【たそがれたかこ】入江喜和 2【おかめ日和】 [無断転載禁止]©2ch.net
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BE-LOVEにて「たそがれたかこ」を連載中の入江喜和について語りましょう。
前スレ
【おかめ日和】入江喜和
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1353665851/ >>409
あ、あの時の方でしたか〜
でしたら、そういうご意見も納得できる…
でも、いい作品もある人なのになんで
たそがれたかこは…ああいう終わり方なんでしょうかね
本当に、ずっと好きで読んでいただけに前年だし不快でたまりません… >>410
うーん、私も何でおかめを描いた人が今回はあんなことに…と思ったけども
今回は作者の等身大?を描こうという趣旨で連載が始まったと何かで読んだような
(それも含めて受け付けない度が増しているw)
個人的にはおかめを一度読んでみて欲しいところですが、余計に胸糞だと申し訳ないので
もし気が向いたら読んでみてください もうなんかたかこアンチ以外は出てけって勢いッスねw アンチというより、好きな漫画家だし楽しみに読んでいたのに
主人公の行動、言い訳のみっともなさをなぜか意味不明に大団円的な
終わらせ方にしたことに納得できない読者がある程度の数いるということでしょ >>414
>>413見てれば分かるけど変な人だからスルー推奨 ある程度の読者がある程度の意見であることを自覚してりゃ問題ないけど
少しでも肯定的に捉えるような人は「擁護派」みたいなレッテルはって全否定
たかこ並みに気持ち悪いですわ 別に擁護派出てけとか誰もいってないと思うよ
そっちが たかこと似たような感覚してるから
勝手にいたたまれなくなって 噛みついてくるだけでしょ ホントだ、変な人だったw
いくら内気なんだかメンヘラなんだか知らんけど、
中年後期の子持ち女が、厨房に甘え心全開で泣いて愛してるとか抜かすw
しかも真の意味での反省も謝罪も成長もない終わり方の漫画に
共感や感動などできない読者にとってみれば、テキトーに読み間違えてるのに
褒め讃えたり批判かわそうとする人たちのことはマジ笑えるし不愉快です 個人の感想なんだから
肯定するのも否定するのも自由でしょ
フィクションだから これでいいのだ〜!ってのも
フィクションだったら何やってもいいのか!?
気持ち悪いわ!ってのも、どっちもおkだと思うよ
私は子供に性的トラウマを植え付ける大人は嫌いだけど
あくまで個人の意見だから、肯定したい人はすればいいよ ここで言うのもなんだけどダンナスレが立たない
blogで書かれてた事を語りたいんだけど いや、どんな感想持とうが自由だけど
>褒め讃えたり批判かわそうとする人たちのことはマジ笑えるし不愉快です
最終的にこの手の「作品の内容憎し→自分と違う感想持った人憎し」に変換して個人攻撃する人は
人のことああだこうだ言えるほどの人格者とは思えませんが ?
どんな感想も、それはもちろん自由ですよ
だけどそれを批判している人は、むしろ
ショタでも犯罪に近い行為でもフィクションならありだし
たかこはちゃんと前進してるんだからいいじゃないか、
という感想を書いている「肯定派」のほうではないですか?
否定するなら出て行け、「たかこと同じくらいきもい」と書くほうが、
よっぽど一方的に思えますよ 何度もすみません
子供、特に思春期で母子家庭に育ち傷つきやすい子供は
大人を心から信頼でき守られていると思える環境でないと、自分も大人にはなれないです
オーミはやっと、大家さんという母より年上で信頼できる人に会えたと思ったのに
あんな風に扱われて、あまりにもひどいのでは
それをフィクションだから、主人公はたかこだからそれでいいんだと
言っている肯定派読者もいれば、それにたえられない否定派の読者も
いるのがこのスレです
そういう意味で、議論になっても仕方ないしそれも自由ってことではないでしょうか >>422
そうやって勝手に「肯定派」とくくり勝手に他人の感想を十把一絡げで集約してわかったように語る
自分がアホほど一方的であることにそろそろ気付いたらいかが? 余程悔しいとお見受けします
一絡げにしているのなら、それはお互い様だよw 自分は自分なんだからいちいち人の意見気にしなきゃいいのにね この人こないだから否定派に噛みつく書き込みしかしてないよね
自分は良かったって思うんだったらそれでいいじゃん
勝手にそう思っときなよ
ただし人が受け付けない、嫌いだって思うのも自由なんだからいちいち噛みつくなって話 「これでいいのだ」はないだろと思って読み終わったが
良かったと思ってる人はおかしいみたいな論調はどうなんだと思うよ
良くなかったと言わないと気が済まないように見える 良かったとは思わないし批判する人の気持ちもわかるけど
そこまで言う程でもないというか入江さんってなんというか「元々そういう作家」って思ってたから
今回の作品もそうだったなって感じだった
しかし、オーミにトラウマ与えておいてはあれラジオのコメントおーみが万一聞いた時の居たたまれなさがすごそう
あのコメント読むと、年齢離れたけど好きになっちゃって我慢出来なかったみたいなだけみたいに聞こえなくもないし
単に好きになられただけじゃなくて、大家の親より年上のおばさんから愛しちゃってるとか手握られる怖さって結構な恐怖体験だ
擁護派で括ってるけどこの作品良かったーって人このスレでそんないなくないような
ほとんどがそこまで批判するような事かな?って感じかと思ってたから批判しないとたかこと同じ感性なんですね
みたいな人は少し落ち着いてもいいとは思う まあ実際犯罪だから批判されるのは当たり前だと思うよ
主人公が犯罪やって、その自覚もなく終わりってのはモヤモヤするわ >>431
たかこは犯罪はしてないでしょ
犯罪って何罪に当たるの? まあ体の関係があるわけじゃないからはっきりとした犯罪ではないにしろ犯罪まがいって感じだね >>433
無理でしょ
オーミを無理矢理犯した訳じゃないんだから
犯罪を犯してないのに犯罪と決め付けるのはどうかと 否定派肯定派なんて二極論に持って行ってるやつが一番バカだろ
つまりdH5aQT8g0やWgC7zag3dみたいな連中
自分が一番他人の意見を許容する度量もなく?みついてるくせに
自由なんだから噛みつくなとかアスペかと >>435
実際におっさんが女子高生の手握って逮捕された例があるよ
とりあえず迷惑防止条例でググってみれば >>435
痴漢だって触っただけで逮捕だよ
迷惑防止条例読むと相手を不安に陥れる行為がダメらしいから抵触すると思う
オオミは不安に思ったからその場から逃げ出したんだし
もちろんオオミが訴えないとダメだろうけどね 子供の体に触ったり行為を伝えて怯えさせても
本人が「素直な恋心だからいいと思った、相手もそれほど傷ついていないし後悔はしていません」
なら罪じゃない、仕方ないことだと考える人が意外に多いことに驚きました
痴漢やセクハラがなくならないわけだ >>439
いやー実際に刑法に引っ掛かるかは微妙かもしれないけどやっぱりどうかと思うよ >>440
?
えーと、そういうことを私も書いたんですが
まあ、微妙なのは法的どういう判断をくだされるかってことであり
倫理的な意味では完璧に「罪」です、子供を怯えさせ、大人や性愛に対する
信頼と判断基準が揺るぐようなことをしたわけですからね、あの主人公は >>441
さらにこの漫画で首をかしげるというか納得できないのは、
そこまで仕出かしたことを「あやまりたい」と反省してるように見せながら、
結局はヲタ相手の若手ミュージシャンが営業活動でやってるラジオ番組の
おまけコーナーで謝罪メール読み上げてもらっただけ
それっぽっちで涙流して喜んでるんだから世話ないよ
さらにとってつけたような清々しいラストの顔!
誰かも書いてたが闇を感じるしかなかったね うらっ返せばこの漫画をちょっとでも肯定的に捉えるようなヤツがいるから
痴漢やセクハラが無くならないんだとか言いたいわけだよね
自称「否定派」の正義の使者ぶってる御方々は うわ。。
「こういう極悪バカ」って、あからさまによろしくない言葉で個人攻撃してるのは
どっちなんだと言われたいのか?
