【たそがれたかこ】入江喜和 2【おかめ日和】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
BE-LOVEにて「たそがれたかこ」を連載中の入江喜和について語りましょう。
前スレ
【おかめ日和】入江喜和
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1353665851/ ほんと、どこが成長できたの?って感じ
単に内弁慶だったのがデリカシーのない勘違いおばさんになっただけじゃん
これでいーのだじゃねーよw 自己愛性人格障害を拗らせたあげく一人の少年の心に深い傷を負わせただけなのに
何故か前向きになってるのがホラー 娘のカウンセリングでも授業でも自分自分、自分がとにかく可愛くて仕方がないオバサン >>280
発達障害は治せないから
出来ないことは出来ないことと受け止めて
被害を広げないようにするしかない
のに手を出してしまったからこうなった
趣味の活動でもやらかさないでいけるか心配 被害者意識強すぎ自己中すぎ、母親としての役割はほぼ果たせず
仕事もキャベツの千切りしかできない無能さで、それまで無趣味だったくせに
45になってバンドに入れあげ若作りして暴走、ショタに陥るどころか
まだ子供の14歳男子(しかも自分ちの店子)に性的暴力ふるっても
傷ついたのは自分だけみたいな感覚で「それでいーのだ、私って恋してる!」って笑ってる
チビブスババアが主人公のマンガじゃ、それまで楽しみに読んでた読者も呆れて
全巻捨てたくなっても仕方ないと思うの
あーむかつく 作者もなんなん? ずっと買ってたけど最終巻だけ買わなかった
色々広げ過ぎたの全然回収できてないし
特装版より少しでも描き下ろしがあれば買ったけど コミュ障は自分の受けた傷が優先で
他人を尊重しない
まさに被害者意識過大 打ち切りなのかねえ、ニッチな層に人気出たけど単行本の売れ行き考えたらもう
そろそろ‥みたいな。だってあまりにもオオミが悲惨な目に会い過ぎ、たかこキモくて
なんの成長もしてないどころかいっそう頭も精神も退行してるし、美馬さん関連も
中途半端。最後に恋してるニタニタじゃねーよね? うん。後退してるよね
オーミとの一連が今まで我慢してきた分本当の自分をさらけ出して
相手にぶつけることができたからそれで上出来、満足。私は今も恋してる。
ってそこで終わっていいのか?
本当に相手のことを思いやる気持ちがあるならあんなお花畑なことは言えないはず
バンドもオーミのことも好き好き言ってるけど結局はただ自分が好きってだけな感じ
気持ち悪いのはそのいびつさに最後まで焦点が当たらず肯定的に描かれていること
この作者よくわからないなぁ
たかこの顔と釣り合ってない若作りも自分が見えていなさすぎる
現実にもああいう格好だけ妙に若くて顔見てぎょっとする人いるよね コミックス買いで、いつも本誌連載を立ち読みしてたが、告白の場面で本閉じてしまった。
いやもう無理。でも最終巻買ったよ特装版。が単行本でも結局飛ばした、読めなかった。
歌も聴く気になれん。単行本の表紙好きだったよ前々巻までは。最終巻の表紙もキモく感じて悲しかった。
オーミ、心の傷にならないように、自分に価値がないように思わないでくれ。 >>290
いるいる
極端なのだと昔良く渋谷とか池袋で後ろから見るとギャルなんだけど前から見たら婆さんみたいなのいたの思い出した
たかこもそれと変わらんキモさ 読書メーターやアマゾンわざわざ読んじゃった。
そしたらたかこに感動した、よくやったね輝いてる、
憧れましたとか呆れるほど褒めてばっか書いている人ちらほらいて。。
10巻読んだ時と同じくらいうえーっといやな気分になってしまい
「うそでしょ、ちゃんと読んでそういうこと言う?」と思ってたんだけど、
ここではたかこさんてオーミに対して犯罪やっといてこれでいーのだと
開き直ってて寒気するし、ストーリー自体もたかこは好きで世界を変えました」って
無理矢理終わってるのがサイコーにいやだと思ってる人がいて、ほっとしました笑
迷ってたけど、私は全巻もう読まない読みたくないので捨てます
ブックオフにも売る気ない ここの皆は単行本派が多いのかな?
番外編でオーミのその後とそれに対するたかこさんのリアクションが
少し描かれているのでネタバレOKな人はドゾー
ttps://www.rupan.net/uploader/download/1503162320.JPG
パスは目欄 296さん、夜中にありがとうございます
「さほど影響ないんだな、えへ」ってやっぱあり得ないほどバカじゃね???
作者のほかのマンガも読む気一切しないです
本当に罪の意識も何もない自己チューBBAなんですね
呆れ倍増 ネタバレありがとうございます
しかも彼女らしき人がいるときいて落ち込んでるのがさらにキモい
おかめが綺麗に終わっただけに本当にガッカリだ おかめはきれいだったなー
すべてのキャラ最後まできちんと描いてたし
占い師のおばちゃんの最後のエピなんか好きだった
先生のキャラに嫌悪する人も多いけどあれはあれでちゃんと愛情はあるし幸せって感じで終わってた 先生のキャラ、途中まで受け付けなかったけど(特に暴力振るうところ)
やっちゃんパパの病院でのプロポーズで挽回した
暴力はダメだけど優しいところもあるしやすこさんがあれがいいならいいのかとw なれそめ編読むと「君(やすこさん)がいないと生きていけない」のは先生の方だってよく分かるね 「俺を幸せにしてくれ」の場面を描くために、ここまで描いてきたのかと思うくらい
スコンとはまった
ほんとに、やすこがいなければ店も開けなかったよね
でもあの財政状態で子供4人は厳しいな >>296
一花が救いだね
彼女の様子からしても、あれから大分時間が経過したらしいことがわかるね >>296
うわーありがと、全部読みてー!次の作品の単行本待ちとか長すぎるw 番外編も含め、たかこも入江作品もすべてがキモいし生理的にいかんわ
さいなら入江さん
おかめというのも、どんなにあれはよかったって言われても読む気になれません 同僚の長田さん?にナスティの件であんだけドン引かれてたのにね
バンドマンに恋してるよかやべーよオーミの件 このスレでたかこや作者を延々叩いてるやつもキモイわ・・・
どんだけこの漫画好きで理想の展開を期待してたのかと LINE漫画のタダ読みから一気に全巻読んでしまった
最初はあのじいさんとタカコが付き合うのかと思ってたら、
意外すぎる展開と結末に心底驚いた
じいさんも若い女が好き、という辺りはリアリティーあるけど
あれ少年はトラウマになっただろうな
年上女が苦手になってロリコンになるのでは?と
ちょっと心配したが真っ当な恋愛してるようで何よりだ でもまあ、色々予想外なのは面白かった…かな?
こんな壮絶な自爆で終わる漫画初めて見たw ところでマキちゃんのお腹の子の父親問題はどうなったの?
中田氏してたのは公平くんだけだったのか そういうのも全く描けてないからなー
結局公平くんは色気と強引さに負けて関係持っちゃってそのままくっつくっていう・・・
また文句言うなって言われそうだけど
まきっぺの気持ちも描けてないから修平さん(だっけ?)馬鹿みたいじゃん・・・ なるほど
繋ぎ変える度にIPアドレス変わるんだな。
道理で急に書き込み延び出したわけだ。
いやはや必死なことでw
浪人まで買うとか滑稽w アップしてくれた人ありがとう
たかこの反省の無さはある意味リアル
「彼女と歩いてた…そうか、良かった」
となれば綺麗にまとまるんだろうけど
それじゃあんまり偽善ぽくないか
主人公のメンタルはまだまだ発展途上
なんだから 自己愛がやたら強いBBAの自己満漫画になっちゃったのだけが残念
ここまで自分のことしか考えられない人は結婚も出産もするなって反面教師漫画だと思えば納得できるかも
あとロリショタはやはりキモいということの再確認 若いバンドマンに恋して痛い自分を自覚しつつ積極性が出てきて周りの人とどうこうなっていくってのを想像してたが
いろいろ斜め上だった ギターではもう少し話ふくらませる予定だったんだろうなあ
買うだけ買って弾いてるシーンをみた覚えがない 要はたかこさんは14,5歳くらいまでで経験するべき心の成長を経ずに変な形でこじらせたまま
大人になっちゃった人なのよね。
確かに痛い行為だし超自分勝手だけどああいう「爆発」は時間の問題だったのだと思う。
犠牲になったオーミはほんとお気の毒だが・・・。
作者だってたかこがどんだけひどいことをしたのはちゃんとわかってて描いてるでしょう。
じゃなきゃオーミの反応があそこまで徹底してない。
例え自分勝手だろうがこうしなきゃ前に進めない駄目な人を駄目な人のママ描ききったのは俺は割と好意的に受け取ったけどなあ。
変に物わかりのいい善人として成長したアピールされるよりは。 変な形で思春期やり過ごしていびつな大人になってる
たかこさん風の人、結構多いと思う
というか、みんなそういうところは必ずあるし悩んでるから、
1巻から楽しみに読み続けてた人多かったんでは?
でも14歳男子をああいう風に傷つけるのなら、
話の中盤くらいでやっといてほしかった
そしてもっと罪の意識、なぜ自分があれだけ傷つけたかを
もっと身にしみて感じる描写があったらよかった
そこから本当の意味で前進して成長する
(かもしれないくらいでいい)姿を描いてくれてたら、
ここまで生理的に嫌う人いなかったよ、私もですけど
番外編でまで
「あんまり影響ないしたいしてオーミ傷ついてなくて安心〜
でも彼女いてショック〜」ってのがね、無理くり平和に終わらせてる
何度も言われてるけど男女逆にして年齢差もよーく考えてみてほしい だからそもそもたかこさんはそんな高尚な人物でも無ければ
そんな人を描こうとも思って無いと思うよ作者は
どうも潔癖な人多いね
ひとは変わることは出来るけど変わることがイコール成長したって訳でも無い
そんなもんでしょリアルな人間って そりゃロリショタはほとんどの人が生理的に受け付けないよ でもたかこさんの場合仮にオーミが受け入れても多分それはそれで逃げてると思うのよ
はなっから受け入れられないのをわかっていて記憶に残す為の自爆テロなわけだから
子供が好きと言うよりは、自分が子供に返ってしまった結果というか(そこまでにいくつかそういう表現があるし)
リアルガチロリショタより更に痛い人というか 痛くてもダメ人間でもクズでもよかったんだよそれはぜんぜんいいよー
ただ話の締めで共感がひとつもできず生理的に好きになれない
主人公のマンガだなーということ
少女マンガじゃなくてなんですが、アイアムアヒーローってマンガも最終巻ですごく
評判悪いけど、こっちは「風呂敷たためよ」とは思うが主人公の自己中クズのことは
いやじゃなかったなー、ダメさに言い訳してないしクズってより変人だし
たかこさんよりよほど戦ってたからかも(スレ違いでごめんなさい)
たかこさんを前進したがんばったいい作品だと言える人って優しいんだな
いやみじゃなくマジそう思います 頑張ったとかは思わないけど話の締め方は結構気に入ってる。
優しいと言うよりそもそも人間がそんな聖人君子な訳無いと思ってるだけかなあ。性悪説?
この物語の締め方に憤慨してる人ほどよっぽど優しい人な気がする。 ここで終わられるのが心底気持ち悪いけどな
すっきりしない!
今後もたくさんやらかすんだろうなあ、たかこさん
しばらくの間は青春やり直しターンなんだろうと思われるし >>330
それはもう今後もさんざんやらかすでしょうw
美馬のことも「私同様に30歳以上年下の娘とつきあっていたから同類」とか思ってそう
美馬は爺だけどイケメンだしものわかってるし相手が成人だしむしろあっちから
口説いてきたんだろうから、まったく比較にならないのにーw
なんかよくわからなくなってきたけど、とにかくあらゆる面でむかつくっていうか
嫌いな主人公ってことですよ、ある意味読めてよかったですキモい締めだったけど せめてオーミにグーパンされたり蹴り入れられたりしてればまだ許せたかもしれない
とにかく自分が犯罪者だと理解もしてないのが駄目だろ
飲み会で女の子潰してレイプしたヤリサーみたい 番外編読んだけどオーミは許してるんじゃないかなぁ
デートシーンだけじゃわからなかったけどupされてるたかこのセリフで
そういうことかと思った 許されると思ってるの? 14歳の異性にああいうことをしたのに、
それが相手にとってどうってことないとでも??
罪を犯した側からの勝手な思い込みだよ、それ 心の内すべてが描写されてるわけでもなし、大人げないキモイ行為ではあるけど
愛してると言った行為に対する他者の感想にそこまでヒステリックになる必要はないのではないかと
どうしても受け入れられないというのも人によってはそうなんだろうけど 未成年、恋愛感情、身体的接触でアウトなんだよ
これが男女逆なら女の子は親に相談して事件化するけど、オーミは男故に誰にも相談できないでトラウマ化する オーミがどう感じてどう消化するか、トラウマになるかは所詮人それぞれでは
世の中人殺してたって幸せになる話もあるし、何も悪いことしてなくても理不尽に罰せられる話もあるし
創作物の表現にそこまで神経質になる必要ないのでは?
逆レイプしたとか、この行為を全肯定したとかそんな話では無いんだし 作者がどんな作品を作るのも、読者がどんな感想を抱くのも人それぞれ
だから45歳の人間が子供に入れあげて青春をやり直すことが気持ち悪く
いやがる子供に無理強いした主人公を嫌だと感じるのも自由だよね
逆に「人間はそういうものだし、いろんな表現もある」と肯定してる人もいて当然だけど
両者は噛み合うわけないよなー
どう説得されても好きになれずこのマンガを否定する人、少なくないと思うよ
ここんとこ、なんだか肯定派がどんどん登場してるけどw そういう〜派みたいな対立煽りでお子様のケンカやりたいなら他でやってください >>340
創作で実際に被害者いないからいいだろうって、そういうのは論点ずらしって言うんだよ 急に擁護派増えたなあw気のせい?ww
この漫画読んで、たかこよかったね、君はよくやったーー
厨房に恋してもいいじゃないか、あっちも大して傷ついてないしフィクションだから
モーマンタイって思う人は、これがたかこがおっさんで厨房が少女でも同じように
思えるってことか
ぅわ慈悲深ー
自分はせめてたかこが美人で勝気だけど不器用って感じならまだ微妙に
許せたかもな、って、いや漫画でもそれは無理すいません 新興宗教が配ってる布教マンガって、どれもぜんぶ
「たとえあなたが不幸でも悪いことしてもウチを信じれば救われます
幸せになれます、だから祈ろう行動しよう賛同しよう!
そうかそうなんだ〜私目覚めた神よありがとう!」って
感じなんだけど、それになんか似た感じっていうか状況な気がする
あ、それなんのことって聞かないでください自分でもわかんないんでw ハイハイ
もうあんたがこれ嫌いなのわかったから発狂はその辺にしてさっさと消えましょう ここで本誌の内容読んじゃってたから、コミックス読んだ時に皆みたいに衝撃受けれなかったのが残念だわ。
俺も入江先生の自爆テロ受けたかった。 >たかこがおっさんで厨房が少女でも
老若男女の条件の違いでどうしても受け止め方は変わると思う
なのであまり意味のある仮定とは思えない 老若男女の条件の違い??
今回のはふたりの年齢はそのまんまで、単純に性別だけ男女逆にってこと、ようするに
たかこさんケースが全然不快じゃないと思える読者は、あのふたりを
45歳の男性と14歳の少女にしとしても手握って愛してるって告白したら勇気あるし
青春でロックでかっこいい行動といえる?ということでは
老若男女の条件っていったらこのマンガの中じゃ美馬さんと女優の卵カップルも
あてはまるけどそっちは犯罪に等しいとかキモいなんて誰も言ってないし、
実際そうじゃないですし(女優は年齢差かなり下でも大人)論点ずれてます >>354
もし美馬さんが一花に惚れて「愛してる」って告白したらどうなのよって話だよね
たかこはもしそうなっても美馬のこと嫌いにならないのかね
私なら二度と店にもいかないし関わり合いになりたくなくなるけど
あ、一応言っておくと漫画だからとかそういうのとっぱらって感覚的に気持ち悪いって話ね 公平くんが一花に気があってたかこも
それに気づいてたよね
15歳と25歳だっけ
たかこはどう思ってたんだろう 正直公平の一花への好意も気持ち悪いって思った
マキちゃんとくっつくっぽくなって何となくホッとした もう自分と違う意見の人は「私がこんなに気持ち悪く思っているのに
こいつらは一切不快に思っていない!けしからん!」って二極論に走るんで
議論にもなりやしませんわ┐(´д`)┌ヤレヤレ 別に議論するってものでもないような
感想書いてるだけでしょ
何とも思わなかった人はそれでいいだろうし 公平は初対面のイチカを大学生だと思い込み、しかも漫画に書くほど
タイプだったから多少はわかるわ、キモいけど
年齢差に関しては江戸時代とかの大昔か未開の地とか、ファンタジーの世界で
14,5歳の少女が権力者の嫁にさせられる話だったら可哀想だけどまだわかる
けど今現在の日本で、リアル追求型のレディコミで45歳が14歳に!
しかも泣きながら手握って告るて、ゾッとするぞ?
それだけに優れた漫画なのかもしれんが嫌悪は嫌悪だ、あ、男女逆の描写でもな
そして最終話、今もオーミに恋してるアハハハハエヘヘて前向き明るすぎw
初老男性が巨乳23歳女子とデキてんだから中年女も厨2と恋へレツゴーあるよ〜てか?
社食の同僚おばはんも顔負けに頭真っ白になるわww LINEで一巻タダ読み、二巻割引だったので
つい読み始めてハマった
最初は「ああ、なんか分かるー」
「この主人公、等身大でいいな」とか思ってたのに
最終巻読んだらおぞましくて、すごい冷たい気持ちになった
中学生の息子がいるから、余計にそう思ったのかも。
親切なママ友と思ってたら、実は息子に恋愛感情持ってたとかゾッとするし
逆に私がたかこの立ち話だったら?と思ってもおぞましいよ(よその中学生男子にry) 今、部活の親の会で 部活の中学生男子を送迎したり
色々話したりする立場だから、余計にゾッとした
ワンオク(すっかり痛いバンド扱いだが)とか
車でかけてると「俺、この曲好き!コンサート行ったよ」って言ってくる子もいて盛り上がったりするから
「世代越えて好きなバンドの話するのって楽しいなぁ」
ってとこまではすごく共感してたんだけど
あの子達を性的対象として見て手にぎって「愛してんの」という同年代の女の存在に鳥肌
送迎してるのは、変質者や犯罪者から中学生を保護するためでもあるので、いきなりたかこが敵キャラになってしまった感じ
普通の大人にとって、中学生男子はまだ保護すべき幼い存在であって、だからこんなに反発が多いのだと思う >362
たかこさんより一回り以上年下だけど、私もまったく同じ感想です!
「創作物でファンタジーなんだから目くじら立てる」って擁護派?に対して
そういう問題じゃないって何人もいってんのに、バカは消えろ的に返されるし(苦笑
せっかく大好きで読みふけったマンガだったのに10巻でことごとく台無し
ほぼ二次元半みたいな遠い存在のミュージシャンに、事実をうまいこと
はしょって送ったメールで慰められて大泣き、ああよかったね
でもそんな程度で悪事が浄化されたって思うなよ?ですよ
そんな感情を煽るってことは、知名度以上に凄い才能ある作家さんなんですね >>363
同じ感想の人がいてくれて嬉しい
3巻ぐらいまで読んで、「これはもう全巻読みたい!」って思って
残りまとめ買いしちゃったんですよね…
まさかあんなホラーな終わり方するとは思わなくて。
「たそがれたかこ」で検索したら「たそがれたかこ 気持ち悪い」っていうワードが二番目に出てきて
ネタバレ嫌だけど、こういう「事故」もあるから次回からはまとめ買いの前に検索くらいはしようと思ったorz
主人公に途中まで感情移入出来ただけに、すごく気持ち悪くなった。確かに作者の才能凄い 年齢不相応な色気振り撒く中年女ならまだしも
無害な草食動物のふりしてて いきなり噛みついたからなあ…
あれは本当に色々と酷いし怖いと思ってしまった うさぎドロップとか恋は雨上がりのようにとか、おっさんが少女に言い寄られる漫画が溢れてなんとなく慣れちゃってるけど、男女逆にしたらこんなにヤバイからな?っていうのをワザと意地悪くやってると思って読んでたな。作者の意図とは違うだろうけど。 >>364
>「たそがれたかこ」で検索したら「たそがれたかこ 気持ち悪い」っていうワードが二番目に出てきて
笑った…まあそうだよなぁ 雨あがりは何か許容範囲だなあ
実際おじさん好きな女の子っているし、あきらがグイグイきても
店長は「犯罪だ」と思って必死で逃げてるし
(うさぎドロップはそもそも読んでない)
たそがれたかこのケースは、親切な大家のおばちゃん(下手すればおばあちゃん)という立場で
子供の方は性的な目で見られてるなんて夢にも思ってないのに
いきなりアレだったから…人間不信になりそうなショックを子供に与えてはいけない
