【たそがれたかこ】入江喜和 2【おかめ日和】 [無断転載禁止]©2ch.net

**花と名無しさん** · 2017/03/22(水) 06:26:26.91

BE-LOVEにて「たそがれたかこ」を連載中の入江喜和について語りましょう。

前スレ
【おかめ日和】入江喜和
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1353665851/

**花と名無しさん** · 2017/09/20(水) 19:01:11.65

６１８なんだけど、いくらなんでもそりゃないよなwと
もういっぺんキンドルで買った１０巻読み直してみたら
主人公のおばさんってつくづく自己チューなんだよね
謝りたいって言っても自己満足だけどって自分でつぶやいてるし
橋の上でナスティの曲を一花と一緒に聴いて涙流してうっとりしてるけど、
そもそも娘にはオーミにやらかしたことなんにも話してないくせに
なにわかりあえてるようなつもりになってんだコイツは、と思った
ライブ仲間になれた新しい友達のおねえさんにも、いつか気づかれて
距離置かれるぞ、きっと

**花と名無しさん** · 2017/09/20(水) 19:11:24.67

>>622
惚れる理由っていったら中学生時代にまで退行した精神状態の
ちょっとイッてる人だからでしょー
子供の世話もできず勝手に離婚したような婆だし
自己中でも愛せるところがフツーのまんがにはあるもんだけど、
たそがれ婆子にはいっさいないのがすごいわー

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 08:49:19.25

しがないパートと毒婆つき実家を往復する毎日のコミュ障バツイチ女
美人じゃないし性格も良くないし友達もいない
別れたモラハラ夫のところに置いてきた子供は不登校の摂食障害
現実にいたらまだ４５歳なのに相当陰鬱で悲惨な人生だと思う
そんな人がいきなり何かに開眼して
生き生きしてるアタシもいいじゃな～い？って日々を送るようになったら
絶対エゴイズム全開の基地外じみたハイテンションになる
そういう意味ですっごくリアルな漫画だと思うよ

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 08:59:48.86

たかこくらいの年齢で、初めてミュージシャンやアイドルにハマって脳内お花畑になっちゃってる人は結構いるけど
そこで終わらずに何故か手近な、それも中坊に走るって
何このアナーキーな展開

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 09:31:58.52

中学生にはキモいオバサンにしか見えないよね…と殊勝に悩んでみせているけど
４５年間モテた経験も幸せな恋愛したこともなくその上コミュ障なわけだから
マトモな成人男性よりも従順な子供のほうが楽しく恋愛ごっこができそうだという計算を
ああいう人は無意識のうちにしてしまうんじゃないかな？
玉砕しても「年の差があるから仕方がない」と言い訳できるから自分が負うダメージは少なくて済むし
美馬さんのようにしり込みするような相手には絶対に変な気は起こさない

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 09:49:01.84

今時の45ならまだ全然人生やり直せるのに後ろ向きすぎてね
弾け方も間違えてるし
まあACだから仕方ないのか
でも中学生にリアル恋愛はキモすぎだよBBAとしか

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 11:59:56.66

>>627
たかこはいつも、言い訳じみたことばかり自分に言い聞かせてるだけだね。
自分が所有するアパートを借りてるという弱者立場の14歳の子供を
選んでるあたりも姑息すぎて醜い。意識の奥底ではぜったい計算してると思う。
そして告って自爆したあとは、美馬さんにもヤザイケにもうまい具合に
不都合な部分を隠して慰められて、ますますいい気になって、
やっぱショタはやめられないままEND。最悪。

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 12:28:30.72

ショタはやめません！てか

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 14:19:44.08

>>627
モテというかバイト先の男に言い寄られて寝てたじゃん
旦那の前に男がいたのびっくりしたので覚えてる

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 15:00:22.09

なんとも思ってない気持ち悪い男と汚い部屋で寝てたね
貞操観念も緩いんだなあ
本当いいとこなしだなこの女と思った

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 15:25:56.28

若い女であれば多少不細工でもある程度モテるからでしょ、
しかも言い寄られて断るような勇気もないんだし。

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 15:48:54.12

たかこは頭が弱いんだね

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 17:10:14.85

頭が弱いのもあるけど、すべてにおいて逃げ腰で困難に
立ち向かう勇気もなく回避する方法を学ぶことも
しようとせずに何十年も周囲に甘えて生きてきた人
オーミへの告白も皆のいうとおり相手が弱い立場の子どもだから
行動に移しただけで、前進でも成長でもなくむしろ後退
拒否られたことで十分に罰を受けたと思ってるようだけど
そんなんじゃ済まないくらいの罪を犯してることにも気づけない
クズですよね、はっきり言って

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 18:24:14.77

人間はちょっとやそっとじゃ変わらないという悲しい現実を描きたかったのなら
作者は十分成功していると思う
たかこ本人は前進した気分になってスッキリしているけど
おいおいそれ違うだろー錯覚だから！と読者に突っ込まれることを狙った上でのたかこのあの思考・言動なら
素晴らしいキャラ設定かつ表現力だよ
でも本当のところ何を考えて描いたのか知る術はないという

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 18:48:36.07

>>636
確かに、そのとおりの設定で描きたかったんなら
大成功だよね。
けど違うと思うな、たかこは成長しました！
一所懸命頑張りました！といいたかっただけだったと思う。
最終回のあの笑顔もそうだし番外編で
「オーミたいして気にしてないんだー、なーんだ」
って半分ほっとしてるシーンも、
そのあらわれじゃないのかな？

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 18:52:19.31

ただのダメ人間を描いただけなら確かに成功だね
全く前進もしてないし
人間そう簡単に変われないという後ろ向きなメッセージなのかなｗ

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 19:07:26.32

昭和の男もおかめも読んでたから、この作者はふつうの人間の酸いも甘いも
噛み分けたような表現のうまい人で、何でもっと表に出てこないのかなとずっと思ってたよ
でも、たかこ読んでその判断は翻った
ダメな人間はダメなまま、それが悲しい現実で人はそう変われないことを
描きたかったにしても、あの着地点はやっぱりひどいよ
これでいいのだ、という清々しさで許されると作者が思ってるのなら
残念としかいいようないです

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 19:12:33.22

たかこのこれでいいのだを見たとき心底赤塚不二夫先生に謝ってほしいと思った

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 19:21:33.25

＞これでいいのだ、という清々しさで許される
それがまかり通ってしまっている事例は現実世界にいっぱいある
誰かにとっての悲劇も相手側にとっては丸く収まってめでたしめでたし
そこんとこも含めての写実主義であれば
好みはともかく一つの物語の結末として認めねばならんでしょう

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 19:42:17.82

認めたかったけど、無理でしたね
たかこのダメっぷり、痛さも含め人間らしさをうまく表現できてたから
その点は認めます、リアルです
でも、相手は未来のある子どもなのになんの後ろめたさもなく
これでいいのだ、と、たかこも、作者自身もゆるーく許してる着地の仕方は
どうしても認められないですね
私が読者にそこまで不快感を感じさせるのも才能だ、と思えるほどの
器がないだけかもしれないけど

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 19:57:46.38

あー私にも認められる器ないわ。
だれでも欠点やつらさはあるし人を傷つけたことのない人なんて
いないのもわかる。
だから、その痛さに数年も寄り添ってきた漫画のENDで
ここまでたかこを嫌いにさせてほしくなかったよ。
救いがないのに救われたと勘違いしてる駄作としか思えない。

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 20:06:54.58

オーミへの気持ちを胸に秘めたままだったらまだ理解できたかもと思う

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 20:20:57.96

だめだ噛み合っていないなw
＞どうしても認められないですね
貴方たちの言う「認められない」というのは「支持できない」「共感できない」という意味でしょう？
別に入江さんは読者に共感してほしいとは思っていないんじゃないか？
こういう人間のこういう話もあるんですという例をたかこという人物を通して提示しているだけ
ふーんメンヘラ喪女人生歩んでいればそういう思考にもなるかもねーと言う風には読めないの？

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 20:31:36.03

読めるけど、好きじゃない
ほんのちょっとだけ踏みとどまって、少し成長を見せてほしかった
それでこそ（大げさに言えば）自分も頑張ろうとか思える
ダメはダメのままってのは、リアルだけど救いがないよね
リアルより読者に希望を与える「物語」にしてほしかったな

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 20:36:10.88

え？？
ここがキライだ、好きになれるような作品ではないって意見を
そっち方向に持ってって
「漫画作品はどんなのでも認められるべきです」ってなに？人権問題かよ？
噛み合わなくしてんのはあなたでしょ

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 20:54:05.87

>>644
たかこがそうした場合の物語を想像したけど、それでも十分リアルで読者を納得させる終わりにできたと思うなぁ

オーミは引っ越して、半年位は引きずるけどそのうち自然に忘れて生活、10年後とかにオーミにもらった缶バッジを棚の奥から見つけてふと思い出す、とかw
その時に、私の中で恋はまだ生きてる、っていうんだったら納得できたかもしれんな

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 20:55:10.83

なんでそんなみんなんか若わけなゆ

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 20:55:42.35

>>645
しかしそんな読んでて楽しくもなきゃ共感も出来ない漫画、果たして意味あるの？と思うわ
同人誌ならまだしも商業誌なんだから、読み手のことも考えないとさ…

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 20:56:08.53

間違えた
なんでそんなみんなたかこに熱いの？おかめのほうがずっといい作品だと思うけどな

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 20:57:12.89

>>648
だねえ、そっちのが読後感良かったよね
>>649
何があったんだｗｗｗ

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 20:58:44.72

>>651
最近終わった作品だからじゃ？

私もおかめや肴姫のが断然好きだよ
肴姫は医者についてかなかったのが良かった

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 20:59:05.42

>>652
ごめん、酔っ払いでスマホ持ってた手が滑った

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 21:02:23.42

つまり共感できず支持もできない作品でも
リアリティのある表現力豊かな作品で優れています大成功の傑作ですと
認めなさいって言いたかったのか…
無理ですごめん

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 21:07:40.11

>>654
良かった、後ろになにかいたのかとｗｗｗ

**花と名無しさん** · 2017/09/21(木) 23:32:43.64

そういえばこの人の漫画家夫も後味悪い結末多いよね

**花と名無しさん** · 2017/09/22(金) 00:09:22.27

論点ずらしてもたかこは漫画としてはありと認めよう、と言ってる人は男性なのかな、
男性からしたらロリコン漫画も相変わらずはやってるから、そう思えるかもしれないしね
それでもたかこがあまりにもゲス過ぎるし、それを肯定してるとしか思えない作者も
気持ち悪く思えてきた愛読者が割と多いのには間違いないと思うけどね

**花と名無しさん** · 2017/09/22(金) 05:59:20.14

私はこうして欲しかった、というのはないな
創作物は作者が描いたものが全てだと思ってるから
ただ、壮絶に呆れた
作者もたかこも独り善がりにも程がある

この漫画を読んで改めて確認できたことといえば、
メンヘラと関わりに合いになってはいけないということ

**花と名無しさん** · 2017/09/22(金) 07:17:17.83

>>654
私も肴姫の医者についていかないのが良かった
あの医者嫌いなんだよね
良い人ぶってるけど、凄く自分勝手だし
現実のめんどくさいことから逃げて、金持ちの子であるメリットだけ受けて、良い人やるのは楽
親への反抗も、わかる部分はあるけど、所詮金持ちのお坊ちゃんの甘えだ

**花と名無しさん** · 2017/09/22(金) 07:18:15.67

レス番号間違えた　
×　>>654
〇　>>653です

**花と名無しさん** · 2017/09/22(金) 07:42:48.34

>>660
独善的だよね
自分が正しくてアヤナさん含めて周りが合わせるのが当然
合わせないのはそいつがおかしいってガキ丸出し
私もついていかなくて良かったと思った
そもそも医者になるためのお金とか親が出したんじゃねーのかよっていう

**花と名無しさん** · 2017/09/22(金) 11:20:53.50

>>659
それだ。
読者って所詮は絵も描けないしストーリー作れたりもしないんだし、
どーしてもこうして欲しい！と思っても仕方ないし、むしろその通りだとつまらない。
ただ毎回続きを楽しみにして長く読んでたからこそ、どんなラストが
待ち構えてるんだろ、という方向での期待感は大きくなって当然。
たかことその著者は、そんなワクワクドキドキしてた読者を
ホント壮絶に呆れさせ、しらけさせ、読んできたことに関して後悔までさせてくれた。
この先この著者の作品に触れることはない、少なくとも私は。

**花と名無しさん** · 2017/09/23(土) 21:19:06.84

単純に、もう一回読みたいか読みたくないかで言ったら後者

それが全て

**花と名無しさん** · 2017/09/24(日) 02:12:01.34

私も読み返す気ゼロだしKindleだから削除すら簡単だし、全巻さくっと消した
こんなふうに終わってほしいとかは考えたこともなかったけど、
オーミに告白して自爆するならしたで、たかこにはこれまでにない
人生の重みを背負って生きる人になってほしかった
９巻まで積み重ねてきたことに比べて終わり方が軽すぎるというか
くだらなすぎだと思う

**花と名無しさん** · 2017/09/24(日) 06:46:50.15

あの告白さえなければなあ…

自分は読み返してるけど
たかこの青春やり直し感覚はやっぱりちょっと辛いな
以前中間くらいの巻で、病んでる一花を放って別のことに夢中になってるたかこが痛い、
とレスした時があるんだけど
その時たかこの行動を擁護してた人達も
最終巻で一気に反対にいってしまったのかもなー

**花と名無しさん** · 2017/09/24(日) 08:22:33.03

うん、私はまさにそれ
告白以外はたかこの行動を好意的に見てた
もう読み返さないだろうなと思って>>665同様kindleから全巻削除した

**花と名無しさん** · 2017/09/24(日) 12:47:48.20

朝ラジオ聴いてたらたそがれたかこが話題に出てた

**花と名無しさん** · 2017/09/24(日) 13:48:13.52

45歳はちょっと歳いってるけど青春のトキメキとか冒険心を持ってるのは
悪いことじゃない。でもたかこ、あれはないわ～後味悪すぎ。
ほんと娘があんな病んでるのに幼少時代と変わらず病院に連れてく以外
ほぼ面倒見てない自分本位のいやらしさは、そのまんま
ドン底に落とすようなことしたのに償う気もないオーミへの行為に
つながってるわけで。
読み返すたびにこいつ最悪…って印象が強くなるだけだわ。

**花と名無しさん** · 2017/09/24(日) 13:51:23.13

毒親を紹介する漫画だと思えば納得

**花と名無しさん** · 2017/09/24(日) 14:59:52.92

>>670
流行りに乗ったか

**花と名無しさん** · 2017/09/24(日) 15:27:26.31

>>669
メンヘルなんて病院連れてくくらいしか出来ないと思うよ
本人も経験者だから食べ物とかも気を使ってたと思う

**花と名無しさん** · 2017/09/24(日) 18:40:55.34

いちかに対してのふるまいは特に疑問感じなかった
美馬の甥コーイチだっけ？がいちかに一目惚れしたときも他人事みたいに傍観してたし恋愛に関しては奔放というか受け身な姿勢はあったね
メンヘラ特有の脇の甘さというか頭の緩さでそのまま暴走って感じ

**花と名無しさん** · 2017/09/24(日) 18:44:25.98

>>673
えーっ
そもそも母親として終わってるのに？

**花と名無しさん** · 2017/09/24(日) 18:48:12.25

ここには、どうしても他人の考えを矯正したい人が住み着いてるよね

**花と名無しさん** · 2017/09/24(日) 18:48:39.74

>>674
拒食症になってからの振る舞いという意味です
母親としてというなら離婚した時点であかんけどそこ突っ込むと物語にならんし…

**花と名無しさん** · 2017/09/24(日) 18:49:51.64

>>676
そっかーなるほど

正直たかこタイプは親になってはいけないなと思う
毒親にしかならないから

**花と名無しさん** · 2017/09/24(日) 20:45:28.85

>>675
わかるー
中学生に犯罪行為に等しい行為をしたメンヘラ女に
共感できないって書けば、いやあの程度で犯罪じゃない、
前進するため頑張ったんだからリアルでいいと言い張るし、
たかこに比べておかめはラストも良かったという意見には、
おかめ推しは基地外でしつこい、きっと同一人物だって
なぜか言い返す、ブーメラン体質のあの人のことだよね
ああいう人はどうかなって思うよねー

**花と名無しさん** · 2017/09/25(月) 07:20:23.07

>>678
その人はちょっと病気なのかなって思う
それか自分も毒親で自分が言われてるような気持ちになってキレちゃうのか

**花と名無しさん** · 2017/09/25(月) 11:06:08.23

おかめ推しを連呼する人はよくわからないけど、
たかこに共感を覚えて「あなたはよくやった、輝いてる、これからも頑張って！」
と思える人は、自分自身がああいうことをやらかしちゃったか、やらかしちゃう
可能性を自覚してるタイプじゃないかな
だから、やらかしちゃったたかこのことも他人事じゃないし認めてあげたくなる
そういう仲間同士で連携しちゃうと、成長できない「歳だけ大人」も正義になるしね

**花と名無しさん** · 2017/09/25(月) 13:04:24.56

誰もが完璧じゃないし、多少はたかこみたいに
臆病だったり、駄目な自分に落ち込んでコンプ抱えてる
人ばかりだよね、だから共感もわかるけど
たかこはそういう自分を甘やかしすぎで不快感のほうが多くなる
コンプ持ちなら絶対ああはなりたくないと思える漫画という意味で
読む価値はあったかな、一度読みで沢山だけ

**花と名無しさん** · 2017/09/25(月) 13:31:01.18

途中までは、むしろ一花を自分に、たかこを母親に重ねつつ共感してた
年取れば大人になれるわけじゃないんだなとかしみじみしてた
オーミへの執着がキモかったけど、もっとゆるいきっかけでちゃんと気付いて離れていくと思ってた
最終巻の展開をこのスレで見てから購入をやめた
本当にショック、たかこは性犯罪者じゃん
一花が学校見学する話とか好きだったのにな

**花と名無しさん** · 2017/09/25(月) 14:40:29.81

たかこ擁護って訳でもないけど
離婚の原因はくそだけど、もう親権はないし？正直一花側から見れば毒親とまでは思わないな
一花は自分からたかこに会いに行ってるし

ここの板では自分の母親としての振る舞いに自信を持っていそうな人が多くてすごいなーって思う

**花と名無しさん** · 2017/09/25(月) 14:42:34.29

自身がある訳じゃないけどうちも母親が毒親だったからなんかたかこが毒親なのが分かる

**花と名無しさん** · 2017/09/25(月) 14:48:27.54

親が離婚したことも、父親が新しい嫁迎えたことも、
そりゃ表面上は納得できるけど精神面では揺らいでたじゃん、一花。
たか子にも言いたいことあるけど、一花は賢い？から、
たか子が全く頼りにならず責任や愛情を求めても無理なの
わかってるんじゃないの、十二分に。

**花と名無しさん** · 2017/09/25(月) 15:04:53.05

私毒親持ちだけど、学校で何かあっても親になんか絶対に相談も頼ったりもできなかったよ
一花は頼ってるとは思わないけどオープンにしてる
一人でなんとか生きてく道をあがくのがリアルなんでは！

**花と名無しさん** · 2017/09/25(月) 15:12:49.68

>>686
途中で書き込んじゃった
ごめん
毒親だと余計こじれたり傷を負うから、何かあっても親に悩みを相談できない
はなからオープンにしよう、という気もない

毒親持ちなら多分自分一人で何とかするというほうがリアルだと思う(毒親に干渉してほしくもないから、表面上は何とか上手くやってるように見せかけて自立できるまで我慢を重ねるとか)

**花と名無しさん** · 2017/09/25(月) 15:49:46.52

>>687
うん、そういう一花は確かにリアルだよ
共依存でもない限りほとんどの子供が親はそこまで頼りにならないって
わかってるしだからひとりで苦しむわけだし
でもここで問題なのは、一花じゃなくたかこでは？
自分が幼い娘放り出すように離婚して「一花の病は私のせい」って
元旦那の前で大泣きしてるわりに何よりも大事なのは１４歳男子に懸想してる自分
さらにその子を傷つけてもやっぱ自分のことしか考えてない
それもまたリアルだけど、ああいう風に終わるのは物語として不快感あるし
多くの読者が見放したくなる原因になってるんだよ

**花と名無しさん** · 2017/09/25(月) 15:55:04.75

>>687
わかる
オワッテル母親と毒親は別種の生き物だよね
一花はたかこの前で素になって寛げているし毒親育ちの娘とは違うよね

**花と名無しさん** · 2017/09/25(月) 15:56:24.03

毒親って言ってもいろんなタイプがいるよ
たかこは明らかに毒親だよ

**花と名無しさん** · 2017/09/25(月) 16:05:47.75

漫画におけるリアルって、なんだろうねえ…

たかこが終わってる親なのも事実だし一花がそれを理解してるから
頼ってないのも事実
頼れないからむしろ一緒にいて楽なんだろうし
じゃあたかこは毒じゃないのかっていうと、やっぱ毒だよ
娘の親権取ろうともせず、拒食になるまで気づかないってさ…

**花と名無しさん** · 2017/09/25(月) 16:07:06.88

むしろ父を含む新家族が一花にとって毒かな
物わかりのいい娘を期待する無言の圧力に答えるべく
無意識のうちに頑張って演じすぎた結果があれだもの

**花と名無しさん** · 2017/09/25(月) 16:15:24.84

自分が小さい頃から、母親が自分本位でたっぷり愛情注がれてないと
気づいてたと思うよ、一花
だから父親の実家の方になついてたし、そのことでたかこがますます
自信をなくしていって娘をほかした、という悪循環の母子関係
それをここまでリアルに描き込んでたのはさすがだよ入江さん
だから終わり方が尚更ひどかった、娘は勝手に大人になってくれつつあるが
自分は子供に逆戻りしてこれでいーのだすっきりー！
どうかしてるよ

**花と名無しさん** · 2017/09/25(月) 16:23:34.07

>>692
たかこも父親もどっちも毒親なんだよ

一花が立ち直れそうなことだけは良かったね、この漫画

**花と名無しさん** · 2017/09/25(月) 17:13:33.59

うちは父親がおかめ先生(もっと外面良い。自分は浮気や借金するのに子どもには厳格)、母親がたかこ母(一花おばあちゃん)って感じだった

家庭内別居で私の結婚式や結納でも一言も口聞かず恥ずかしかったー
しかし父親は体裁は気にするのか、式等をしないなんて言語道断、機能不全なのに毎年帰省を要求
母親はそういう時だけなぜか父親の味方

こんなんなら自分本位でも何でも離婚してくれてた方が子どもにとっては楽だったな
結果論だけどさ
あ、たかこのおーみエピソードはあり得ないと思いますよ
長文&自分話キモくてごめんなさい

**花と名無しさん** · 2017/09/25(月) 17:25:11.49

ほんとに話と全く関係ない自分語り長々聞かされてどうしろっての？

**花と名無しさん** · 2017/09/25(月) 17:28:11.68

>>695
いろいろ大変な思いしたんだね、いまは夫と幸せならいいけどなー

たかこ夫婦は離婚するのが正解だったと思うけどたかこが一花を引き取る
気持ちも力量もないんだから元旦那が一花の面倒みるのも当然だよね
確かに元旦那、きっつい性格だしものの言い方もなんだよって思うけど、
たかこよりはマシだと思う
一花もたかこは産んでくれた人でそれは感謝してるし一緒にいて楽なんだけど、
もはや母親とは思ってない気がするな

**花と名無しさん** · 2017/09/25(月) 17:35:44.81

おまけのたかこはかなり微妙だったけど
一花の踊ってる？シーン可愛かったな

**花と名無しさん** · 2017/09/25(月) 17:41:04.32

ここんところのレスの流れで、この漫画は一花が主人公でオーミ告白も見抜いて
軽蔑し悩みながらも娘だから仕方ないから許したった、そして母子関係がいびつながらも
復活した…って話ならよかったかのもって思った！！

**花と名無しさん** · 2017/09/25(月) 18:44:20.95

いやないだろそれは

たかこが母親らしく安定した愛情を注がないから、一花はああなったんであって
たかこが親らしさより女を優先した上、暴発させたのがわかったら、さすがに一花もたかこ捨てるわ

**花と名無しさん** · 2017/09/25(月) 19:25:30.41

>>700
あ、やっぱないか…まあ許すまではいかないまでも
「こんなくそ婆も一応母なのは嫌だが、こうはならないよう強く生きよう」
と立ち直っていく話ならいいのかなって
てか実際の「たそがれたかこ」はすでにそうなってたか
たかこのオーミ告白はバレてないけど（バレてたら一花の身がまじで危ない）

**花と名無しさん** · 2017/09/25(月) 20:39:06.16

たかこ母とか馨は否定とか自分の意見押し付けだけどたかこはそれはしないもんね
だからこそたかこを頼ってきたんだろうし

**花と名無しさん** · 2017/09/25(月) 20:42:05.23

>>691
なんで母親だと娘の親権取らなきゃいけないんだ
むしろ毒なら取っちゃいけないだろ
矛盾してんじゃん

**花と名無しさん** · 2017/09/25(月) 20:45:19.48

またあの人来た？

**花と名無しさん** · 2017/09/25(月) 20:59:20.42

子供にとって親は絶対みたいなとこあるから、どちらも毒親だと一花みたいに可哀想なことになるよね

**花と名無しさん** · 2017/09/26(火) 00:27:58.70

たそがれー1巻が面白くて全巻読んだ
途中、あれあれ？って思うところがいっぱいあったけれど
最終巻の告白で一気にどん底に突き落とされた気分、衝撃を受けた
いや、凄いわ、漫画だからね漫画だからと思っても
久々に漫画を最後まで読まなければよかったっと後悔

**花と名無しさん** · 2017/09/26(火) 10:57:21.40

やっぱり告白さえ無ければいつものいい漫画だったと思うよ
たかこは弱いなりに一花については頑張っていたし
夢の中で告白して終わる、が良かったなあ
それなら中年女のロックンロールとして認められたw

**花と名無しさん** · 2017/09/26(火) 11:26:45.82

ガマンはするべきところでする、それが理解できてこそ大人の女のロックンロールw
ってことで、ちゃんと目覚めて告らなきゃよかったのにね
陰気で暗くて内気なように見せながら、自我だけ強くわがまま勝手な
きもいオバさんの話で終わってしまった

**花と名無しさん** · 2017/09/26(火) 11:34:43.65

たかこの生きざまがロックンロールだと美化しているのは
書評とか煽り文句だったりしない？
これでいいのだ発言がおおげさに取り上げられすぎて
一人歩きしているようにも見える

**花と名無しさん** · 2017/09/26(火) 12:01:26.83

突然茶髪にしてバンドやろうとギター買ったり
（これまでロックなんか聞いたことないくせにね）
１４歳に告るというアナーキーなことやったからロックンロール、みたいに
作者が設定したのが始まりなんじゃない？
何考えてそうしたんだろうねw
すべてがダサい

**花と名無しさん** · 2017/09/26(火) 12:13:14.82

この作品って周りがageすぎているんじゃないかと…
多分販売とか書店方面？
さえない中年女性が主人公という斬新さに
新しもの好きの文化人（）が飛びついたり

**花と名無しさん** · 2017/09/26(火) 12:39:13.60

売らんかな商法だよね、ある意味。
不器用でも立ち上がろうとするたか子の描写は佳作と言えるほど
面白かったけど、ロック？そうじゃないんじゃ？って思ってたし
作者が好きな尾崎世界観と対談を果たした上にCD付録までつけて
気合い入れて売り出すために、しょぼいメンヘラ中年の情けない
終盤をロックンロールってことにして。
まー呆れる読者もいるわそりゃって感じ。

**花と名無しさん** · 2017/09/26(火) 18:44:19.52

リアルだと確かにこういうおばさんいそうだけど
見てて気持ちいいもんじゃないものを漫画でまで読みたくない

という不快感を存分に感じさせてくれたラストでした

**花と名無しさん** · 2017/09/26(火) 19:28:53.12

煽りや売り方がロックだ何だと大袈裟だけど全然ロックだと思わない(告白どうこうと関係なく)
ロックというならこんな中途半端じゃなくマジでオーミの童貞奪うぐらい振り切れてないとなぁ
私は漫画に必ずしも常識や倫理は求めてないので、本気で描こうと思って描くならそういうのもアリ
でもこの漫画にはそういう気概はない
売り文句は大層だけど、血迷った中年オバさんの妄想デイズでしかなかった

**花と名無しさん** · 2017/09/26(火) 21:30:17.47

>>714
やーでも４５歳が１４歳の童貞奪ったら本当に犯罪だよ
ロック＝性犯罪じゃないからいくら倫理や常識はずれの
漫画でも問題ありすぎだしきもいわ
ていうかあんな地味ブスの暗いオバさんが単に
バンドのVoのヲタになってショタにまでなった
人生をロックになぞらえるとか、やっぱすべてがダサい

**花と名無しさん** · 2017/09/27(水) 08:18:45.58

ド根性ガエルのひろしの母親が洋装したら
髪を染める前のたかこになる気がする
あと小夜子が傘寿まりことかぶる
どっちも外見の話です

**花と名無しさん** · 2017/09/27(水) 19:17:30.91

7巻まで読んでたけどずっと忘れてて、もう連載も終わって最終巻が出てたのを知り
あわててキンドルで残り全部まとめ読みしたら。。。
今更私が書くもんでもないけど、身勝手で努力する気もないという自分の性格の
せいで溜まりに溜まった欲望を中学生に押し付けて満足してる主人公のやり方が醜すぎる
あれでオーミに謝って解決したつもりなのか。。。違うって！
作者さんがかなり自分を反映してるらしいけど、あれでよかったって思ってんの？

**花と名無しさん** · 2017/09/28(木) 00:29:41.89

旦那と後妻のケンカの原因はなんだったのか気になる
行動で殴り掛かるってよっぽどだと思う

**花と名無しさん** · 2017/09/28(木) 00:30:31.64

>>718
行動＝公道ですた

**花と名無しさん** · 2017/09/28(木) 12:51:07.39

>>718
いいたいこといえず、常にされるがままの前妻たかこと違って、
現妻は感情的でいいたいこというタイプなんでしょ
そしてエゴイスト気味のあの旦那は、もそもそと無口なたかこと
真逆なその性格に魅力を感じて再婚
しかもけっこう年下なのでつい甘やかしてるってとこでしょう、
一方的に殴られてるようだし

**花と名無しさん** · 2017/09/28(木) 14:43:50.36

これって、弱いものが更に弱いものに圧をかけるイジメの構造が柱のマンガだったのか

**花と名無しさん** · 2017/09/28(木) 15:17:02.43

弱いもの（達）が夕暮れ～
さらに弱いものをたたく～
…ブルーハーツか！
さすがロック漫画だな笑
夕暮れ＝たそがれだし！

そういう漫画かどうかは知らんけどたかこの場合はそうだね
おーみへの一方的な好意のぶつけ方、あれ弱者への暴力なので