ここのいわゆる否定派って、作者の感覚や肯定派の意見に対して
反論しているだろ、互いに悪口を言い合いたいわけじゃない
噛みつくばっかで普通に反論できないんじゃ味方すら引き込めないぞ
老婆(いや老爺だがw)心ながらで悪いけど お
「極悪バカ」でなく「極論バカ」だったか
すまん読み違ったわ
どっちにしても変わらんってか同じだがw 握手して逮捕の解説貼っておくわ
ttp://taniharamakoto.com/archives/1427/
たかこの場合手を握った上に告白だし、ライブをエサに保護者から引き離して事に及んでいるから
より悪質だと思われるかもね ニククエって何かと思ったが29日午後だと
これになるんだっけ
>>447
逮捕の実例あったのか
確かにたかこの方が色々と悪質かもな
被害者は一人だけど 極論バカといわれた私ですが、仕事でかなり目上の男性に突然触られ、必死で逃げた
体験あります、もう5、6年は前だし友人にも言えずめっちゃトラウマなので書くのも
どうなんだってことですが…
なので男女逆にしろその人にどんな過去があるにしろやられた方はどんだけ
傷つくのか知っていたので、オーミのことが人ごとでない気持ちになったんでしょう
肯定派の方には申し訳なかったかもです
そういう意味ですごい表現力のある作品でずっと面白く読んでいたけど
14歳の見るからに子供の手を握り告白、そのあとも大ファンのアーティストに
大丈夫無視されないでよかったじゃんってラジオでいってもらって吹っ切れたことが、
フィクションだけにもっと嫌悪感なんです
もういろいろ忘れたいので書き込みは最後にしますが残念すぎる終わり方って感想は変わりません 電子で3巻まで無料だったから、おかめ日和読んでみた
「たかこ」には辛口の人がおかめを誉めてるから
何となく信頼おける気がして。
赤ちゃんカワエエ〜
幼稚園のお泊まり保育にウルウルってのも子供が小さい頃を思い出して泣けた
旦那には「出されたものにケチをつけるな、お前が行儀悪いわ!」と思ったが
なんか慣れたw トータルで良かったが、たかこ全巻買いで無駄遣いしちゃったので 4巻以降はお預けだわ
たかこより こっち買えばよかった ID:FLIYCHMC0NIKUはなんか被害妄想入ってるけど
作品否定しない人=たかこの行為を肯定するじゃないよ
>>450
旦那イラッとするけど子供かわいいのと
奥さん同士のやりとりの変化とかは好き
でも旦那はイラッとするw >>449
嫌な体験しちゃったね
「こっちに隙があったのかな」とか
「脈がありそうって誤解されたのか」とか
自分が悪いのかも?っていう妙な罪悪感や恥ずかしさがあって
なかなか消化できないよね、ああいう体験って
「こっちは悪くない!悪いのは向こうだ」
ってハッキリ思える頃にはもう何年も経ってたりする >>451
ママ友同士のやり取りも リアルで面白かった
役員しない人へのイライラとかw
でも下にお子さんがいる人はやらなくていい決まりだから
正式に免除されてる人にまで怒るなよ〜とか
とにかく子供たちがかわいくてホンワカしたよ
赤ちゃんのお風呂デビューの幸福感が個人的にはピークだった おかめは好きなエピソードいろいろあるなぁ
大川先生と岳太郎の出会いとかママ友の宮崎さんやユカちゃんも面白いし、
