだしいいじゃん、とかって
言い訳はまったく通じませんよねw
大家で親より年上なんだからパワハラだよ、言い訳は無理
そしてこ「そこがいいんじゃん、恋だもん」という人の感覚も謎 ここっておかめ日和に出てくる幼稚園のママさん集団みたいな人が多いね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています