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【たそがれたかこ】入江喜和 2【おかめ日和】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0354花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 210.4.176.125)
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2017/08/25(金) 13:38:55.75ID:a51Jsrlk0
老若男女の条件の違い？？
今回のはふたりの年齢はそのまんまで、単純に性別だけ男女逆にってこと、ようするに
たかこさんケースが全然不快じゃないと思える読者は、あのふたりを
４５歳の男性と14歳の少女にしとしても手握って愛してるって告白したら勇気あるし
青春でロックでかっこいい行動といえる？ということでは
老若男女の条件っていったらこのマンガの中じゃ美馬さんと女優の卵カップルも
あてはまるけどそっちは犯罪に等しいとかキモいなんて誰も言ってないし、
実際そうじゃないですし（女優は年齢差かなり下でも大人）論点ずれてます
0355花と名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa71-eBXb)
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2017/08/25(金) 14:15:09.62ID:GUK1M3SGa
>>354
もし美馬さんが一花に惚れて「愛してる」って告白したらどうなのよって話だよね
たかこはもしそうなっても美馬のこと嫌いにならないのかね
私なら二度と店にもいかないし関わり合いになりたくなくなるけど
あ、一応言っておくと漫画だからとかそういうのとっぱらって感覚的に気持ち悪いって話ね
0358花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 60.33.40.245)
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2017/08/25(金) 17:28:44.62ID:GvRpv+4K0
もう自分と違う意見の人は「私がこんなに気持ち悪く思っているのに
こいつらは一切不快に思っていない！けしからん！」って二極論に走るんで
議論にもなりやしませんわ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
0360花と名無しさん (ｽｯﾌﾟ 1.66.97.61)
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2017/08/25(金) 17:40:24.57ID:uxjibRYdd
公平は初対面のイチカを大学生だと思い込み、しかも漫画に書くほど
タイプだったから多少はわかるわ、キモいけど
年齢差に関しては江戸時代とかの大昔か未開の地とか、ファンタジーの世界で
14,5歳の少女が権力者の嫁にさせられる話だったら可哀想だけどまだわかる
けど今現在の日本で、リアル追求型のレディコミで45歳が14歳に！
しかも泣きながら手握って告るて、ゾッとするぞ？
それだけに優れた漫画なのかもしれんが嫌悪は嫌悪だ、あ、男女逆の描写でもな
そして最終話、今もオーミに恋してるアハハハハエヘヘて前向き明るすぎw
初老男性が巨乳23歳女子とデキてんだから中年女も厨2と恋へレツゴーあるよ〜てか？
社食の同僚おばはんも顔負けに頭真っ白になるわww
0361花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 220.220.38.54)
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2017/08/25(金) 18:16:09.87ID:h49Lu5v+0
LINEで一巻タダ読み、二巻割引だったので
つい読み始めてハマった
最初は「ああ、なんか分かるー」
「この主人公、等身大でいいな」とか思ってたのに
最終巻読んだらおぞましくて、すごい冷たい気持ちになった

中学生の息子がいるから、余計にそう思ったのかも。
親切なママ友と思ってたら、実は息子に恋愛感情持ってたとかゾッとするし
逆に私がたかこの立ち話だったら？と思ってもおぞましいよ(よその中学生男子にry)
0362花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 220.220.38.54)
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2017/08/25(金) 18:31:34.69ID:h49Lu5v+0
今、部活の親の会で 部活の中学生男子を送迎したり
色々話したりする立場だから、余計にゾッとした

ワンオク(すっかり痛いバンド扱いだが)とか
車でかけてると「俺、この曲好き!コンサート行ったよ」って言ってくる子もいて盛り上がったりするから
「世代越えて好きなバンドの話するのって楽しいなぁ」
ってとこまではすごく共感してたんだけど
あの子達を性的対象として見て手にぎって「愛してんの」という同年代の女の存在に鳥肌
送迎してるのは、変質者や犯罪者から中学生を保護するためでもあるので、いきなりたかこが敵キャラになってしまった感じ
普通の大人にとって、中学生男子はまだ保護すべき幼い存在であって、だからこんなに反発が多いのだと思う
0363花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 210.4.176.125)
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2017/08/25(金) 18:57:41.66ID:a51Jsrlk0
>362
たかこさんより一回り以上年下だけど、私もまったく同じ感想です！
「創作物でファンタジーなんだから目くじら立てる」って擁護派？に対して
そういう問題じゃないって何人もいってんのに、バカは消えろ的に返されるし（苦笑
せっかく大好きで読みふけったマンガだったのに１０巻でことごとく台無し
ほぼ二次元半みたいな遠い存在のミュージシャンに、事実をうまいこと
はしょって送ったメールで慰められて大泣き、ああよかったね
でもそんな程度で悪事が浄化されたって思うなよ？ですよ
そんな感情を煽るってことは、知名度以上に凄い才能ある作家さんなんですね
0364花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 220.220.38.54)
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2017/08/25(金) 19:26:27.51ID:h49Lu5v+0
>>363
同じ感想の人がいてくれて嬉しい
3巻ぐらいまで読んで、「これはもう全巻読みたい！」って思って
残りまとめ買いしちゃったんですよね…
まさかあんなホラーな終わり方するとは思わなくて。

「たそがれたかこ」で検索したら「たそがれたかこ　気持ち悪い」っていうワードが二番目に出てきて
ネタバレ嫌だけど、こういう「事故」もあるから次回からはまとめ買いの前に検索くらいはしようと思ったorz
主人公に途中まで感情移入出来ただけに、すごく気持ち悪くなった。確かに作者の才能凄い
0365花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 220.220.38.54)
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2017/08/25(金) 19:32:31.26ID:h49Lu5v+0
年齢不相応な色気振り撒く中年女ならまだしも
無害な草食動物のふりしてて いきなり噛みついたからなあ…
あれは本当に色々と酷いし怖いと思ってしまった
0366花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 58.1.100.49)
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2017/08/25(金) 19:38:29.72ID:uSv1/6gL0
うさぎドロップとか恋は雨上がりのようにとか、おっさんが少女に言い寄られる漫画が溢れてなんとなく慣れちゃってるけど、男女逆にしたらこんなにヤバイからな？っていうのをワザと意地悪くやってると思って読んでたな。作者の意図とは違うだろうけど。
0368花と名無しさん (ｽｯﾌﾟ 1.72.2.175)
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2017/08/25(金) 23:56:29.10ID:abua7LqLd
雨あがりは何か許容範囲だなあ
実際おじさん好きな女の子っているし、あきらがグイグイきても
店長は「犯罪だ」と思って必死で逃げてるし
(うさぎドロップはそもそも読んでない)

たそがれたかこのケースは、親切な大家のおばちゃん(下手すればおばあちゃん)という立場で
子供の方は性的な目で見られてるなんて夢にも思ってないのに
いきなりアレだったから…人間不信になりそうなショックを子供に与えてはいけない
マトモな大人だったら絶対にやらないし、やっちゃダメなことだから

…でも娘がイジメにあってるとこ見て
「童貞奪ってやろうか、このやろう」の時点で何か性的に逸脱してるなあとは思ったが。
あれ父親が見て「娘を苛めやがって、レイプしてやろうか」だったら
警察呼ばれてたかもだな…
0369花と名無しさん (ｽｯﾌﾟ 1.72.2.175)
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2017/08/26(土) 00:09:52.91ID:dIiySU+jd
尤も雨あがりの店長はいずれ あきらの魅力に負けるだろうけど
それはあくまでも「オッサンが女子高生に喰われた」的な感じだし
女子高生じゃなくても若い女がグイグイ迫れば大抵の男はオチると思うんだよね
むしろ 店長が独身か既婚かも確認せずに 押していくヒロインの方が怖い
既婚だったら不倫になるのに
0370花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 218.224.175.75)
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2017/08/26(土) 00:30:18.04ID:NfXubT0D0
雨あがりで例えるなら、店長に全く気がなくて
無警戒な女子高生の手を 店長がいきなり握って
「俺、君のこと愛してんの」
って言うようなもんだね…普通に犯罪だ
0371花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 210.4.176.125)
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2017/08/26(土) 00:40:36.71ID:W8a/eUmE0
痴漢にあったり学校の先生や仕事先のおっさんに
セクハラされたことがある人でも、このマンガがさわやかな
青春やり直しでいい作品だった、と言えますか？

感動した素敵な作品だったと言う人ネットでいっぱいいるけど
入江さんならではのテクに素直にほだされるその感性羨ましい
何がこれが私のロックンロールなんでしょうね、読後感最悪
自己ちゅーすぎる好きが世界を変えたんじゃなくぶちこわしただけの
四畳半フォーク（よく知らないけど）かド演歌の開き直りおばさんじゃないでしょうか？
0372花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 218.224.175.75)
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2017/08/26(土) 00:54:18.71ID:NfXubT0D0
Amazon見たら高評価でビックリ
高評価の人も「オーミへの告白は否」って書いてて安心?したけど
中にはベタ誉めの人もいて「えええ？」って感じ
偏見だけど、子供いなくてああいうキモさが理解できない痛い人なのか？と思った
いや、たかこは子供いるのにあんなことやらかすし 関係ないんだね多分
0373花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 9be1-eBXb)
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2017/08/26(土) 00:54:36.01ID:KIhrMz910
ハチクロでも最後保護者的立場だった男性が実はヒロインの大学生を女として見てたって結末で叩かれてたから、やっぱり嫌悪する人は多いと思うよ
0374花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 210.236.118.11)
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2017/08/26(土) 00:56:31.56ID:qH366qDu0
以前ネットのインタビュー記事で、日出処の天子へのかなり熱い思いを語ってた
作者があの作品が大好きっていうところでたそがれたかこがいろいろ一筋縄じゃないのもうなずける
でも最終巻だけは電子書籍で読んで終わりにしちゃった
0375花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 218.224.175.75)
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2017/08/26(土) 01:02:08.98ID:NfXubT0D0
読み返すと子供いない人への偏見の塊みたいで酷いな　ホントすいません
そういう意味じゃなく、中学生育ててる真っ最中の自分にとっては理屈抜きで 生理的に耐え難かった
「童貞奪って〜」もキツかったけど、あれは娘を虐めた奴への最大の嫌がらせだと自覚してたし
子供がイジメにあったら腹立つよねえ…でも何故セクシャルな方向へ？と違和感はあったが
0376花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 210.4.176.125)
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2017/08/26(土) 01:03:32.10ID:W8a/eUmE0
え！日出処の天子！
厩戸皇子は人殺しもいとわず冷酷だけどなぜそうしなければいけないか
こまかく表現されているし魅力的すぎるから、読者もすごく愛した主人公だよ
やめてほしい、たかこさんスレで山岸さんの話題出すの
日本の少女マンガを代表する偉大な作者の偉大な作品を尊敬している人が
ああいうマンガ描くことがまず信じれない
0378花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 210.236.118.11)
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2017/08/26(土) 01:21:11.97ID:qH366qDu0
日出処の天子は傑作名作なのは百も承知だよ、私も大好き
名作をどういうふうに受け取って解釈したか(表現に影響してるか)は人それぞれだから、あの作品が好きと公言したこの作者はこういう漫画かくのかーと思っただけ
0379花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 210.4.176.125)
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2017/08/26(土) 01:28:58.61ID:W8a/eUmE0
影響されてああなったって言われてもなー
というか、山岸さんのことを語るだけで、たかこ通り越して
入江さんという人じたいが嫌になるんですよもうw
あなたに語られたくない、という嫌悪感
入江ファンの人すみません
0381花と名無しさん (ｽｯﾌﾟ 1.66.97.61)
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2017/08/26(土) 01:39:51.28ID:bWa+ff2Nd
>>365
ああいう地味ーな中途半端ブスで若い頃それなりの体験避けてきたのに限って、
中年期でスパークする肉食になるってことを言いたかったのかもなw
それにたかこは、すでに年齢不相応な出で立ちになってるし
色気はもともと枯れきってるが
>>371
四畳半フォークw
それが正しいかどうかは別として、あれがロックンロールな女のロックンロールな
マンガってのはないわなロックなめとんのかw
0382花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 118.240.81.50)
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2017/08/26(土) 02:47:39.42ID:zHpqOxqS0
山岸さんの話題が出てるから便乗
以前に作者が山岸さん宅にお邪魔して皇子愛を語りまくった、というレポを
読んだ事があるから面識があるのは知ってた
でもさ、山岸作品の読者なら分かってくれると思うけど
山岸さんって昔から一貫して「自分しか愛せない(愛さない)者の愚かさ」を描いてる人だよね
それもあって余計にたかこの今回の終わり方はうへぇと思ってしまった
作者は何かいい話っぽくまとめてるけど…

あと上で貼ってくれてた番外の一コマ
さほど影響なかったか…とか残念っぽくしてるやつ見てますます無理だった
ほんとこのババア自分のことだけしか考えてないないわ
何がロックだよ、ただの色ボケ中年ショタババアでしかない
0384花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 210.4.176.125)
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2017/08/26(土) 03:00:32.17ID:W8a/eUmE0
>>382
全文に同感です
私じゃ書けない山岸さんの凄い感性や信念と、たかこという作品の
情けない醜さをいい話風にごまかしてる嫌な感、全部表してくれてる
本当にその通りですよね、それなりの才能のあるこの作家が
なぜそれほどの評価をあげられないのかよくわかった
山岸さんのファンで日出処の天子をそれだけ好きでもまだわからないんなら
ドリームやメデュウサとかも何度も読み直せばと言いたいです
0387花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 202.241.150.84)
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2017/08/26(土) 14:25:43.51ID:JoRMuqPF0
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0388花と名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈW 49.106.192.110)
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2017/08/26(土) 18:19:09.96ID:KTwfW1+qF
一人のメンヘラ中年女性が不器用なりに頑張って
やっと大人になったって話ならみんなにとってイイハナシダナーで
終わったのに無念すぎるよこれ
優柔不断で誰にも言いたいこと言えないまんま結婚離婚、娘まで
手放しちゃったあとも摂食障害に陥らせるまでほぼ放置してたのに
ろくな職にもつけず45歳になってしまった、ってのは、そういう主人公も
珍しいけどある意味リアルだから面白いと思ってたのに。。
結局14歳少年に欲情がらみのマジ恋して青春取り戻しました、
あっちもたいして影響なく元気そうで、ラジオで大好きなバンドマンに
代わって謝罪できたし良かった〜 、これぞロックンロール！
なんて終わり方はまずいよね、解決一個もしてないでしょうが
これ、打ち切りじゃなく、本位の終わり方なのかと思うとさらにゲーと感じる
0395花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 118.240.81.50)
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2017/08/27(日) 13:24:33.31ID:lTV9Ec2U0
以前短期アルバイトをした時に一緒になった女の人
年齢は丁度たかこぐらいで、いつも具合が悪そうで暗い顔をしていた
小柄で標準よりも華奢で痩せているのに、「あと3キロ痩せたい」と口癖みたいに言っていた
たまたま一緒になることが多く会話する機会も多かったけど
自分より随分年上なのに話の内容がいろいろと何だか幼い人だなあと感じた
ある日ロッカールームでその人が電話をしていた
（隠す様子もなく普通の大きさの声で話していたからこちらにも当然聞こえた）
どうやら娘か息子が学校がアルバイト先で倒れて救急車で運ばれたらしい
後から彼女の言う事には、子供はメンタルが弱くパニック発作をよく起こすらしい
それまで彼女から一度も子供の話題を聞いた事がなかったし、一人暮らしだとも言っていたからビックリした

何が言いたかったかと言うと、親が年相応の人間性を身につけてこなかったり
メンタルが不安定だと子供も不安定になる可能性も高くなるのかもしれない
まあ、当たり前かもしれないけど
たかこの最終回、これでいーのだとうっちゃるところに底知れぬ闇を感じた
0396花と名無しさん (ｽｯﾌﾟ 1.66.103.208)
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2017/08/27(日) 14:24:06.37ID:oRvK3Cfdd
たかこに共感したり、前向きになれるストーリーだったと
思える人こそ、ちゃんと読み込んでるのか？と。
このスレで、大人になりきれず娘の面倒まで放り出してたたかこが
ほぼ性的虐待までやってしまった上に、それを感動的で明るいラストに
持っていった著者もどうなってんだ、と 批判している側こそ
最初から愛読してきっちり読んできたからそう言えるんだろうに。
しかも本買えって(苦笑)
0399花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 218.224.175.75)
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2017/08/27(日) 15:25:20.07ID:1zN+1eJR0
bookliveとかLINEとか、あちこちの電子書籍で1巻無料やってるから
新参も増えそう
ちなみに自分も新参
あんなラストだとは想像もつかず買って大後悔
買えって？勿論買いましたよorz
0400花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 218.224.175.75)
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2017/08/27(日) 15:34:23.58ID:1zN+1eJR0
おかめ日和って医者が奥さんにDVするやつか…
そっちは最初の数十ページでギブアップしたわ

たそがれたかこは面白く読んでたけど、途中で「え？まあ、こういう人もいるのかも…」ってなって
最後の告ハラでうわぁってなった
せめて思うだけにしてくれ
思うだけでも十分気持ち悪いのに
0401花と名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa71-eBXb)
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2017/08/27(日) 16:08:38.39ID:tfOgZzkAa
>>400
おかめの方が最初先生にうわあってなるけど読んでいくうちに色々すとんと腑に落ちるしこういう夫婦の形もあるんだなぁと思えるよ
終わり方も綺麗だし
0402花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 218.224.175.75)
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2017/08/27(日) 16:56:50.24ID:1zN+1eJR0
>>401
マジですか
今bookliveでおかめ日和3巻まで無料だから読んでみようかな…

おかめ日和は前回20ページで挫折してました(電子書籍が20ページまでめくってあった)

今、この作家さんの本にお金だす気になれないので、とりあえず無料分だけ…
3巻までで何か読者が共感できたり感動できるポイントってありますか？
0403花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 218.224.175.75)
垢版 |
2017/08/27(日) 17:03:31.66ID:1zN+1eJR0
感動ポイントなんて人それぞれなので、単なる感想で結構です
たそがれ〜がまっっったく予想外の酷いラストだったので
ちょっと今用心しすぎててて(無料でも胸糞なら読みたくないです、DVはかなり胸糞だけど子供に告ハラよりはマシ？)
気分悪くされたらごめんなさい
とにかく「たそがれたかこ」への嫌悪感がハンパなくて
0404花と名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa71-eBXb)
垢版 |
2017/08/27(日) 17:54:52.04ID:72IN5pVTa
>>402
気持ち分かるよ！
ただ読後感はおかめの方が断然いい！
特に馴れ初め編は泣けるから頑張って読んでみてほしい
ママ友論争とかあるある！って感じで面白いよ
0405花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 58.1.100.49)
垢版 |
2017/08/27(日) 17:58:13.16ID:QoBRSful0
それだけショック受けてるのにまた地雷源かもな所に突っ込んでくとかチャレンジャーですね…。

自分は入江さんの旦那の新井英樹（読者に嫌な思いさせたいが信条）から入ってるから入江先生がこういう作風なのも納得して読んでるけど。
0406花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 126.209.212.83)
垢版 |
2017/08/27(日) 17:59:22.06ID:joRUS3AH0
私はおかめの方が苦手だったな
旦那が凄く苦手だったから主役の盲目な感じが最後迄本当に駄目だった
何か普段高圧的な人に限ってちょっとした優しさ？や不器用さで全て許される感じが苦手

おかめは過去編？で長いみたいな文句あったけど
作品の評判良かった気がするから少数意見なんだろうけど
0407花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 118.240.81.50)
垢版 |
2017/08/27(日) 18:01:43.54ID:lTV9Ec2U0
感動ポイントも胸糞ポイントも人によって違うから、おかめがたかこよりも胸糞な人もいると思う
でも自分の場合はおかめは紆余曲折ありつつも最後まで読んでよかったなぁと思えた
どの人も不完全である、というのはたかこもそうだけど
おかめは登場人物の生い立ちとかどういう経緯でそこに至ったか、とか丁寧に描かれてたからかな
こりゃねーわって言動には他キャラからの突っ込みが必ずあったし
少なくとも独り善がりな漫画ではなかったと思う
おかめは今でも時々読み返すし、どのキャラも一生懸命に日常を生きてるのが好きだ
0408花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 210.4.176.125)
垢版 |
2017/08/27(日) 18:18:48.35ID:JObMCaCf0
>>407
>どのキャラも一生懸命に日常を生きてる
この台詞、たかこで感動した人もけっこう（アマ○ンとか読○メーターの感想）
書いてるんですよねえ…
一所懸命なら子育てにもほぼ参加しなかったり１４歳に性的な恋愛感情もっていいの？って
思ってしまう
でも、おかめさんなら作者のそういうとこがいい味だしてるのかな…？
0409花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 118.240.81.50)
垢版 |
2017/08/27(日) 18:27:23.28ID:lTV9Ec2U0
>>408
レスありがとう
ちなみに自分前にもレスもらった山岸作品好きの者です
確かにそのフレーズはたかこもそうじゃん！って言われそうかなと思ったｗ
でも個人的には全然違うんだよね
上手く説明できないけど…
0410408 (ﾜｯﾁｮｲ 210.4.176.125)
垢版 |
2017/08/27(日) 18:52:43.36ID:JObMCaCf0
>>409
あ、あの時の方でしたか〜
でしたら、そういうご意見も納得できる…
でも、いい作品もある人なのになんで
たそがれたかこは…ああいう終わり方なんでしょうかね
本当に、ずっと好きで読んでいただけに前年だし不快でたまりません…
0412花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 118.240.81.50)
垢版 |
2017/08/27(日) 19:28:48.32ID:lTV9Ec2U0
>>410
うーん、私も何でおかめを描いた人が今回はあんなことに…と思ったけども
今回は作者の等身大？を描こうという趣旨で連載が始まったと何かで読んだような
（それも含めて受け付けない度が増しているｗ）
個人的にはおかめを一度読んでみて欲しいところですが、余計に胸糞だと申し訳ないので
もし気が向いたら読んでみてください
0414花と名無しさん (ｽｯﾌﾟ 1.66.99.121)
垢版 |
2017/08/28(月) 15:52:15.02ID:WgC7zag3d
アンチというより、好きな漫画家だし楽しみに読んでいたのに
主人公の行動、言い訳のみっともなさをなぜか意味不明に大団円的な
終わらせ方にしたことに納得できない読者がある程度の数いるということでしょ
0416花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 60.33.40.245)
垢版 |
2017/08/28(月) 16:41:17.01ID:Ahrm4hEo0
ある程度の読者がある程度の意見であることを自覚してりゃ問題ないけど
少しでも肯定的に捉えるような人は「擁護派」みたいなレッテルはって全否定
たかこ並みに気持ち悪いですわ
0417花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 153.144.123.240)
垢版 |
2017/08/28(月) 17:04:09.85ID:rknmLuck0
別に擁護派出てけとか誰もいってないと思うよ
そっちが たかこと似たような感覚してるから
勝手にいたたまれなくなって 噛みついてくるだけでしょ
0418花と名無しさん (ｽｯﾌﾟ 1.66.99.121)
垢版 |
2017/08/28(月) 17:09:14.08ID:WgC7zag3d
ホントだ、変な人だったw

いくら内気なんだかメンヘラなんだか知らんけど、
中年後期の子持ち女が、厨房に甘え心全開で泣いて愛してるとか抜かすw
しかも真の意味での反省も謝罪も成長もない終わり方の漫画に
共感や感動などできない読者にとってみれば、テキトーに読み間違えてるのに
褒め讃えたり批判かわそうとする人たちのことはマジ笑えるし不愉快です
0419花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 153.144.123.240)
垢版 |
2017/08/28(月) 17:11:51.05ID:rknmLuck0
個人の感想なんだから　
肯定するのも否定するのも自由でしょ

フィクションだから これでいいのだ〜！ってのも
フィクションだったら何やってもいいのか！？
気持ち悪いわ！ってのも、どっちもおkだと思うよ

私は子供に性的トラウマを植え付ける大人は嫌いだけど
あくまで個人の意見だから、肯定したい人はすればいいよ
0421花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 60.33.40.245)
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2017/08/28(月) 17:48:23.29ID:Ahrm4hEo0
いや、どんな感想持とうが自由だけど

＞褒め讃えたり批判かわそうとする人たちのことはマジ笑えるし不愉快です

最終的にこの手の「作品の内容憎し→自分と違う感想持った人憎し」に変換して個人攻撃する人は
人のことああだこうだ言えるほどの人格者とは思えませんが
0422花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 210.4.176.125)
垢版 |
2017/08/28(月) 18:08:43.37ID:c6jTCKdb0
?
どんな感想も、それはもちろん自由ですよ
だけどそれを批判している人は、むしろ
ショタでも犯罪に近い行為でもフィクションならありだし
たかこはちゃんと前進してるんだからいいじゃないか、
という感想を書いている「肯定派」のほうではないですか？
否定するなら出て行け、「たかこと同じくらいきもい」と書くほうが、
よっぽど一方的に思えますよ
0423花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 210.4.176.125)
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2017/08/28(月) 18:26:58.20ID:c6jTCKdb0
何度もすみません
子供、特に思春期で母子家庭に育ち傷つきやすい子供は
大人を心から信頼でき守られていると思える環境でないと、自分も大人にはなれないです
オーミはやっと、大家さんという母より年上で信頼できる人に会えたと思ったのに
あんな風に扱われて、あまりにもひどいのでは
それをフィクションだから、主人公はたかこだからそれでいいんだと
言っている肯定派読者もいれば、それにたえられない否定派の読者も
いるのがこのスレです
そういう意味で、議論になっても仕方ないしそれも自由ってことではないでしょうか
0424花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 60.33.40.245)
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2017/08/28(月) 18:47:19.43ID:Ahrm4hEo0
>>422
そうやって勝手に「肯定派」とくくり勝手に他人の感想を十把一絡げで集約してわかったように語る
自分がアホほど一方的であることにそろそろ気付いたらいかが？
0427花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 220.48.48.13)
垢版 |
2017/08/28(月) 19:58:22.68ID:dH5aQT8g0
この人こないだから否定派に噛みつく書き込みしかしてないよね
自分は良かったって思うんだったらそれでいいじゃん
勝手にそう思っときなよ
ただし人が受け付けない、嫌いだって思うのも自由なんだからいちいち噛みつくなって話
0428花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42.124.107.22)
垢版 |
2017/08/28(月) 21:29:31.06ID:lDty2KBo0
「これでいいのだ」はないだろと思って読み終わったが
良かったと思ってる人はおかしいみたいな論調はどうなんだと思うよ
良くなかったと言わないと気が済まないように見える
0429花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3511-vgeI)
垢版 |
2017/08/28(月) 21:41:54.73ID:N1cjQC2U0
良かったとは思わないし批判する人の気持ちもわかるけど
そこまで言う程でもないというか入江さんってなんというか「元々そういう作家」って思ってたから
今回の作品もそうだったなって感じだった

しかし、オーミにトラウマ与えておいてはあれラジオのコメントおーみが万一聞いた時の居たたまれなさがすごそう
あのコメント読むと、年齢離れたけど好きになっちゃって我慢出来なかったみたいなだけみたいに聞こえなくもないし
単に好きになられただけじゃなくて、大家の親より年上のおばさんから愛しちゃってるとか手握られる怖さって結構な恐怖体験だ

擁護派で括ってるけどこの作品良かったーって人このスレでそんないなくないような
ほとんどがそこまで批判するような事かな？って感じかと思ってたから批判しないとたかこと同じ感性なんですね
みたいな人は少し落ち着いてもいいとは思う
0436花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 126.131.87.214)
垢版 |
2017/08/29(火) 01:31:47.80ID:6bGVP/w80
否定派肯定派なんて二極論に持って行ってるやつが一番バカだろ
つまりdH5aQT8g0やWgC7zag3dみたいな連中
自分が一番他人の意見を許容する度量もなく?みついてるくせに
自由なんだから噛みつくなとかアスペかと
0438花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 23b6-reYj)
垢版 |
2017/08/29(火) 09:51:20.59ID:7HaEDhZ10
>>435
痴漢だって触っただけで逮捕だよ