先生と父親の微妙な親子関係とか、弟のアキラちゃん関連の話も好きだ
やすこさんがアキラちゃんが帰省するときに手作りのにんじんケーキと
お弁当を持たせてあげて、それを向こうのお母さんと二人で仲良く食べるエピソードは
読んでて涙ぐんでしまったw
恥ずかしいけどおかめは読んでてちょいちょい泣いてしまう おかめは人情味溢れてて好きだ
フィクションだから実際あのあたりが人情味溢れているかといえばそうでもないけども
ママ友との付き合いもリアルだな ここも遂に片付けられない婆の巣になったか┐('〜`;)┌ おかめは響子がリアルタイムですごい嫌われてたけど、たかこに比べたら響子なんて全然マトモだと思える
響子は結婚相手がタケタローじゃなくて女性の仕事にもう少し理解ある人だったらうまくいってたかもなと思った
まあ妊娠してんのに夜中まで遊んでるのはどうかとは思ったけど…
結婚してみるまで相手の本性分からないとかはあるあるかなと思ったし
タケタローはやすこさん以外とはうまくいかないと思うわ え 旦那さん再婚なの?ブックライブの無料3巻までしか読んでないから知らんかった
上の方で「チャレンジャーですね」って言われたけど
盲目的な信者じゃない人が「作品」を誉めてたら読んでみたくなるよ
ここが「たかこ最高、おかめ最高」っていう絶賛だらけだったら
「自分と感覚が違う人が読むものだったんだな」
と思って作者自体 脳から抹消しただろうが
おかめの方は面白かった
旦那がケータイ壊したあたりでちょっと挫けそうになったけどw
布団で子供達に囲まれて眠るやすこさんが幸せそうで好き
あの時期って大変だけど幸せの絶頂だよね おかめはきれいに終わった、と言われてるから最後まで読みたいが、電子書籍に使う金は今月分使いきっちゃったからなあ
来月は欲しかった新刊が何冊か出るので全巻読めるのはまだ先になりそう
旦那、過去に色々あって やすこさんにワガママ言えるようになるまで
時間かかったとか?最初の頃はひたすら暗かったって言ってたもんね
いやでも、ちょっとワガママ過ぎるだろw >>459
ワガママ言えるようになるところは馴れ初め編読むと納得というかあのやすこさんだから何とかなったんだなと良くわかるよ
やすこさんが居なかったらホームレスになってたんじゃないのってくらいタケタローは社会不適合だと思うw >>460
え、そこまで…?
馴れ初め編、楽しみにとっときます
ありがとう たかこにも著者にも、そりゃ悪意はないんだろうなあ
作者が大ファンでモデルにしたクリープなんとかと対談したり
曲作ってもらったりして心底惚れ込んだだろうしな
だが、言いたいこと言えなかった自分の未熟さを
厨房にぶつけるのはこのストーリーの流れとしても そもそも
受け入れられんわなー
あえてぐっとこらえるか、どれだけの傷負わせたかを思い知るかしない限り
成長もクソもない甘えたの醜悪ババアだっただけ
すがすがしいあの終わり方でしかも大して影響なかったとして済ませるのは
全くもってぶち壊し
まあ、それは置いといて大絶賛のオカメ読んどこーっと 読み替えしたら7巻でこの気持ちをオオミに知られたら嫌悪通り越して恐怖与えてしまうって自覚してんだよね
それなのにライブ中に手握ってという更に鬼なことをやってしまうたかこはやっぱりあの母親の娘だわ ここ入江作品なら青年誌も有り?
今週号のモーニングに読み切り載ってるよー
連載第1話目って感じの締めだったけど続きが読めるかどうかはアンケート次第なのかな たかこをドラマにしてほしい
売れてないマイナー漫画なのに読者をここまで熱くさせるとは
世間にもっと広まれば物議を醸すこと間違いなし
オバショタドラマとしてマンネリドラマ界に一石投じて欲しいね それ見たいわ
どうせヒロインのたかこは、ちょっと話し方が暗くて表情の演技しない程度で
見苦しくないそこまで年取ってない女優当ててくるだろうし
ドラマが始まったらまず沸いてくる文句は「あんなのコミュ障じゃない」だろう 曲がりなりにも普通に大家ができてる時点でなんちゃってコミュ障 陰気で暗いけど自己主張実は激しく、
中年になった焦りも手伝ってますます欲求不満が強くなったものの
自信もプライドもないから自分よか立場弱い子供に
愛欲を募らせた小狡くセコいブス >>476
ホントこのマンガはその小心者で
せこくてずるい中年女の欲深さを
これでいいのだ、でなんかいいことっぽく
まとめて打ち切られたって感じだね
これまでの言いたいことも言えないみじめな
自分を改めたいなら、ちゃんと大人の同世代の
男に情けなく恋して自爆した方がよかったよ
主人公の描写はともかく作品としてもやばい ふればなおちんみたいに漫画の主人公は地味なおばさんなのにドラマでは美人女優になっておかしな事になると思う わざとだと思うが、
ふればな おちん
なんだよそれw あのさ、前から間違えてる人いるけど
ふれ「なば」おちんだからw
ふればなおちんって書く人いつも同じ人?w >>480
わざとじゃないと思うw
前からナチュラルに間違えてる人がいるw 日本語として意味がわからないしね
どこで切って読む感じなのかな
ふれ・ばなおちん
ふれば・なおちん
ふればな・おちん
ふればなお・ちん >>484
ワロタ
もしかして「ふれ花」って花だと思ってるとか?w 漢字で書けばさすがにわかるかな
「触れなば 落ちん」
こーだからな! 例のモーニングの読み切り話はここではだめなのかな
モーニングのアプリで無料だから読んでみたよ
今までおかめとたかこしか読んだことないから、青年誌での入江さんの作風よくわからないけど、わたしはいまいちピンとこなかったな 相変わらず多少生々しい人情噺だったな
割と好きな感じだった >>488
少女マンガ板とはいえ、ここ入江喜和スレなんだからいいんじゃないの?
よく知らないけど
私はたかこの生々しくて気持ち悪い始末の付け方のおかげで
青年誌のほうに新作載ってても読む気しなくなったなー
もともと旦那も嫌いなタイプの漫画家だったけど
たかこは9巻目まで好きで読んでたのに、アレルギー起こすようになるとは
自分でも意外だ。。 今最終巻読み終わった
ライブ会場の1番盛り上がったタイミングで手を握って告白→後日ラジオにエピソード投稿
オーミの立場で考えると恐怖でしかないなあ
翌日以降、たかこの中では単なる黒歴史くらいにしかなってないのがまたクソだった…
最終巻までは大人になりきれないアダルト・チルドレンだけど努力してる女という好意的な目で見られたけど主人公がクソな漫画という印象に変わってしまった >>491
私もこの週末に保留にしてた8〜10巻まとめて読めたのと、ここのスレで結果知った上で、
ほぼ同じようなこと思ったわ。
オーミをあれだけの目に遭わせておいて単なる黒歴史になってるのにプラス、ラジオで謝ったし
大好きヤザイケにも「受け止めてもらってよかったねー」て認めてもらえて解決した〜、
だから私はまだ恋の中にいる〜!青春やり直すぞ〜アハハハエヘヘへ!
という具合に終わっているのがまた最悪だと思うの、人として女として。
このマンガ、結局メンヘラブス中年はこんな酷いしきもいよ、ということをマジで言いたいのか、
それとも「そんな中年素敵ですよみんなも勇気をもって自分の子より若い男に恋しようねはぁと」
という話にしたかったのかわけがわからん。
ってか多分後者なんだろうね…なんちゅーマンガやひどすぎや のり弁もモーニング掲載だったけどここで話されてるし大丈夫でしょ
肴姫はどこ掲載だっけ? >>492
年とっても好きなものは好きでいいじゃん、でも一線越えたら犯罪ですよって結末なら納得したのに 言うのもなんだけど、入江さんが直接大ファンの世界観君に
会っていろいろ同意してもらえた幸福感も大きかった気がする
だから倫理としてヤバいっていうか下手すれば犯罪行為だけど
おおみが好きな気持ちくらいいいじゃない、
コクって何が悪いって方向で締めたんじゃないかと
どう解釈しても、たか子に対する気持ち悪い感は
ぬぐえないんだけどね… オーミとバンドを通じて少しずつ仲良くなってグッズとか買っていってあげるような展開はほのぼのしててよかったのにどうしてこうなったってなっちゃったね
でも告白のシーンは非日常の中でつい欲望が一線を越えてしまったという感じでハラハラして一気に読まされて、流石だなと思ったよ
読み終わって冷静になるとイヤイヤありえん、キモいだろってなったけど >>498
うん、最終章までのたかこの気持ちや行動の描写も
告白シーンも、流石だったよね。
だから(前にも書いてる人いたっぽいけど)、
あの告白シーンはもっと前のとこに描いておいて、
そのあとにもっとたかこが罪深いことした自分を
実感して後悔して、きちんと本人に向かって
謝罪して、それでも辛いし相手にも申し訳ないのを
きちんと自分の中で消化した上でこれからも
頑張って本当の大人になろう、という終わり方に
しとけばもっといい話になったのにね。
もったいないことしたよ、あんなひどすぎで
終わるなんてねー
気持ち悪い通り越して、残念でしかたないわ あの終わり方はホラーにしか見えなかったわ
自分の子供ぐらいの男の子に告白なんかして心に傷を付けておいて反省もせず、
締まりのないエヘラ顔で「私は今も恋の中にいる」完 って、壊れすぎでしょ
オーミはもう関わることもないだろうしまだいいとして、
あんな母親とこれからもずーっと付き合っていかないといけない一花の今後が心配 一花がほんとう最初から最後までかわいそうだよね。
あそこんちのばあさんは、年齢考えてもよくいる天然タイプだし
あのばあさんのせいでたかこがメンヘラになったわけじゃないし。
けど一花はまだ母親の愛情が必要な時期に放られて、若い継母に慣れないのも
仕方ないし当然拒食にもなるでしょ。
それをたいして責任もおえないまんま14歳にセクハラ、悪気なかったって逃げてる。
正直そんな屑みたいな45歳が主人公のマンガに共感抱ける人は
たかこに似た内面をお持ちの方くらいでしょ 普通の漫画家ならあのライブで愛してるのを妄想だけで済ませて
家で泣くけどオオミが笑顔で引っ越すのを見て、これで良かったんだと爽やかに終わるな
オオミに消えない傷を残したかったたかこは最後までこの陰気な漫画につきあってくれた
読者まで傷つけて終わった >>503
昨日で最後まで読み終えた私は、なんていったらいいかわからんくらい
たかこにイラッとして疲労感感じたけど、
あなたはすっきり言い切ってくれたわ。
ホント傷ついたよね、ずーっと愛読してたのに、
あんな「私いいことした!青春万歳」で終わらせて、
冗談じゃないよ。
普通でなくてもいいんだよ、14歳に恋しても、まあいいんだよ。
でも精神的に犯してやったくらいのことを主人公が実際に
やりました、でも後悔してませんでさわやかに済ませるのが
ちょっと許せないんだよね。
感動してたかこに憧れましたで済ましてる読者もいるみたいで
そこもまた疲労感はんぱなく感じるし。 一花は対照的にめちゃくちゃ大人だよな、あらゆるシーンで
ぼんやりした母親の子供はしっかりせざるを得ない(でも病んでしまう)典型的なパターン もうさー、こんなきしょいメンヘラショタコン糞BBAにだけは
なったらいかんよ、物語の登場人物も愛読者もまとめて穢す
たか子最悪だよってことを啓蒙できてよかったよねオーケー?
ってこと言いたい漫画だってことで、すべてわすれて
ギシセンセの新作読もうぜ不定期だしモーニングだけど オカメ好きすぎて電子書籍で買ってから3ヶ月くらいでたぶん5周以上読んだ、毎回あと1~2巻てなるとはぁーもうすぐ終わっちゃうなぁとさみしくなる
手を怪我した岳がメモにプロジェクトcて書いてくるとこがツボで、あと子ども三人がちゃんと言葉遣いや態度が成長していくとこも好き
でも身内や友人が岳みたいな男と結婚すると聞いたら反対すると思うけどw >>507
相変わらず社会の底辺層を描くのが上手だなあって感じだった
オーミの件もそうだけど、入江さんは読者の期待通りのフィクションじゃなくて
読者が見たくないものをテーマにするよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています