X
清水玲子スレッド46 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001花と名無しさん
垢版 |
2017/03/03(金) 15:15:42.28ID:TL0F0Edk0
清水玲子の作品についてﾏﾀｰﾘ語りましょう｡
現在メロディ(偶数月28日)発売にて「秘密」を連載中です｡

【前スレ】
清水玲子スレッド45
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1451607438/

過去スレなどは>>2-5あたり｡
腐叩き自演荒らしがたまに現れて同じ主張を繰り返しますが、
乗っかったり従ったりせずスルーしましょう｡
NGワード推奨：腐、８０１板
0703花と名無しさん
垢版 |
2018/07/17(火) 14:46:14.57ID:ajg8EyAp0
>>701
私は逆に「妻が殺人を犯してくれてて助かったね」と思った

個人的には薪さんに対する青木の最後の慰めがなんか納得いかなかったのが大きい
あそこで何で犯罪捜査以外にMRIを使うべきでないかもっと納得させてくれたら読後の感想が変わったかも
0705花と名無しさん
垢版 |
2018/07/18(水) 04:24:22.53ID:gPWd+F4u0
数あるエピソードの中で１つ気に入らない作品が生まれたからって
体調崩したとか担当代わったとか余計な詮索しすぎじゃね…
0706花と名無しさん
垢版 |
2018/07/18(水) 10:46:50.56ID:luTTnEi50
特別編が連続してるよね
シリーズもの描いてほしい
次号も休載だし
深読みしてしまう気持ちもわかる
0707花と名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 15:09:37.36ID:EAAODRGk0
秘密新刊読んだよ
人殺ししてまで手に入れたデータの扱いだけどあれがないと価値のない論文なんてただの盗用だよね
細川先生とその共同研究者たちが発表するんじゃないと意味がないし
引用元として彼らの名を書こうが公開されていないデータを他人が使うのは問答無用で盗用
データの観測施設を記載できない論文なんてまともなとこに発表できるわけがない
脳内画像MRIをJAXAの研究者たちで作っちゃうよりそっちの方がずっと問題だと思った

それと冴子が死んで逆切れしてる旦那に対して薪さんが弱腰すぎ
間違いなく生きてあの映像を見られたはずの細川先生の無念を説いてやれよと思ったよ

上記2点を除けば面白かったんだけどね
科学技術をネタにしてる漫画なら科学論文の扱いをテキトーにしないでほしかったな
0708花と名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 17:07:02.05ID:SZlj4ruB0
共同研究にするつもりだったんじゃないの？
そのために念書作ってまでやったんだし。
私はてっきり共同研究で最後に自分の名前を載せるんだと思ってた
0709花と名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 17:59:57.53ID:EAAODRGk0
研究の中心がヨーロッパだから日本にいるままの冴子には参加できるわけない
0710花と名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 08:12:51.59ID:QuzJAJR10
今更だけど薪さんて1巻の青木とヘリコプターの時点ではまだ鈴木の脳を見てないんだね
青木が鈴木が薪さんを撃とうとした真相を知るために先に見てる
青木が見た時点でもう既に他の誰かが鈴木の脳を捜査してたのかな？
真っ先にMRIにかけられそうだけど
0711花と名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 16:14:15.12ID:9HO3+xZF0
鈴木は薪さんをどんな風に見てたのか？
知りたい。
0712花と名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 18:06:10.60ID:cpPklfQT0
それこそ鈴木の脳を見たら分かるかもしれないよね
大統領の話みたいに
0713花と名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 18:44:06.32ID:lyFfPT280
絶対に薪さんだけ輝くように美しかったに違いない
0714花と名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 19:36:37.83ID:9HO3+xZF0
すっごい綺麗なんだろうな、と、鈴木の記憶の中で一番の薪さん見たい。
横顔すき。
0715花と名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 19:48:01.92ID:cpPklfQT0
薪さんはそんな鈴木の脳を見て、自分が思っていた以上に鈴木が自分を大切に思っていたのを知るのね
きっとたくさんのたくさんの薪さんが映っていたに違いない
でもそれを知った時にはもう鈴木はいないなんて
切ないなぁ…
0716花と名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 20:19:50.51ID:WITboBbh0
薪さんが直接見た鈴木のMRI画像については描写がないんだっけ？
間接的に、青木の回想として鈴木の目を通した薪さんの姿はあったよね
もともと美しい薪さんがより美しく艶っぽく映ってて、
鈴木には薪さんがこんな風に見えてたんだなあ、と偲ばれるエピソードだった
0717花と名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 20:43:02.94ID:lyFfPT280
青木の頭の中の薪さんも綺麗だと思うの
0718花と名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 22:16:26.70ID:LoDSTsvj0
鈴木より青木ビジョンの薪さんが見たい
破壊的に美しいだろうな
0719花と名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 22:46:44.13ID:9HO3+xZF0
あ～、確かに青木の薪さんも綺麗だろうなあ。両方見たい。
0720花と名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 09:47:36.64ID:N2hxvR450
なにこの腐の流れw嫌いじゃないが
男をも魅了してしまう薪さん
魔王のようだな
女性で薪さんを見てポーッとした描写があったのは可視光線の桜木さんのフィアンセだけ？
0721花と名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 12:40:05.08ID:bDzi4pgk0
腐とかじゃなくて作品から読み取れることだと思うんだが
そう描かれてるよね
0723花と名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 13:39:03.01ID:lBX8FzQB0
>>720
ポーっなってる人は結構いない？
薪さん初登場シーンのマスコミの女の子も顔赤くしてカワイイってなってたし、波多野ちゃんも初めて薪さん見た時赤くなってたよ
結構色んなところで女の人もポーってなってる
それがあの桜木さんの婚約者みたいに本格的な恋になった人はいないけど
0725花と名無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 01:27:01.87ID:EwJx4G9x0
清水だから絶対死亡ENDなんだろうな…という予感を胸に緊張して先を待っていた無印と
予想外のオチで読者を安堵させておいて今後ドン底END食らわされることはまずないだろう
とある意味それなりに安心して読んでいるSeason0とではこっちの態勢もかなり違う
0726花と名無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 09:24:24.56ID:i8ucNl410
だけど年取ってほうれい線のできた薪さんを見たくはない…
0728花と名無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 19:59:43.99ID:ZScm50wO0
薪さん休みの日何してるのかなあ。
あの大きな家に帰る事あるんだろうか？
0729花と名無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 20:10:14.29ID:QSNCWfqw0
岡部の宅急便が届いたときは寝てたねｗ
0730花と名無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 20:10:54.45ID:QSNCWfqw0
あ、薪さん今はマンション暮らしだけどお屋敷は売っちゃったのかな
0731花と名無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 21:47:15.09ID:ZScm50wO0
薬草やら何やら植えてたから、見つかるとマズイしそのままな気がするなあ。
0732花と名無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 23:15:34.73ID:4cKAsm1x0
お屋敷は育ての親の名義だったからその親族が相続したのでは？
0733花と名無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 00:40:48.80ID:j8OO4lHf0
法令違反の草なんかさすがになかったんじゃないのかな
それに一応（現実的には考えづらいが設定上は）、澤村さんも身寄りなしということになってるし
そもそもお邸買ったのも、元金は薪両親からの相続分を彼が代理で使ったものだろうし
薪さんがそのまま相続したほうが無理はなさそうな…

成人年齢が20のままだと、当時の薪さんまだ未成年だからまた面倒なことになるけど
0734花と名無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 09:10:31.58ID:wrUp56Vn0
澤村の財産は薪さんが相続してあの屋敷は処分したと思ってる
薪さんはこの酷暑で暑いと言っても決して暑苦しく見えないだろうな
0737花と名無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 19:27:20.92ID:cK/zZpac0
>>736
確か、薪さんのセーターをクリーニングして発送したとかなんだけど
これ以上はネタバレなので自粛
0738花と名無しさん
垢版 |
2018/08/07(火) 01:06:25.99ID:wXDJtK790
長い間来れなくて遅レスすまん
>>687 >>702

>>687
全く同意
0の2巻以降薪さんキャラ何かが違うんだよね
タジク編の最初くらいまでは少ししか感じなかったけど
タジク編の終わりくらいには薪さんのキャラとか全て微妙な違和感を確信した
その頃から話の内容も事件に対する薪さんの考え方やリアクションが無印に比べて詰めが甘いし…

シーズンゼロ自体が、映画の番宣みたいに始まったのでもしかしたら清水さんが自主的に始めたのでは
ないので清水さん的にそこまで本気になれないのかもと勝手に想像したり
無印がすごく綺麗に終わってるし、作者的にその時滅茶滅茶本気で心血注ぎ切った作品なので
自分も読んでる時圧倒される情熱が画面から発散されてるのヒシヒシ感じたし
その後はどんなに頑張られてもあれに匹敵する緊張感や情はムリなのかも
無印があまりに完璧なのでゼロ2巻以降の続編を続ける事には最初は懐疑的だったけど
最初は毎月薪さんに会えるだけで嬉しい気持ちの方が勝って満足してた
でも今まで描かれたマミさんの性格の延長上ならこのリアクションにこんな顔や態度しなさそう
なのになぁとか事件の話にも微妙に雑さを感じたり
それは多分ミリ単位の違いなんだろうけど積もって来てちょっと戸惑ってる
1年前くら位前まで薪さんは人生で1番の最後の萌えキャラで一生変わらない
と信じて公言できてたのが少しだけど薄れたのがすごく戸惑ってる…w

全く関係ないけどキャラに会えるという欲望と綺麗に終わった事との葛藤という意味でル◯ーシュ3期のこと浮かんだ
脳内で無かった事になってる続編なんていくらでもあるからこっちは合わなかったら無かった事にすればいいだけだけど
秘密は好きすぎて違和感ちょっと感じても無かったことにはできない

久しぶりすぎて5ちゃん的文章の感覚忘れて超長文になってごめん

>>718
超同意w
見たい
0739花と名無しさん
垢版 |
2018/08/07(火) 19:27:18.00ID:phXLVAJ10
いいんだよ。
薪さん、家族より何だか濃い関係の仲間がいるから、さみしさを感じなくなってきたのかなあ？
春っぽいカバーに合ってる。
0741花と名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 16:35:31.52ID:6A+rts/D0
新装版3巻の表紙、どういう状況なのかな？
薪さんが銃を右手に横たわっていて、絵の右下にスーツの腕？膝？が描かれた流し上目遣いの薪さんが色っぽいやつ
0742花と名無しさん
垢版 |
2018/09/09(日) 06:56:02.47ID:+9IY4MEd0
？
0743花と名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 05:04:50.77ID:Iq9vxpFS0
鈴木の脳の中では槇さんが大して美形じゃないといいな
美形に見えてないことはないけど、実際よりフツ面補正されてる感じで
「切れ者だけど性格に難があり、でも根はいい奴。普通のツレ」
に見えているといい
0745花と名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 09:42:27.96ID:DXadSY3H0
>>743
鈴木の脳内薪さん画像出たことあるけど美形だったよ
まあその画は鈴木の脳を見た青木の記憶を再現しているという体だから
青木の補正がかかっていないとは言えないけど
0746花と名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 12:24:44.91ID:yZMWEx+n0
誰の補正も掛かってない槙さんて
普通に漫画の画面の槙さんだよね？
補正掛かってなくても綺麗じゃん
不細工補正された槙さん見てみたい
槙さんを大嫌いな人からは不細工に見えると思うんだけど
不細工にならないのかなあ
0748花と名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 16:30:12.23ID:yZMWEx+n0
>>747
www
だって槙さん綺麗過ぎるんだもん
一人くらいは補正無しの人がいて欲しいw
0749花と名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 17:12:10.01ID:ClGWlH5p0
>>748
薪さんだよ
1回2回なら誤変換かな、と思うけどさすがに全表記間違いはちょっと
0750花と名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 18:12:12.04ID:Dml2c7GS0
薪さんで画像検索すると「よく燃える！」みたいな画像が出てくるw
0751花と名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 18:54:07.79ID:o+d2y6RT0
よく怒ってるからあながち間違ってないな
0752花と名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 18:59:15.54ID:yZMWEx+n0
あーごめん
久し振りだから名前忘れちゃって
本人が目の前にいたらどんな目に合うか
コミックのみだから余計に間空くと駄目駄目で
早く次の巻出ないかな
無印が終わって
続きが読めるだけで幸せだわ
0754花と名無しさん
垢版 |
2018/09/15(土) 01:33:43.25ID:l+IYMGHh0
無印＝シーズン0じゃないほうのことかと
スピンオフや続編といった派生作品があるシリーズものの元の作品を表すときによく使われるよ
0756花と名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 19:26:26.83ID:breFT6E80
>>723
時々でいいから天地のことも思い出してあげてね
遅レス失礼
0759花と名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 19:53:27.20ID:azJGK05o0
>>748
リアルで考えたらあの年齢の男はみんな毛穴真っ黒で法令線くっきりで美妙に皮膚が垂れてて鼻の下や顎が青くて股間が黒ずんでるだろうなって思うけど、そこはマンガだからさ
線以上の情報はない
0760花と名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 10:03:21.82ID:nxM7e6Cu0
増殖の続きが始まったねえ。初っぱなからココロが荒む展開で、先が怖いよお。
0761花と名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 12:20:29.80ID:z1QojEQw0
こどもが犠牲になる展開になってくとつらいな
0763花と名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 13:17:42.56ID:/KUCy7Yq0
先生って年齢おいくつだっけ？
腱鞘炎とかも発祥してそうだし
体力的なものもあるし多分無理では
0764花と名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 15:46:44.31ID:lEQ/22/a0
今も丁寧すぎるほど丁寧に見える…
電子で買っていると、たまに拡大して見たりもするけど、えげつないくらい細かい
0765花と名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 15:54:10.33ID:yO8kPkLv0
雑誌めくってると、秘密のあたりだけ別世界だよね
0766花と名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 16:03:16.56ID:6oBPmtBO0
そうかな？
一部除いて(笑)顔とか見る影もないほど雑だと思うわ…
0767花と名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 16:44:17.09ID:C1rCZwrk0
アンドロイドの話書いてた時の美しさと比べると雑だとは思うけど
年齢とか考えると腱鞘炎とかあるんじゃないか
体力的なことの方が気になるかな
0768花と名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 16:45:09.58ID:C1rCZwrk0
アシさんとか関係ある？
漫画よく分からないから
ついアシさんのせいにしてしまう
0769花と名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 17:29:25.23ID:6WbTUcHb0
メインキャラはアシさんがペン入れするなんて滅多に無いよ
一部の先生は目しか描かないとか聞くけどね
今号の表紙のカラーすごく綺麗
0770花と名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 20:23:17.11ID:5kUvtE2Y0
>>769
そうなんだ
つい目の先生を思い浮かべてしまって
他の先生もそうなのかと思ってた
清水先生のカラー綺麗だよね
0771花と名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 20:55:22.82ID:UmmhNsyQ0
さいとう・たかをが目しか描いてない説は漫勉で否定されてるよ
ちゃんとゴルゴの体も描いてた
（たぶんゴルゴ以外は全部アシが描いてるけど）
0772花と名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 21:14:05.72ID:2epKmCeB0
どっちかというと絵よりストーリーと薪さんの性別か男なだけのヒステリックな女化を止めてほしい
0773花と名無しさん
垢版 |
2018/10/31(水) 23:48:24.01ID:S385cMSP0
#羽生結弦 TVガイド特別編集 KISS&CRY めっちゃいいよーーーー。素敵な羽生さんのお写真満載だし。
羽生インタもはいってるしr、羽生さんリスペクトの後輩くんたち載ってるし、羽生ファンには喜びどころ満載な、幸せな雑誌です。
0775花と名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 08:25:28.55ID:nMwqhfpj0
羽生結弦になんて何の興味もありません
0777花と名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 10:31:03.56ID:fK7Cmdno0
薪さんがほぼ中身女なのは昔から
女としてもちょっと…にはなってきてるけどね
0779花と名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 12:00:29.99ID:efEBf00k0
仕事での取り乱しと失神回数考えたら雪子さんどころじゃないな
見た目で得してるところ好きだよ
0780花と名無しさん
垢版 |
2018/11/01(木) 12:54:47.05ID:jAZSkAW70
　　●●●絶対に虫歯にならない方法●●●
　　http://jbb▲s.liv▲edoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1103251322▲/26-28

　　▲この掲示板(万有サロン)に優秀な書き込みをして、総額148万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v
　　http:▲//jbbs.livedoor.jp/study/3729/ →リンクが不良なら、検索窓に入れる！
0783花と名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 06:49:37.62ID:hphge7GS0
　.|　　 　　　 　::|　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｰﾝ　　　　人　　｡⊃
　.|　　 　　　 　::|　　　　＿＿＿＿＿＿　 　　　　　　⊂ﾟ　（;;;;;;）　　　　ﾌﾟｰﾝ
　.|　　 　　　 　::|　　　　|　　　　　　　　.|.　　　 　　　,,,,,,,,,,,（;;脳;;）,,,,,,,,,,,,,,,,,
　.|　　　 　　　 ::|　　　　|　隔離病棟　 |. 　 　　ﾘ | |l;;;;;;:::;;;:.::;;*::;；r;;::;;*:;;;）
　.|　　 　　　 　::|　　　　|　　　　　　　　.|.　　　 川川∥（;:;;;;::；；;（ *;;*）；:;;:）
　.|　　 　　　 　::|　　　　￣￣￣￣￣￣　　　　川川;;;〈;::;;；;;；：::;:）３（:;;；;;:;::〉
　.|＿＿＿＿......|.　　　　　　　　　　　　　　　　 川川:;:;;''*::::；；;;;;;;;;;;;;;;;;;:；ノ
　||:| :|　::|　::::|::|:||　　　　　　　　　　　　　　　 　川川＼;;;;;ヽ;;::;；,;;,,,.;;::;,;ノー､
　||:| :|　::|　::::|::|:||　　　　ヾＭＭ／　　　　　　　　rｰ―__―.'　　 　.-''　　 々i
　||:| :|　::|　::::|::|:||　　　／　/　ヽ ＼　　　　　　　!　ﾒ　 　　　　　　　　　　.ﾉ
　||:| :|　::|　::::|::|:||　.／　　/　　　　　＼　　　　　 '- 、　　 >>781　　　「 , '
　||:| :|　::|　::::|::|:||　i　 　　　　　　 　　　i　　　　　　　|　:｡::　　　ﾒ　:｡:: ! i
　||:| :|　::|　::::|::|:|| .!　　　　手足　 　　　!　　　　 　 ノ　#　　　　ﾒ　　　ヽ、
http://hissi.org/read.php/gcomic/20181101/cWZRVjVvV3Ew.html
0784花と名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 07:20:56.73ID:lwNP02BH0
薪さんよりヒステリーひどいな
更年期か？
0785花と名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 12:23:22.17ID:etdBu4vQ0
正直青木や雪子とのごたごたは完全に男女のくだらない三角関係入ってたから要らんわと思ってました
秘密の恋愛面はあんまり楽しんでない
0787花と名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 16:08:29.30ID:6mtQUat30
今回のメロディの話　子供が純真無垢なんて大ウソ　ってのと　
マスゴミが映してるのは都合よく切り取った真逆の場面の両方がぐちゃぐちゃに気持ち悪く出てきて
テレ朝ドラマのTRICKをみて子供が言ってた天罰が下るって言う話を思い出してぐるぐるして灰色の心になった
0788花と名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 17:57:52.71ID:ePt00c1v0
秘密好きなんだけど薪と青木との絡みが増える話はカプ萌えの人以外には面白くない気がする
0789花と名無しさん
垢版 |
2018/11/03(土) 09:22:21.19ID:yfqpmuI70
純真無垢と善良は無関係ってことだろうね。
0790花と名無しさん
垢版 |
2018/11/03(土) 23:48:14.34ID:e0aHbexb0
>>788
あーそんな感じ
秘密無印も最終巻付近より序盤の方がずっと好きだし読み返す回数も多いな
0791花と名無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 08:30:20.36ID:qTM/XUky0
ホモはホモでも最初の読み切り一話は良かったんだけどな
書き方が面白かった
0792花と名無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 13:42:56.12ID:RbBhqQfF0
匂わせぐらいでいいよね
後は読者の想像にお任せしますぐらい
0793花と名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 12:47:19.98ID:kBtBvLSj0
薪さんこれで、女だったら相当嫌なというか迷惑な人だからなあ
恋愛色薄ければ薄いほど読みやすいわ
0794花と名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 23:06:52.45ID:Ap4w4QSo0
秘密はどこまで行っても最初の大統領の話を超えられないと思う
てゆーか今後あれを超える漫画が出るのか？と思う完成度
0795花と名無しさん
垢版 |
2018/11/06(火) 15:07:49.61ID:fAIv5CCE0
自分的には親の介護の女性の話とか岡部さん主役の短編とかの方がすごいと思ったな
0796花と名無しさん
垢版 |
2018/11/06(火) 16:52:06.28ID:MWh7sTRz0
>>795
私もその2つの話好き
可視光線もツッコミどころはるけどよく出来ててすごく良かった
0798花と名無しさん
垢版 |
2018/11/06(火) 22:03:14.73ID:y2T8vYiM0
可視光線は無印の話と並ぶくらい良いな
ちょっと話の飛び飛び感は強めだが
0799花と名無しさん
垢版 |
2018/11/06(火) 22:49:29.27ID:hoyv3LQr0
私も可視光線が好きだなー
話も好きだが可視光線の薪さんが立場年齢相応の大人で好き
0800花と名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 06:20:22.17ID:uDs8LPiq0
ブサイクやゴツい系の登場人物が出てくる回は、妙な萌え要素低めで安心して読めるｗ
0801花と名無しさん
垢版 |
2018/11/08(木) 15:14:22.74ID:u2dRfjrF0
白衣で分析する薪さんに萌え
あと警察官の制服姿に萌え
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況