迷惑防止条例読むと相手を不安に陥れる行為がダメらしいから抵触すると思う
オオミは不安に思ったからその場から逃げ出したんだし
もちろんオオミが訴えないとダメだろうけどね
0439花と名無しさん (ﾆｸｸｴ 210.4.176.125)
垢版 |
2017/08/29(火) 12:10:28.00ID:FLIYCHMC0NIKU
子供の体に触ったり行為を伝えて怯えさせても
本人が「素直な恋心だからいいと思った、相手もそれほど傷ついていないし後悔はしていません」
なら罪じゃない、仕方ないことだと考える人が意外に多いことに驚きました
痴漢やセクハラがなくならないわけだ
0441花と名無しさん (ﾆｸｸｴ 210.4.176.125)
垢版 |
2017/08/29(火) 13:11:07.11ID:FLIYCHMC0NIKU
>>440
？
えーと、そういうことを私も書いたんですが
まあ、微妙なのは法的どういう判断をくだされるかってことであり
倫理的な意味では完璧に「罪」です、子供を怯えさせ、大人や性愛に対する
信頼と判断基準が揺るぐようなことをしたわけですからね、あの主人公は
0442花と名無しさん (ﾆｸｸｴ 1.66.99.121)
垢版 |
2017/08/29(火) 13:46:24.86ID:TmFIu01CdNIKU
>>441
さらにこの漫画で首をかしげるというか納得できないのは、
そこまで仕出かしたことを「あやまりたい」と反省してるように見せながら、
結局はヲタ相手の若手ミュージシャンが営業活動でやってるラジオ番組の
おまけコーナーで謝罪メール読み上げてもらっただけ
それっぽっちで涙流して喜んでるんだから世話ないよ
さらにとってつけたような清々しいラストの顔！
誰かも書いてたが闇を感じるしかなかったね
0444花と名無しさん (ﾆｸｸｴ 60.33.40.245)
垢版 |
2017/08/29(火) 15:37:42.02ID:WF03f2Gn0NIKU
うらっ返せばこの漫画をちょっとでも肯定的に捉えるようなヤツがいるから
痴漢やセクハラが無くならないんだとか言いたいわけだよね
自称「否定派」の正義の使者ぶってる御方々は
0445花と名無しさん (ﾆｸｸｴ 1.66.99.121)
垢版 |
2017/08/29(火) 16:22:26.24ID:TmFIu01CdNIKU
うわ。。
「こういう極悪バカ」って、あからさまによろしくない言葉で個人攻撃してるのは
どっちなんだと言われたいのか？
ここのいわゆる否定派って、作者の感覚や肯定派の意見に対して
反論しているだろ、互いに悪口を言い合いたいわけじゃない
噛みつくばっかで普通に反論できないんじゃ味方すら引き込めないぞ
老婆(いや老爺だがw)心ながらで悪いけど
0447花と名無しさん (ﾆｸｸｴ 4baa-PYhj)
垢版 |
2017/08/29(火) 16:33:50.06ID:N7Qd1AfL0NIKU
握手して逮捕の解説貼っておくわ
ttp://taniharamakoto.com/archives/1427/

たかこの場合手を握った上に告白だし、ライブをエサに保護者から引き離して事に及んでいるから
より悪質だと思われるかもね
0449花と名無しさん (ﾆｸｸｴ 210.4.176.125)
垢版 |
2017/08/29(火) 17:53:23.03ID:FLIYCHMC0NIKU
極論バカといわれた私ですが、仕事でかなり目上の男性に突然触られ、必死で逃げた
体験あります、もう５、6年は前だし友人にも言えずめっちゃトラウマなので書くのも
どうなんだってことですが…
なので男女逆にしろその人にどんな過去があるにしろやられた方はどんだけ
傷つくのか知っていたので、オーミのことが人ごとでない気持ちになったんでしょう
肯定派の方には申し訳なかったかもです
そういう意味ですごい表現力のある作品でずっと面白く読んでいたけど
１４歳の見るからに子供の手を握り告白、そのあとも大ファンのアーティストに
大丈夫無視されないでよかったじゃんってラジオでいってもらって吹っ切れたことが、
フィクションだけにもっと嫌悪感なんです
もういろいろ忘れたいので書き込みは最後にしますが残念すぎる終わり方って感想は変わりません
0450花と名無しさん (ﾆｸｸｴWW 153.144.121.58)
垢版 |
2017/08/29(火) 17:55:01.61ID:uNHrPoGe0NIKU
電子で3巻まで無料だったから、おかめ日和読んでみた
「たかこ」には辛口の人がおかめを誉めてるから
何となく信頼おける気がして。

赤ちゃんカワエエ〜
幼稚園のお泊まり保育にウルウルってのも子供が小さい頃を思い出して泣けた

旦那には「出されたものにケチをつけるな、お前が行儀悪いわ！」と思ったが
なんか慣れたw　トータルで良かったが、たかこ全巻買いで無駄遣いしちゃったので 4巻以降はお預けだわ
たかこより こっち買えばよかった
0451花と名無しさん (ﾆｸｸｴWW 126.243.66.66)
垢版 |
2017/08/29(火) 17:59:06.18ID:x3LBLxHM0NIKU
ID:FLIYCHMC0NIKUはなんか被害妄想入ってるけど
作品否定しない人＝たかこの行為を肯定するじゃないよ

>>450
旦那イラッとするけど子供かわいいのと
奥さん同士のやりとりの変化とかは好き
でも旦那はイラッとするw
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