マトモな大人だったら絶対にやらないし、やっちゃダメなことだから
…でも娘がイジメにあってるとこ見て
「童貞奪ってやろうか、このやろう」の時点で何か性的に逸脱してるなあとは思ったが。
あれ父親が見て「娘を苛めやがって、レイプしてやろうか」だったら
警察呼ばれてたかもだな… 尤も雨あがりの店長はいずれ あきらの魅力に負けるだろうけど
それはあくまでも「オッサンが女子高生に喰われた」的な感じだし
女子高生じゃなくても若い女がグイグイ迫れば大抵の男はオチると思うんだよね
むしろ 店長が独身か既婚かも確認せずに 押していくヒロインの方が怖い
既婚だったら不倫になるのに 雨あがりで例えるなら、店長に全く気がなくて
無警戒な女子高生の手を 店長がいきなり握って
「俺、君のこと愛してんの」
って言うようなもんだね…普通に犯罪だ 痴漢にあったり学校の先生や仕事先のおっさんに
セクハラされたことがある人でも、このマンガがさわやかな
青春やり直しでいい作品だった、と言えますか?
感動した素敵な作品だったと言う人ネットでいっぱいいるけど
入江さんならではのテクに素直にほだされるその感性羨ましい
何がこれが私のロックンロールなんでしょうね、読後感最悪
自己ちゅーすぎる好きが世界を変えたんじゃなくぶちこわしただけの
四畳半フォーク(よく知らないけど)かド演歌の開き直りおばさんじゃないでしょうか? Amazon見たら高評価でビックリ
高評価の人も「オーミへの告白は否」って書いてて安心?したけど
中にはベタ誉めの人もいて「えええ?」って感じ
偏見だけど、子供いなくてああいうキモさが理解できない痛い人なのか?と思った
いや、たかこは子供いるのにあんなことやらかすし 関係ないんだね多分 ハチクロでも最後保護者的立場だった男性が実はヒロインの大学生を女として見てたって結末で叩かれてたから、やっぱり嫌悪する人は多いと思うよ 以前ネットのインタビュー記事で、日出処の天子へのかなり熱い思いを語ってた
作者があの作品が大好きっていうところでたそがれたかこがいろいろ一筋縄じゃないのもうなずける
でも最終巻だけは電子書籍で読んで終わりにしちゃった 読み返すと子供いない人への偏見の塊みたいで酷いな ホントすいません
そういう意味じゃなく、中学生育ててる真っ最中の自分にとっては理屈抜きで 生理的に耐え難かった
「童貞奪って〜」もキツかったけど、あれは娘を虐めた奴への最大の嫌がらせだと自覚してたし
子供がイジメにあったら腹立つよねえ…でも何故セクシャルな方向へ?と違和感はあったが え!日出処の天子!
厩戸皇子は人殺しもいとわず冷酷だけどなぜそうしなければいけないか
こまかく表現されているし魅力的すぎるから、読者もすごく愛した主人公だよ
やめてほしい、たかこさんスレで山岸さんの話題出すの
日本の少女マンガを代表する偉大な作者の偉大な作品を尊敬している人が
ああいうマンガ描くことがまず信じれない 厩戸皇子…色んな人から性的な目で見られて
そういう行為を嫌悪してたイメージが強いな… 日出処の天子は傑作名作なのは百も承知だよ、私も大好き
名作をどういうふうに受け取って解釈したか(表現に影響してるか)は人それぞれだから、あの作品が好きと公言したこの作者はこういう漫画かくのかーと思っただけ 影響されてああなったって言われてもなー
というか、山岸さんのことを語るだけで、たかこ通り越して
入江さんという人じたいが嫌になるんですよもうw
あなたに語られたくない、という嫌悪感
入江ファンの人すみません 影響されてああなった、なんて言ってないよw
入江さんは誰もが納得王道超ハッピーエンドの話をかく人じゃないのねってことを言いたかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています