MMMM　水城せとな　32　MMMM [転載禁止]©2ch.net

**花と名無しさん** · 2018/05/18(金) 22:29:55.38

>>819
ソースは？

**花と名無しさん** · 2018/05/21(月) 21:01:23.76

イブニングは物語を壊す事が多いよな。

**花と名無しさん** · 2018/05/21(月) 23:26:57.38

作者の技量の問題でしょ
ショコラティエもまつり関連が謎だったし

**花と名無しさん** · 2018/05/22(火) 00:35:01.78

イブニング最新号には特に終わるとは書いてなかったと思うけど

たろ…

**花と名無しさん** · 2018/05/22(火) 01:29:27.48

たしかにショコラティエのまつりは意味不明だったなー
まつりといいふみちゃんといい、読者からするとモブで十分なキャラにやたらスポット当ててしまうのが続くね

**花と名無しさん** · 2018/05/22(火) 01:31:00.23

窮鼠、俎上は今読んでもやっぱり凄いんだけどな
自分の中では、BLにいた方がよかったという結論になってしまいそう
ホーホケも黒バラもハマれなかった

**花と名無しさん** · 2018/05/22(火) 08:39:38.36

今日発売のイブニング読んだ
次回は6/26発売号に掲載ってなってる

**花と名無しさん** · 2018/05/22(火) 16:26:19.38

つーか、たろ死んじゃったじゃん
どーすんのこれ

**花と名無しさん** · 2018/05/22(火) 16:37:18.21

そしてまた一ヶ月空くのね

**花と名無しさん** · 2018/05/22(火) 16:43:56.32

展開としては予想通りなんだが、
たろがアッシュの死(死んだと思い込んでると思うので)
について何もコメントせず、ヒーローになるチャンスを逃せないからって慌てて死ぬの違和感あったわ
これもしかしてアッシュが自分を不幸にするためにやったんじゃ？みたいな考えにも至ってないし
バカを通り越して死にたいだけの人に見えるし、話を進めるために無理やり殺されたように感じる

**花と名無しさん** · 2018/05/22(火) 16:46:23.44

>>827
たろちゃんは死んでへんでえ♪

**花と名無しさん** · 2018/05/22(火) 17:05:43.38

たろちんの名前が「山盛り太郎」であることに、作者がこの登場人物を侮蔑している事がわかる。

**花と名無しさん** · 2018/05/22(火) 17:49:17.74

間違えた小山小太郎だって

**花と名無しさん** · 2018/05/22(火) 17:51:38.97

>>829
たろの場合お母さんが癌かもで
妹から生命保険で払ってよって罵られてるフラグはあったけど
高額医療費制度あるからお金なくても大丈夫なのにね…
ここでもなんなのこの無知な兄妹はwwwって突っ込まれてたけど
くだらない死に方させて萎え萎えですよ

**花と名無しさん** · 2018/05/22(火) 17:51:57.65

>>831
間違え過ぎやろw

**花と名無しさん** · 2018/05/22(火) 18:22:07.83

自殺の場合と違法行為絡みの場合は、生命保険金が支払われない事があるんだが、そこはどうするのか。

**花と名無しさん** · 2018/05/22(火) 19:58:28.96

>>835
保険会社などにもよるだろうけど加入して10年以上経ってて加入時に精神疾患等がなければ自殺でも全額おりたりしたけど
いまは10年じゃダメかな？20年とかかなぁ
自殺じゃおりないこともあるっていうのは中学生でも知ってることだと思うからいくらアホなたろちゃんでもそこはわかっていてほしい…

**花と名無しさん** · 2018/05/22(火) 19:58:54.82

>>835
そう言いつつ大体支払われるけどな

それにアッシュ死んでないなら冤罪だってそのうち証明されるし

**花と名無しさん** · 2018/05/22(火) 21:02:42.78

>>836
今は自殺は2年で下りるよ

**花と名無しさん** · 2018/05/22(火) 22:11:22.56

ふみとかまつりみたいなのがよくあるのは、作者の身近に色恋で刺された人がいるからだと思っているよ
実際、自分の周りでも同じようなこと聞いたことがあるしね
恋愛は人を簡単におかしくさせるってことを作者はいつも伝えようとしてる気がする
たしかに今の展開は衝撃展開だけど、唐突すぎるとか打ち切りとかは思わないかな
なにが言いたいって、今の展開、毎回めちゃくちゃ楽しみ

**花と名無しさん** · 2018/05/22(火) 22:38:55.98

芋臭いおばさん少女漫画家の周りで恋愛絡みで刃傷沙汰が起きてるはずって妄想する信者さん可愛い

**花と名無しさん** · 2018/05/23(水) 00:07:34.36

水城さんananでは恋愛相談連載やってるしいい女風だからなぁ
周りで刃傷沙汰が起きているかもしれないよ

話は柊悟中心に戻ってくんだろうが、たろちゃんがアッシュについて言及しなかったのはがっかりだ
どうして不幸になるために取った行動かもしれないって考えに当たらないんだ…
ヒーローになれないからダークヒーローになりたいのくだりは良かった

**花と名無しさん** · 2018/05/23(水) 00:10:20.32

以前誰かが書いてたけど、DQN層は暴力沙汰が多いし、非力な女性は刃物沙汰になってしまうんですよ。

DQNな展開はつまらないです。

**花と名無しさん** · 2018/05/23(水) 01:33:46.96

>>841
連載持ってる女＝良い女じゃないじゃん
アンアンなんて内館牧子が連載持ってた雑誌だしwww

**花と名無しさん** · 2018/05/23(水) 08:21:23.96

>>838
降りないよ

**花と名無しさん** · 2018/05/23(水) 20:22:18.84

ダンサーインザダークってどういう意味？
最後死んじゃう鬱映画だからこの結末の暗示だよっていうのはわかったけど
三人のグループLINEでのやり取りが未だによく理解できない…

**花と名無しさん** · 2018/05/24(木) 02:02:37.73

>>845
ダンサーインザダークの主人公は辛い現実を忘れるためか時折空想に耽る時があった
映画はそんな主人公の辛い現実世界の中に色鮮やかな白昼夢がたびたび挿入される形で進んで行く
でもラストシーンでその白昼夢が現実の世界と混ざる
主人公は絞首台で夢の世界で演じたミュージカルでの歌を唄ってタップダンスを踊り
まるで喜劇のように幕が降りる

たろにとってふみちゃんは自分の妄想の中の存在だったが
勇気出して声掛けたら連絡先を交換して貰えて
今LINEでメッセージをやり取りしてる
空想の世界が自分の現実にやって来た＝ダンサーインザダークだ！！っていう意味なんだろう

**花と名無しさん** · 2018/05/24(木) 02:20:56.43

ついでに
ダンサーインザダークの主人公は生まれつき弱視
遺伝性で息子も失明する可能性が高くその手術費用を稼ぐ為に身を粉にして働いていた
そんな主人公を哀れに思って助けようとする人が何人もいるんだけど、結局様々な思惑がすれ違って、最終的に悲劇の結末に至るので
そういう人物関係も比喩になってるんだろうね

主人公がもうちょっとこうだったらこんな結末にはならなかっただろうに…、って
視聴者に否応なく思わせる呆れを含んだやり切れなさが
ダンサーインザダークが鬱映画だと言われる所以でもあるし

**花と名無しさん** · 2018/05/24(木) 03:19:16.59

>>846-847
詳細な解説ありがとう！
映画の概要あらすじ程度にしか知らなかったから教えてもらって腑に落ちました
今の展開踏まえるとなかなか皮肉な喩えだね

**花と名無しさん** · 2018/05/24(木) 04:39:46.31

>>848
でも映画を観たことがある人でもあのグループチャットの会話は？？？だと思うよ
ほぼ夢の世界の住人だった憧れの子とお近付きになれたからって
それをダンサーインザダークで喩える人ってそんなにいないと思うし…

水城さんがダンサーインザダークと世界で一番俺がをリンクさせようとしてるのだいぶ強引だと思うし
ダンサーインザダークっぽくしようと頑張りすぎたから
話がめちゃくちゃになったのでは…？w

たろとダンサーインザダークの主人公には共通点が多いから
(社会的弱者、薄給、信頼してた人に騙される、大事な人の為に殺人を犯す)
最初から狙って話を作ってたんだろうけど

ダンサーインザダークの主人公が愚かしい選択を重ねてしまった事には
貧しさと身体的な障害からろくな教育も受けて来なかった事
移民でシングルマザーという社会的に弱い立場だった事
スマホやパソコンなどもなかった時代であった事などなど
視聴者が納得できる理由がちゃんとあるからなぁ

**花と名無しさん** · 2018/05/24(木) 06:15:37.08

つい先日のLINE漫画掲載をちょうどその辺までにしたのもアピールだったのかね

**花と名無しさん** · 2018/05/24(木) 14:04:20.93

必死こいた長文馬鹿まだいるのか

**花と名無しさん** · 2018/05/24(木) 16:05:47.37

蘇生したアッシュが、どういうダークヒーローを望むかだな。

**花と名無しさん** · 2018/05/24(木) 17:04:53.89

>>851
そんなら貴方が短文()でダンサーインザダーク観たことない人にもわかるように説明してあげてね(わらい)

**花と名無しさん** · 2018/05/24(木) 22:35:36.30

わらい　って…
水城さんも長いから変なファンがいて大変だ
全員死ぬんでもありだと思うけどたろのこれじゃあ保険おりないよね…

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 00:01:40.85

>>849
長文でも分かり易くて読みやすいし
私はすごく参考になりましたよ

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 00:25:39.46

>>854
お前が臭いからわらいって言われるんでしょう
アスペかよ

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 00:26:47.72

初見でダンスインザダークって空目したから・・・ここ読んで気づいたし

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 01:15:31.83

>>856
ええ…
自分は>>656以来書き込んでないんだが

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 02:36:53.70

(わらい)

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 02:45:21.38

>>858
きもw

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 03:49:32.70

なんやこの流れ

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 16:15:14.49

(わらい)

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 18:19:20.69

水城せとな(わらい)

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 18:24:26.55

ダンサーインザダーク(わらい)

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 18:49:18.17

無理矢理ダンサーインザダークに寄せようとしたからこんな酷い唐突な展開になったのか
納得したわ

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 21:35:07.89

ナットクしたわ(わらい)

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 22:03:02.16

ダンサーインザダークパクリって(或いはインスパイヤ系)って
15年以上古いんじゃないの?
連載ペースが遅いから、1巻2万部売れたのに無駄にしてて笑える。

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 23:11:07.61

無駄にしてて(わらえる)

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 23:18:15.78

他にいくらでも映画あるのに
なぜダンサーインザダークwww
本当お笑い漫画だな

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 23:35:30.64

単発で頑張って最後に〆るとか（わらい）

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 23:52:32.13

なんかアンチが住みついてるのかなあ

**花と名無しさん** · 2018/05/26(土) 00:10:30.45

終盤の展開が自分の思ってたものと違うとそういう連中は往々にしてアンチ化する
本人はそうは思ってないかもしれないが

**花と名無しさん** · 2018/05/26(土) 01:09:36.32

まあこの展開は駄作と呼ばれても仕方ないんじゃないの
わざわざダンサーインザダークのインスパイアする意味もないし
アンチじゃないけど話が支離滅裂なのが映画を真似したせいだなんてちょっとなぁ

**花と名無しさん** · 2018/05/26(土) 03:38:56.36

アンチとか(わらい)

**花と名無しさん** · 2018/05/26(土) 09:02:57.01

(わらい)
この展開でも全然まあいいかなんだけどびっくりするほどだれにも同情出来ない
かろうじて柊吾がすこし憐れだと思う…
ねらってるにしてもだなぁ

**花と名無しさん** · 2018/05/26(土) 10:50:52.07

ダンサーインザダーク(わらい)
映画自体が微妙に古いし
どこから出て来たの？ってゆー

**花と名無しさん** · 2018/05/26(土) 14:16:31.06

タロちゃん、俺は何の役にも立たないって自己否定ひどいけど、本当にそのとおりなのが恐ろしいな。フィクションとは言え、ずしんときたわ。気の毒すぎるよ。
えーこの流れだと、（たぶんアッシュの証言から）ふみちゃん有罪になる。アッシュのタロちゃん勝たせるって願いも叶わず、
（タロちゃん容疑者として報道のせいで）妹の結婚の話もぶっ壊れそうだし、お母さんは絶望しながら死ぬし。なんでこうなった。
今にして思えば、5～6万円（だっけ？）しか給料が出ない（出来高制だからか？？）という仕事は見切りをつけて、もっと普通な仕事への転職目指して
お母さんに強く強くお願いして家は売却してもらって、ふみちゃんについては、もっと突き放せていたら、
逆にもっと積極的に踏み込んでいたら、って思うんだけど、そういう積極性がないのがタロちゃんなのだろうからなあ。ああ

**花と名無しさん** · 2018/05/26(土) 14:32:49.81

>>877
上でも突っ込まれてたけど
タロちゃんのダメキャラ設定無理があるからなぁ
今時のアニメーターはどこも基本給＋出来高だからあんだけ働いて月収5、6万とかありえないし
高額医療費制度があるから自費のエビデンスがない怪しげな事をやらない限り治療は続けられるので家を売る必要は皆無だし
タロちゃんは過度に無能設定なのも全部ダンサーインザダークと被らせる為なんだろうね

**花と名無しさん** · 2018/05/26(土) 14:32:50.26

>>829
うん。基本、タロちゃんはアホの子なんだよ。いちばん近くで彼のことみてきてた、アッシュ先生も
そういってるじゃん。自殺願望については潜在的にあったかもしれない。もともと自尊心がとても低い上に、
常識的にあり得ないほどの薄給（最低賃金労働よりもはるか下）な上に、お母さんの件での妹からの罵倒で
ギリギリなラインだったわけでしょ。

>>833
妹については無知だったのかもしれないし、既にお母さんの癌が普通の治療ではもう無理なのだとしたら、
最先端の医療を受けさせたいということだったのかも。

**花と名無しさん** · 2018/05/26(土) 14:34:16.10

癌で最先端の医療なんてものはないよw
あればジョブズとか死んでないし

**花と名無しさん** · 2018/05/26(土) 14:38:49.68

>>878
確かに、いくらなんでも5～6万はおかしいとは思うけど、
タロちゃんの手がひどく遅い、そして業界の中でもかなりブラックな会社だからとか？かな？

**花と名無しさん** · 2018/05/26(土) 16:45:15.50

たろはアニメ会社でなければ現在の5倍ぐらいの給料はもらえるだろ
薄給承知でフルタイムで働いてるのは無能というより変わり者に見える

**花と名無しさん** · 2018/05/26(土) 22:14:01.16

>>881
単に水城さんが取材してないのと、ダンサーインザダークに寄せる為なんだと思うw

そもそもたろは五体満足の若い男で
恵比寿に徒歩で通える範囲に実家があって
きちんと高校だって出てるだろうから
選ばなければ、警備員とかパチ屋とか工事現場とか、日給1万円くらい貰える仕事に明日からでも就けるんだしw
医療費のことだって妹も社会人なのに知らないとかありえないよね
住居費の事も女手一つで戸建て買うとなれば
まして長男が薄給だけど家は残してあげたいと思うなら
自分の死亡後はローンが帳消しになる団体保険とかに普通は入ると思う…
突っ込みどころが多すぎるwww

**花と名無しさん** · 2018/05/26(土) 22:29:04.69

今はどうなのか知らないけど、何年か前に新聞報道で、アニメーターの平均年収が100万円くらいってあったんだよ。
タロちゃんの給与は、そのざっくり半分くらいということで、完全出来高制の現場で仕事のスピードが
人より2倍時間がかかるってことなのかなあ。
ガン治療については、がん保険という商品があることからも、やっぱナンダカンだでかなりお金がかかる。
貯金がないとやばいんじゃないの？よく知らないけど。だって本当にお金がなくても
大丈夫なら、なんでがん保険に加入する人たちがいるのよ？

**花と名無しさん** · 2018/05/26(土) 22:34:18.28

>>884
スマホなりなんなりで高額医療費制度を調べてみたらいいのに何でやらないの？
アラサーくらいになれば周りに癌の人普通に出てきて否応無く知る形になると思うんだけど10代の人なのかな
イブニング読んでる世代は言わずもがな親を看取った人も沢山いると思うし
そんな雑誌でこんな杜撰でいいのかな

**花と名無しさん** · 2018/05/26(土) 22:52:03.06

>>885
どうなのかなあ。タロちゃんのお母さんが「家は貯金も無いしがん保険にも入ってないけど、高額医療費制度が利用するから安心よ」って言う方がリアルなのかもしれないけどさ、
でも、作品内の登場人物が、いつも合理的な経済活動をできるとは限らないし、むしろできない場合が少なくないのが普通なんじゃないかなあ。
検索しろっていうけど、検索結果には、がん保険不要論、必要論、両方がヒットするよ？　
個人的には、タロちゃんのお母さんって、実は自分の治療費の工面について第一に悩んでいるのではなくて
（既にかなりのステージまできて、治療は時間稼ぎにすぎないのかも？）、いちばん悩んでいて心配なのは、
長男が自活できるだけの給料を稼いでいないのが、心配で心配で心配すぎるんじゃないのかなって思ってる。
だから、お金は大事。って、ことさらに強調するような言い方をした？と思ってるんだけどね

**花と名無しさん** · 2018/05/26(土) 23:01:29.80

>>886
現実的にお母さんに貯金と安定収入がないと戸建てのローンなんて審査が下りないわけでだな…
あとガン保険の要不要じゃなく普通に自分の自治体の医療費のところを読みなよ
低所得世帯が月に幾らまで自己負担なのかを調べてみ
自治体の窓口で限度額認定証を出して貰うのが普通
あとがんと診断されれば障害年金も受給できるようになるしね

**花と名無しさん** · 2018/05/26(土) 23:02:19.33

あと、動画制作の人たちの平均年収がどーのこーのと書き込んだけど、
考えてみれば、原画ありきの動画とはいっても、その人たちが直接描いた（今はパソコンで
着色とかするんでしょうけど、実質的にものづくりであることにはかわらない）が、
作品として、未来永劫残って行くという。120年後の未来、今いる人は全員しんでるけど、
20世紀前半のアニメのアーカイブは、確実に残っているでしょう。そう考えると、月収5～6万円でも
辞めないというのは、ありえるのかなと思えなくもない。
物語的に盛り上げるための、かなり不自然な、タロちゃん無能演出かもしれないけど、ぎりぎりリアリティは
あるんじゃないかな。

**花と名無しさん** · 2018/05/26(土) 23:05:14.45

ID真っ赤の人怖すぎんよー

**花と名無しさん** · 2018/05/26(土) 23:07:16.30

>>887
家はお父さんが建てたとか、もともとお母さんの実家だったとかなんじゃ？

**花と名無しさん** · 2018/05/26(土) 23:14:07.69

>>890
もうお薬飲んで寝たら？

**花と名無しさん** · 2018/05/26(土) 23:39:20.94

なにこれ
自演会話までして荒らしたいひとがおるってこと？

**花と名無しさん** · 2018/05/26(土) 23:45:58.84

信者が無理矢理擁護しに来たのかな

**花と名無しさん** · 2018/05/27(日) 00:01:42.50

いつから居着いてどこから来たのだろう
まえは過疎スレだったのに電波が来ると伸びるな

**花と名無しさん** · 2018/05/27(日) 03:06:11.60

(わらえない)

**花と名無しさん** · 2018/05/27(日) 08:23:00.84

(わらおう)

**花と名無しさん** · 2018/05/27(日) 09:37:05.76

スクールデイズって凄かったんだな
関係者が崩れてクズになっていく描写がうまかった

**花と名無しさん** · 2018/05/27(日) 22:11:51.00

もうコミックの終末って感じの雑な展開だね

**花と名無しさん** · 2018/05/28(月) 18:04:53.72

無理やりまとめにかかったような印象は受ける。
だから打ち切り説も納得いくところはある。
でも最後まで見届けたいと思うくらいには
面白いとオレは感じているよ。

**花と名無しさん** · 2018/05/28(月) 19:22:03.16

普通に続き楽しみー
だからちゃんと毎号連載守ってくれー

**花と名無しさん** · 2018/05/28(月) 20:28:03.11

高額医療費制度があるから云々言ってる人は入院したことないのかな？
保険適用されないものがあるから結局は結構な額請求されるんだよ
月またいでの入院だとさらにお金かかるしね…

保険入ってたって入院前後の治療費までカバーしてくれるのは限られてるし
最低限の保険入ってるだけじゃ全然足りず貯金崩すしかないわ

**花と名無しさん** · 2018/05/28(月) 20:44:55.08

思った
ガンでの入院って年単位いくことざらにあるよね
毎月8万かかるだけでも12ヶ月で100万近く
>>901の言うように差額ベッド代や食事代も別
ガン保険に先進医療特約つけてなければ先進医療は自己負担
もしかしてどんなにお金かかっても高額医療制度使えば支払い8万円で済むと思ってるのかな？
そんなに裕福でない家庭でガン患者が出て「お金どうしよう」って普通の感覚が思うけどな

**花と名無しさん** · 2018/05/29(火) 01:50:24.07

うん、高額医療費制度は確かに知ってる知ってないとの差が激しいしとても助かるものだけど万能じゃないんだよ
中流家庭でも場合によってはもういっぱいいっぱい
たろちゃんのところはもうどうにも、なんない家庭だから制度使ってもどうにも出来ない部分おおいっしょ
300万程度がほしいってよっぽどだよ

それはそれとして展開はそこまであれじゃないとおもうんだが(黒薔薇もこれくらい怒濤で突発的な時あった)
たろちゃんのモノローグ、わざとなんだろうとおもうけど
すんごいアホで悲しくなった

**花と名無しさん** · 2018/05/29(火) 03:32:59.91

>>901-902
入院したことない人なんているわけないじゃん

妹は結婚するし別世帯にして
そうすれば自己負担額は最低ラインの3.5万/月で済むはず
差額ベッド代とかってお金ないのにわざわざ個室とか入るわけないじゃん
どっちが入院したことないの？だよ…

たろがとりあえず普通の月収を得られる警備員とかになって
妹も普通にOLかなんかで働いて二馬力なら普通に入院代くらい賄えるし
症状が重い人は障害者年金も受給出来るし
母親の厚生年金もあるから破産なんてありえんわ

**花と名無しさん** · 2018/05/29(火) 03:34:25.71

突っ込みどころ満載過ぎてたろちゃん可哀想とかより
水城さんって頭悪いのかな？としか

**花と名無しさん** · 2018/05/29(火) 06:13:21.22

>>904
なんかすっごく視野の狭い人だね
自分の想像しえないことは世の中にたくさんあると知った方がいいよー

**花と名無しさん** · 2018/05/29(火) 07:01:35.44

戸建てのローンが組める時点で母親がただのパートのおばさんなわけないし
柊吾と違って天涯孤独ってわけでもなし親戚だって普通にいるだろうに
妹がまだ学生とかなら理解出来るけど社会人で結婚するような年齢なのに
ダンサーインザダークに寄せる為に妹も超絶バカにされて無理やり過ぎるんだよな

**長文レスは読まん** · 2018/05/29(火) 11:57:03.87

「ダンサーインザダーク」ってちょっとだけ調べたけど、救いの無い結末って評価が多いな。

**花と名無しさん** · 2018/05/29(火) 12:20:57.36

>>906
こんなの一般常識の範疇じゃん
想像し得ないことって何？
たろちゃんのお母さんが怪しげな民間療法に頼りたがる可能性ってこと？ww

**花と名無しさん** · 2018/05/29(火) 12:26:14.07

入院したことない人って普通にたくさんいると思うけど
それを「いるわけないじゃん」とか断言しちゃうから視野が狭いって言われるのでは
それとも「お母さんのお腹から出てきた時に必ずみんな入院してるでしょ！」的な？ｗ

**花と名無しさん** · 2018/05/29(火) 12:37:02.14

そうそう、むしろ入院したことない人の方が多いんでは？
「～なわけないじゃん」2連発に如実に視野狭窄が表れてると思う

**花と名無しさん** · 2018/05/29(火) 12:41:40.53

自分がしたことなくても親や祖父母が入院したことない人はあんまりいないだろ
まして青年誌の読者だと
十代の女の子なら保険の事何も知らなくてもおかしくないけどさ～

**花と名無しさん** · 2018/05/29(火) 14:20:31.62

>>912
うーん場合によっては祖父母が十代の頃に亡くなってたりするし父母はまだ健康だったりするだろうし一概には
たろちゃんちって母親一本でたてたんだっけ
なんか色々無理ある設定な気が…

**花と名無しさん** · 2018/05/29(火) 14:28:37.05

親とか爺ちゃん婆ちゃんが癌になって辛いのは金の事より
弱ってくのに何も出来ないで苦しんでる姿を延々見続けなきゃいけない事
そういうの全部妹に全部押し付けて妹も母ちゃんもこれから殺人犯の家族って事で肩身狭い思いするのに
たった300万ぽっちでヒーロー気取りのおめでた過ぎるキャラにされてしまったたろちゃん可哀想

**花と名無しさん** · 2018/05/29(火) 14:59:19.66

>>901
やっとまともな人でてきた
しかもだいぶ時間経ってからの返還だから最初はフツーに前払いしなきゃいけないから現金いるしね
雑費の出費が高くつくけどもちろんそんなの支払われないし

**花と名無しさん** · 2018/05/29(火) 21:24:17.57

入院費は食事代が高いよね。自分の場合は１ヶ月７万かかった
安月給といっても働いてる大人が２人いるわけだから、高額医療も最低金額の枠じゃなさそうだし。それに加えて家のローンが10万くらい？？
とにかく結構な金額になる。本当に貧乏の方が病気になったときお金かからないけど、タロのとこみたいな微妙な貧乏の家って大変だと思う。
タロはバカだけど、妹は、退院後の通院治療とか自分の結婚のこととか色々考えた上で、不安になってるんだと思ったよ。実際なんとかはなるだろうけど、お金がなくなるのも確実。

**花と名無しさん** · 2018/05/29(火) 21:30:19.23

客感的にみれば、タロちゃんの選択は、ありえない・誰得だが・・複合的な条件が重なった帰結としては必然とも思える。すなわち、
・もともと自尊心が低い人間が・・
・極端にブラックな、だがクリエイティブな職種でもありそこそこやりがいが満たされるので
辞められない（真綿でクビを締められるよな状況）で、
・慢性的に心身疲弊しているときに出会った、女神（マドンナ）から、
・一瞬恋されたと思いきや、冷たくされて、
・心底落ち込んでるときに、突然母親からは「私は死ぬ、あなたが賢く育たなかったのが心残り」と
言われ、妹からはお前が死ねば良いと言われ、
・一番の親友は実は自分の恋敵で、しかも突然殺されて（ほんとは死んでないけど）、
etc.

タロちゃんの頭がぐちゃぐちゃになって、頭おかしい振る舞いになってしまったとしても責められないと思う。

**花と名無しさん** · 2018/05/30(水) 01:21:51.35

以上、編集者になったつもりの信者でした。

**花と名無しさん** · 2018/05/30(水) 02:18:34.72

句読点がない、改行がない、駄文長文

読む気が起きない

**花と名無しさん** · 2018/05/30(水) 02:32:48.17

>>917
ほんそれ

**花と名無しさん** · 2018/05/30(水) 10:27:15.93

2chじゃ句読点がない方が普通じゃね
ゴミ付きって呼ばれて同一人物特定に使われるだけだし

**花と名無しさん** · 2018/05/30(水) 10:52:22.27

>>915
病院で相談すれば大丈夫なんだよなぁ…
役所行って限度額認定証の申請をすりゃすぐ貰えるし

**花と名無しさん** · 2018/05/30(水) 13:09:50.38

>>922
病院に寄るよ
先生がどういう設定で描いてるかはわからないからわからないけど

**花と名無しさん** · 2018/05/30(水) 14:01:30.62

その設定が稚拙で無知すぎるから突っ込みが入ってるんだけどね
お母さんが家のローン払ってるんなら普通の会社員で厚生年金入ってるだろうから
傷病手当や入院時の給付金なんかも出るし

**花と名無しさん** · 2018/05/30(水) 15:29:27.37

うーん、そうだね…

**花と名無しさん** · 2018/05/30(水) 18:08:14.54

傷病手当や給付金くらいで入院費用全ては賄えないよ。うちは、任意保険入ってても、月額4000円くらいだったから毎月家計はマイナスだった。
病気になったら、お金はなくなる。働けないから。これは当たり前。困らないのは、いい任意保険入っている人だけ。
医療費の補助がすぐ出ても、後から出てもいっしょ。すごく簡単なことだと思うけど…

**花と名無しさん** · 2018/05/30(水) 18:49:16.00

たろちんから見たら、唯一の望みっぽく見えた女性が自分勝手なくそビッチだった時点で、こんな苦しみばっかりなら死んだほうがマシだ、になっちゃった、という解釈ですかね。

**花と名無しさん** · 2018/05/30(水) 21:04:39.61

1巻7話　2巻6話　3-4巻が4話ずつで21話
最新が25話だからもう少し連載続くのかな?

**花と名無しさん** · 2018/05/30(水) 22:27:38.35

>>926
五体満足の妹とたろがいて二馬力で
高額医療費制度と各種給付金があり
闘病中でも普通の会社なら満額じゃないにしろ給料も出る
親類縁者だっているだろう

死ぬ理由なんてどこにもないでしょ
そもそもまだ母親生きてて病状もわからんのにさwwww

この件で水城さん擁護するの無理ゲーすぎる

**花と名無しさん** · 2018/05/30(水) 22:31:23.26

妹が上を出て別世帯にしてから役所に限度額認定証を貰えば医療費は余裕すぎるんだよね
たろはとりあえず人並みに稼げて簡単に就職出来るパチ屋のホールとか夜間警備員にでも転職すればいいし

**花と名無しさん** · 2018/05/30(水) 23:11:06.89

正直黒歴史
早く次の連載を

**花と名無しさん** · 2018/05/30(水) 23:11:54.14

殺人罪を被ると決めた後はもう就職厳しいけどな

**花と名無しさん** · 2018/05/30(水) 23:21:42.05

アンチが増えてきたってことは人気出てきたってことだから成功作だね

**花と名無しさん** · 2018/05/30(水) 23:26:01.08

アンチっていうか過去最高に頭の悪い話を書いてるからな
しかも青年誌で
黒歴史ってレベルじゃないわ

**花と名無しさん** · 2018/05/31(木) 02:03:10.80

でも殺人&自殺の息子・兄がいる人生って今後きつすぎるよね
失恋も無茶な展開多かったけど主人公はチートながら努力家でサエコさんはときにまっとうで
ありえないだろそれっていうのには作中人物がつっこみいれてた
今回のは先が気になりはするけど色々変なの

**花と名無しさん** · 2018/05/31(木) 02:25:00.07

>>935
本当にねー
生命保険で300万ぽっち貰ったって何の得にもならない…

**花と名無しさん** · 2018/05/31(木) 06:08:19.71

放課後保健室がサイコーにおもしろかった
ああいうのもっと描いてほしい

**花と名無しさん** · 2018/05/31(木) 11:03:02.28

>>936
それすらも分からないアホなたろちゃん、追い詰められるとわからなくなるアホたろちゃんってことなのかなぁ
保険だの制度だのはこの際無知でアホなアホだと思うことにするとしても
身内が人殺しになったらどんな目に合うか想像も出来ないんだろうか…ってなって
たろちゃんをいい人だと思ってる他ふたりもとことん見る目なかったなって思う
どうすんだろこれ

**花と名無しさん** · 2018/05/31(木) 11:35:27.30

生命保険300万貰うために死ぬというよりは
殺人犯になること引き受けて
でもこれから先どうやったらいいのかわからないし
目の前に電車来たから衝動的に飛び込んじゃっただけでしょ

身内がどうなるかとか考えられていろいろ思慮深い人なら
そもそも好きな子とはいえ犯罪押し付けられたら突っぱねるよ
ほんと何も考えられない行動力も何もない流されるだけのアホの子なんだよ
自殺するっていう行動力だけはあった

**花と名無しさん** · 2018/05/31(木) 14:38:19.68

なんかみんなバカだったね…

**花と名無しさん** · 2018/05/31(木) 16:12:35.69

ここアンチスレと勘違いしてる奴等定期的にくるからな

**花と名無しさん** · 2018/05/31(木) 16:31:29.42

水城先生も絵がだいぶ変わったね

**花と名無しさん** · 2018/05/31(木) 16:53:21.95

>>941
アンチじゃないけどたろちゃんはちょっとあんまりかなぁ
来週うまく納得させてほしいかな
ただ低所得の人ガチで頭が悪すぎることが時々あるからたろちゃんは本当にただただバカなのかも
妹もきついことを言ったりはしてたけど今後がかわいそう
家を残すどころかあの場にもういられないでしょ…

**花と名無しさん** · 2018/05/31(木) 17:09:31.90

黒薔薇アリスは結局どうなったんだっけ

**花と名無しさん** · 2018/05/31(木) 17:58:42.32

悲惨な人生だったけど、最後に好きだった女の子と
セックスできて幸せだったんじゃないかな？
童貞のままじゃ死に切れないよね？(^_^)

**花と名無しさん** · 2018/05/31(木) 18:47:37.53

人間だった時はかなり遊んでたんじゃなかったっけ？
アリスと結ばれたってことはアリスは木になって死んだの？
なんか忘れたわ

**花と名無しさん** · 2018/05/31(木) 20:18:21.96

>>945 はたろのことだと思う

**花と名無しさん** · 2018/05/31(木) 23:28:26.19

>>943
わかる
そう考えると読者が本気でむかついてしまうくらいリアルな人間描写なのかも

**花と名無しさん** · 2018/05/31(木) 23:32:45.70

>>948
編集部乙

**花と名無しさん** · 2018/05/31(木) 23:51:39.14

>>949
おつあり

**花と名無しさん** · 2018/05/31(木) 23:58:00.82

>>950
ゆあうぇる

**花と名無しさん** · 2018/06/01(金) 18:46:44.61

>>945
アニヲタ童貞が好きな女の子とヤッた場面なら、「あぁ、○○ちゃんの中、すごく柔らかくって暖かいよ・」とかいう童貞独白が大ゴマで描いてほしかったところだな。

**花と名無しさん** · 2018/06/03(日) 16:26:00.90

すごい荒れてるね！
自分は貧困な家族と貧困な街出身だから、
バカさ加減とか金の払えなさとか現実ばなれしてると思わなかったよ。
300万なんて一時的な出費だとしても、
貧困層には大金だよ…。
しかるべきところに相談出来ずに消費者金融で借りて
デススパイラルに陥ったりとか
貧困層あるあるだからw

**花と名無しさん** · 2018/06/03(日) 21:57:07.36

また杜撰な擁護だな
300万ぽっち貰って殺人者の家族というレッテルを背負って生きて行くのは無理ゲーだろ
しかも小学生の頃からの友達を殺したことになったらさ
とてもじゃないけどその土地に住み続けるなんて出来ないだろ

そもそもたろの家は全然貧困層じゃないやん
都心に新築っぽい綺麗な戸建てを持ってる時点で

**花と名無しさん** · 2018/06/04(月) 01:07:37.34

>>953
>>954
954の言うとおり、首都圏(?)に小ぎれいな一戸建てに住まっていることから、タロちゃんの家って、もともとは、いわゆる"中産階級"だと思う。
ただ、この家のメンバー3人（母・長男・長女）は、誰もが、良く言えば金に汚くない。清い。悪く言えば、金にたいする執着がなさすぎ。
ずぶずぶ没落中とういう感じで、ある意味もともとの貧困層よりも危ないと思う。

タロちゃんがちょっとダメっぽいのは一目瞭然だが、母親についても、どーなのかなって感じ
上の方のコメントでも書かれているような公的な制度を利用することをはなから諦めているのは、もったいないと
思えるけど、福祉に頼って生き延びるという発想がないんだろうね。私はお金がないんだから死ぬのは当然と思ってる。
妹についても、同様な傾向。母親のガンについて、お金を出してもらうもらわないはともかくとして
婚約者に相談するくらいしても良いと思うんだけどそれはしていないよね？あげく、最初から経済的に
無能だとわかっている兄に対して八つ当り。ぜんぜん建設的じゃない。

**花と名無しさん** · 2018/06/04(月) 03:51:06.31

>>955
きっしょw何こいつw

**花と名無しさん** · 2018/06/04(月) 05:29:09.80

妹が本気で死んでって言ってると思ってる人、バカなの？タロと同レベルなの？
高額医療費制度使ったらお金の心配ないって思ってる人はなんでこんなに多いの？
タロがバカすぎるのは満場一致っぽいけど、自殺はしょうがなかったんじゃないかな、あの状況じゃ。殺人犯として刑務所生きるよりは300万っていう金作る方がマシだと思うけどなあ
まあ、殺人の肩がわりしていい人になるとかいう思想はぶっ壊れてる

**花と名無しさん** · 2018/06/04(月) 05:48:45.02

妹が生命保険で金払えって言って来たのは
水城さんがダンサーインザダークに寄せたかったからってだけでたろを死なせる為のフラグ用でしょ
論理的統合性なんてない
作者都合でキャラが池沼にされるのは漫画ではよくある事

>>957
高額医療費制度＋障害年金＋妹とたろ(警備員やパチ屋などに取りあえず転職)の二馬力で
お金の心配があると思う方も問題じゃね
癌の標準治療なら限度額は月に3万5千円くらいだろ
親戚筋だっているだろうし

**花と名無しさん** · 2018/06/04(月) 14:59:31.17

何このスレ(わらい)

**花と名無しさん** · 2018/06/04(月) 19:07:46.30

まだ制度()を使えば治療費の問題はないと思ってる人いるんだ
治療費は望めば望むほどかかるし、月◯万だけ、なんてことはほとんどない
それに患者の治療費だけじゃなくて家族本人たちの生活だってあるんだよ
お金に困る人はたくさんいるよ

**花と名無しさん** · 2018/06/04(月) 23:13:51.26

その3万５千円っていうのがまずおかしい
基本的に生活保護でもなけりゃ５万7千円は必要、ましてや2馬力にするなら簡単に８万くらいの自己負担額になる
それに加えて家のローンに入院中の食事代で25万～30万は毎月必要経費でしょ
それを支払った上で自分の生活費を切り詰めながらやりくりすることを考えると…大学出たて？の若い女の子はパニックになるでしょ

**花と名無しさん** · 2018/06/05(火) 02:04:29.50

頼れる親戚がいない家だってあるんだよ

**花と名無しさん** · 2018/06/05(火) 02:50:23.42

半角だったり全角だったり
ちょっとは落ち着いたらどうだ必死な人

**花と名無しさん** · 2018/06/05(火) 11:14:41.90

>>960
望めば望むほどって現代医療では標準治療以外はオカルトだし
たろちゃんのお母さんがそういう治療を望むタイプじゃないでしょ
>>961
妹は結婚して別世帯になるんだし
母親が病気で働けないなら母親の世帯はたろちゃん一馬力
たろちゃんがよほど稼ぐ仕事につかない限りは3万5千円になるよ
ちゃんと調べてからレスしろよ…

**花と名無しさん** · 2018/06/05(火) 11:20:05.26

標準治療以外はオカルト？何言ってんだろ
なんか自分の知らないことは受け入れない人っぽいからこれ以上言っても仕方なさそうだね

**花と名無しさん** · 2018/06/05(火) 11:41:07.42

>>965
あなたこそ医療的エビデンスのない治療にハマって親族を破産させないようにね～
こういう無知な人には今回のトンデモ展開も楽しめるのだろうか

**花と名無しさん** · 2018/06/05(火) 12:29:10.96

>>966
思い込み激しすぎ…
たろちゃんのお母さんが望むタイプじゃないとかも
なんでも断定したがりさんだね
嫌われるから現実では気をつけなよー

**花と名無しさん** · 2018/06/05(火) 14:40:40.04

何のために民間の医療保険やがん保険に先進医療特約があると思ってるんだ
高額療養費制度の対象外の治療は先進医療も含めて全部オカルト扱いなの？w
たろ母は治療を諦めてる感じはあったけど妹は最新の治療を受けてでも治ってほしい、でも何の保険に入ってなくて蓄えも少ない…だから絶望してたんじゃないの
結婚だって親が大病患った時点で予定通りには行かないだろうし

**花と名無しさん** · 2018/06/05(火) 15:12:26.84

じゃあエビデンスのある先進医療とやらを教えてみてよ
そんなものはないけどね…

**花と名無しさん** · 2018/06/05(火) 15:13:47.19

標準治療以外で癌が治る方法があれば
お金持ちで癌で死ぬ人はいないって気付けよって感じ

**花と名無しさん** · 2018/06/05(火) 15:18:21.95

ひと昔前までは日本は抗がん剤後進国だったから
例えば肺がんのオプジーボとかが保険適用外だったけど
今はそんな事ないからな
先進医療とかよく知らずに言ってそう

**花と名無しさん** · 2018/06/05(火) 16:41:00.60

http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/sensiniryo/kikan03.html
先進医療についてならここに詳しく載ってるよ
私はこれ全部にエビデンスがあるかどうかなんて分からないけど、医者でもないのに先進医療全否定とか出来ないわ
家族が病気になったらどんな治療をしてでも良くなって欲しいと思うしお金が無くて望んだ治療を受けられないなんて事になったら辛いからたろ妹が悲観して取り乱したのは別におかしくない
お金掛けたって死ぬ時は死ぬとかドライに考えるより余程人間らしい普通の反応だよ

**花と名無しさん** · 2018/06/05(火) 17:22:16.92

どんな治療をしてでもっていう心理に漬け込んで
医療的エビデンスのないデマが蔓延してて
騙されてお金も命も失う人がいるのに
情弱ってこええわ

**花と名無しさん** · 2018/06/05(火) 18:28:59.17

厚労省のサイトに載ってる治療法にエビデンスが無いって思い込んでる方が怖い
何を根拠に言ってるのか…

**花と名無しさん** · 2018/06/05(火) 18:34:48.30

>>964
妹結婚して別世帯っていうのはまだ先の話でしょ。
そう言われたらから調べ直してみたけど、35000円になるのは非課税者だけだよ。普通に月額報酬26万以下の家庭は57600円、それ以上～50万までは約8万円。
さすがにタロも住民税とかは会社からは払ってなくても別でまとめて払ってるんじゃないの？ここらへんは詳しくないけど
とにかく医療費だけじゃなくてローンや食費が大問題ってことをを伝えたいんだけどなあ

**花と名無しさん** · 2018/06/05(火) 18:51:43.80

その人の世界にはガン治療でお金に困る人はいないらしいから、伝わらないと思うよー

**花と名無しさん** · 2018/06/06(水) 02:46:37.63

月5万7千円でもたろと妹の収入と障害年金と傷病手当で十分賄えるし
先進医療()についても300万ぽっちあっても焼け石に水だし
結局死ぬ意味がないって結論には変わりがないじゃん

無駄な議論乙

**花と名無しさん** · 2018/06/06(水) 04:43:55.86

でもこの議論読んで勉強になったよ。。
ずっと高額医療費制度が3万5千円て言ってるけど、
自分はは8万くらい払ったのなんでだろと思ってたけど
月収の問題だったのか。
お金に関しての議論は水かけ論だね。

**花と名無しさん** · 2018/06/06(水) 09:03:59.90

その映画の世界よりは、日本は低所得者に対する社会保証が手厚い、ということなんだが。
手厚過ぎて国の財政が逼迫しているんだが。

**花と名無しさん** · 2018/06/06(水) 09:31:13.03

ただ、アニメ業界の低賃金は、「アニメの仕事ができるなら、低賃金でもやりたい」という人達が多すぎるので給料が上がらない、という別の話。

**花と名無しさん** · 2018/06/06(水) 21:18:24.97

>>977
障害年金をきちんと請求できて、傷病手当を一般的な人並みの金額もらえたら、なんとかやりくりはできると思うよ。
妹はパニックになってる。でも、パニックになる気持ちはすごくよく分かる。
でも、タロが死ぬ意味はないっていうのはどうかな？人殺しとして生きてもらうよりは、死んで300万でもくれる方がマシだと思うけど…ここらへんは議論の余地あり？
タロはバカでアホって結論はみんな一緒かなー

**花と名無しさん** · 2018/06/06(水) 22:29:03.72

いやだからこの話は寓話なんだよ
たろとかアッシュとか正体は全員獣なんだと思う
だから水城さんは表紙で動物とのツーショットを描いたんだと思う
高額医療費とか的はずれの議論で、このあと大どんでんが来るんだと思う

**花と名無しさん** · 2018/06/07(木) 00:37:06.79

なるほどなー
もうそれでいいや、水城さんらしい気がする
ネームバリュー的にイブニングに呼ばれた時点で打ち切りになる可能性は低いだろうし、このまま疲れず描ききってくれたら満足
今もこんなに議論したくなるくらい楽しんでるし

**花と名無しさん** · 2018/06/07(木) 11:47:16.00

イブニングは、多彩な漫画家を呼んでおきながら、いきなり打ち切るんだが。
「あしメシ」の葛西りいちとか。

**花と名無しさん** · 2018/06/07(木) 15:36:19.78

そうなんだ、水城さんが好きで読み始めたから知らなかった

**花と名無しさん** · 2018/06/07(木) 18:36:11.04

>>981
でもタロがバカでアホにされたのも水城さんがダンサーインザダークに憧れたからだから
バカでアホなのは水城さんだけだと思うわ
もう年で頭がボケて来てるのかな

**花と名無しさん** · 2018/06/07(木) 18:37:39.19

>>982
寓話にしたいなら似非中世のヨーロッパでも舞台にするべきだったでしょ
信者のアクロバティック擁護すげーな

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 00:25:55.19

この作品についてファンの人もアンチの人も、まずは次回を読んでから、だと思うよ。
思うに、ここまでが仕込みで、これからが怒濤の展開よ！地獄門が開くよ

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 02:36:55.61

アンチじゃないけどダンサーインザダーク()で萎え萎えですよ

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 03:16:17.72

いやまてみんな信じるんだ水城さんを

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 14:39:41.08

>>987
イブニングの読者層ってサラリーマンなんじゃないの？
だから勝ち組負け組を混ぜた現在の社会情勢でお話し作ったんじゃない
いきなり中世の世界観の話を広げられてもポカーンでしょ
黒薔薇の二の舞になるかもしれないし

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 15:18:39.81

>>991
サラリーマンは全員厚生年金に加入してるし社会保険制度についても普通程度に知識があるから
母親が癌だから自殺して生命保険金使おう！！って展開にこそポカーンだろ

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 15:24:53.40

>>992
またおまえかｗ

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 16:09:03.08

>>993
いや事実でしょ
サラリーマン層はこの漫画読んでも？？？ってなるだろうな

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 21:43:09.03

久々にきたら医療費がどうだとかアニメーターの給料がどうだとかくだらない議論でずっとスレ進んでてワロタ

**花と名無しさん** · 2018/06/09(土) 02:24:57.97

>>991
現代の社会情勢って、言われてみればそーかもなぁと思うけど、
個人的には、
昔なつかしテレビ番組「欽ドン!」の、良い子・悪い子・普通の子
だと思ってましたわ。

**花と名無しさん** · 2018/06/09(土) 06:47:46.34

>>988
これ作者？
なんで先の内容示唆してんだよっていう

**花と名無しさん** · 2018/06/09(土) 07:45:10.33

作者本人が監視してるんじゃねえのってレスがちょいちょいあるよね

**花と名無しさん** · 2018/06/09(土) 09:58:53.06

妄想しすぎだよ…

**花と名無しさん** · 2018/06/09(土) 12:27:11.34

作品そのものでなくて矛盾箇所の議論で盛り上がってる時点でなあ
セカイみたいな糞漫画はもう二度と勘弁

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