MMMM 水城せとな 32 MMMM [転載禁止]©2ch.net
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※連載ネタバレは、公式発売日正午まで厳禁ですのでご注意ください
※次スレは980を踏んだ人が立ててください
連載中作品（不定期）
・『黒薔薇アリス』…プリンセス（秋田書店／月刊誌） 一部完 再開雑誌未定
・『失恋ショコラティエ』…フラワーズ（小学館／月刊誌） 完結
・『脳内ポイズンベリー』…ココハナ（集英社／月刊誌）
+水城せとな公式サイト+
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前スレ
MMMM 水城せとな 31 MMMM
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1419768784/ 作者の技量の問題でしょ
ショコラティエもまつり関連が謎だったし イブニング最新号には特に終わるとは書いてなかったと思うけど
たろ… たしかにショコラティエのまつりは意味不明だったなー
まつりといいふみちゃんといい、読者からするとモブで十分なキャラにやたらスポット当ててしまうのが続くね 窮鼠、俎上は今読んでもやっぱり凄いんだけどな
自分の中では、BLにいた方がよかったという結論になってしまいそう
ホーホケも黒バラもハマれなかった 今日発売のイブニング読んだ
次回は6/26発売号に掲載ってなってる 展開としては予想通りなんだが、
たろがアッシュの死(死んだと思い込んでると思うので)
について何もコメントせず、ヒーローになるチャンスを逃せないからって慌てて死ぬの違和感あったわ
これもしかしてアッシュが自分を不幸にするためにやったんじゃ？みたいな考えにも至ってないし
バカを通り越して死にたいだけの人に見えるし、話を進めるために無理やり殺されたように感じる たろちんの名前が「山盛り太郎」であることに、作者がこの登場人物を侮蔑している事がわかる。 >>829
たろの場合お母さんが癌かもで
妹から生命保険で払ってよって罵られてるフラグはあったけど
高額医療費制度あるからお金なくても大丈夫なのにね…
ここでもなんなのこの無知な兄妹はwwwって突っ込まれてたけど
くだらない死に方させて萎え萎えですよ 自殺の場合と違法行為絡みの場合は、生命保険金が支払われない事があるんだが、そこはどうするのか。 >>835
保険会社などにもよるだろうけど加入して10年以上経ってて加入時に精神疾患等がなければ自殺でも全額おりたりしたけど
いまは10年じゃダメかな？20年とかかなぁ
自殺じゃおりないこともあるっていうのは中学生でも知ってることだと思うからいくらアホなたろちゃんでもそこはわかっていてほしい… >>835
そう言いつつ大体支払われるけどな
それにアッシュ死んでないなら冤罪だってそのうち証明されるし ふみとかまつりみたいなのがよくあるのは、作者の身近に色恋で刺された人がいるからだと思っているよ
実際、自分の周りでも同じようなこと聞いたことがあるしね
恋愛は人を簡単におかしくさせるってことを作者はいつも伝えようとしてる気がする
たしかに今の展開は衝撃展開だけど、唐突すぎるとか打ち切りとかは思わないかな
なにが言いたいって、今の展開、毎回めちゃくちゃ楽しみ 芋臭いおばさん少女漫画家の周りで恋愛絡みで刃傷沙汰が起きてるはずって妄想する信者さん可愛い 水城さんananでは恋愛相談連載やってるしいい女風だからなぁ
周りで刃傷沙汰が起きているかもしれないよ
話は柊悟中心に戻ってくんだろうが、たろちゃんがアッシュについて言及しなかったのはがっかりだ
どうして不幸になるために取った行動かもしれないって考えに当たらないんだ…
ヒーローになれないからダークヒーローになりたいのくだりは良かった 以前誰かが書いてたけど、DQN層は暴力沙汰が多いし、非力な女性は刃物沙汰になってしまうんですよ。
DQNな展開はつまらないです。 >>841
連載持ってる女＝良い女じゃないじゃん
アンアンなんて内館牧子が連載持ってた雑誌だしwww ダンサーインザダークってどういう意味？
最後死んじゃう鬱映画だからこの結末の暗示だよっていうのはわかったけど
三人のグループLINEでのやり取りが未だによく理解できない… >>845
ダンサーインザダークの主人公は辛い現実を忘れるためか時折空想に耽る時があった
映画はそんな主人公の辛い現実世界の中に色鮮やかな白昼夢がたびたび挿入される形で進んで行く
でもラストシーンでその白昼夢が現実の世界と混ざる
主人公は絞首台で夢の世界で演じたミュージカルでの歌を唄ってタップダンスを踊り
まるで喜劇のように幕が降りる
たろにとってふみちゃんは自分の妄想の中の存在だったが
勇気出して声掛けたら連絡先を交換して貰えて
今LINEでメッセージをやり取りしてる
空想の世界が自分の現実にやって来た＝ダンサーインザダークだ！！っていう意味なんだろう ついでに
ダンサーインザダークの主人公は生まれつき弱視
遺伝性で息子も失明する可能性が高くその手術費用を稼ぐ為に身を粉にして働いていた
そんな主人公を哀れに思って助けようとする人が何人もいるんだけど、結局様々な思惑がすれ違って、最終的に悲劇の結末に至るので
そういう人物関係も比喩になってるんだろうね
主人公がもうちょっとこうだったらこんな結末にはならなかっただろうに…、って
視聴者に否応なく思わせる呆れを含んだやり切れなさが
ダンサーインザダークが鬱映画だと言われる所以でもあるし >>846-847
詳細な解説ありがとう！
映画の概要あらすじ程度にしか知らなかったから教えてもらって腑に落ちました
今の展開踏まえるとなかなか皮肉な喩えだね >>848
でも映画を観たことがある人でもあのグループチャットの会話は？？？だと思うよ
ほぼ夢の世界の住人だった憧れの子とお近付きになれたからって
それをダンサーインザダークで喩える人ってそんなにいないと思うし…
水城さんがダンサーインザダークと世界で一番俺がをリンクさせようとしてるのだいぶ強引だと思うし
ダンサーインザダークっぽくしようと頑張りすぎたから
話がめちゃくちゃになったのでは…？w
たろとダンサーインザダークの主人公には共通点が多いから
(社会的弱者、薄給、信頼してた人に騙される、大事な人の為に殺人を犯す)
最初から狙って話を作ってたんだろうけど
ダンサーインザダークの主人公が愚かしい選択を重ねてしまった事には
貧しさと身体的な障害からろくな教育も受けて来なかった事
移民でシングルマザーという社会的に弱い立場だった事
スマホやパソコンなどもなかった時代であった事などなど
視聴者が納得できる理由がちゃんとあるからなぁ つい先日のLINE漫画掲載をちょうどその辺までにしたのもアピールだったのかね 蘇生したアッシュが、どういうダークヒーローを望むかだな。 >>851
そんなら貴方が短文()でダンサーインザダーク観たことない人にもわかるように説明してあげてね(わらい) わらい って…
水城さんも長いから変なファンがいて大変だ
全員死ぬんでもありだと思うけどたろのこれじゃあ保険おりないよね… >>849
長文でも分かり易くて読みやすいし
私はすごく参考になりましたよ >>854
お前が臭いからわらいって言われるんでしょう
アスペかよ 初見でダンスインザダークって空目したから・・・ここ読んで気づいたし >>856
ええ…
自分は>>656以来書き込んでないんだが 無理矢理ダンサーインザダークに寄せようとしたからこんな酷い唐突な展開になったのか
納得したわ ダンサーインザダークパクリって(或いはインスパイヤ系)って
15年以上古いんじゃないの?
連載ペースが遅いから、1巻2万部売れたのに無駄にしてて笑える。 他にいくらでも映画あるのに
なぜダンサーインザダークwww
本当お笑い漫画だな 終盤の展開が自分の思ってたものと違うとそういう連中は往々にしてアンチ化する
本人はそうは思ってないかもしれないが まあこの展開は駄作と呼ばれても仕方ないんじゃないの
わざわざダンサーインザダークのインスパイアする意味もないし
アンチじゃないけど話が支離滅裂なのが映画を真似したせいだなんてちょっとなぁ (わらい)
この展開でも全然まあいいかなんだけどびっくりするほどだれにも同情出来ない
かろうじて柊吾がすこし憐れだと思う…
ねらってるにしてもだなぁ ダンサーインザダーク(わらい)
映画自体が微妙に古いし
どこから出て来たの？ってゆー タロちゃん、俺は何の役にも立たないって自己否定ひどいけど、本当にそのとおりなのが恐ろしいな。フィクションとは言え、ずしんときたわ。気の毒すぎるよ。
えーこの流れだと、（たぶんアッシュの証言から）ふみちゃん有罪になる。アッシュのタロちゃん勝たせるって願いも叶わず、
（タロちゃん容疑者として報道のせいで）妹の結婚の話もぶっ壊れそうだし、お母さんは絶望しながら死ぬし。なんでこうなった。
今にして思えば、5〜6万円（だっけ？）しか給料が出ない（出来高制だからか？？）という仕事は見切りをつけて、もっと普通な仕事への転職目指して
お母さんに強く強くお願いして家は売却してもらって、ふみちゃんについては、もっと突き放せていたら、
逆にもっと積極的に踏み込んでいたら、って思うんだけど、そういう積極性がないのがタロちゃんなのだろうからなあ。ああ >>877
上でも突っ込まれてたけど
タロちゃんのダメキャラ設定無理があるからなぁ
今時のアニメーターはどこも基本給＋出来高だからあんだけ働いて月収5、6万とかありえないし
高額医療費制度があるから自費のエビデンスがない怪しげな事をやらない限り治療は続けられるので家を売る必要は皆無だし
タロちゃんは過度に無能設定なのも全部ダンサーインザダークと被らせる為なんだろうね >>829
うん。基本、タロちゃんはアホの子なんだよ。いちばん近くで彼のことみてきてた、アッシュ先生も
そういってるじゃん。自殺願望については潜在的にあったかもしれない。もともと自尊心がとても低い上に、
常識的にあり得ないほどの薄給（最低賃金労働よりもはるか下）な上に、お母さんの件での妹からの罵倒で
ギリギリなラインだったわけでしょ。
>>833
妹については無知だったのかもしれないし、既にお母さんの癌が普通の治療ではもう無理なのだとしたら、
最先端の医療を受けさせたいということだったのかも。 癌で最先端の医療なんてものはないよw
あればジョブズとか死んでないし >>878
確かに、いくらなんでも5〜6万はおかしいとは思うけど、
タロちゃんの手がひどく遅い、そして業界の中でもかなりブラックな会社だからとか？かな？ たろはアニメ会社でなければ現在の5倍ぐらいの給料はもらえるだろ
薄給承知でフルタイムで働いてるのは無能というより変わり者に見える >>881
単に水城さんが取材してないのと、ダンサーインザダークに寄せる為なんだと思うw
そもそもたろは五体満足の若い男で
恵比寿に徒歩で通える範囲に実家があって
きちんと高校だって出てるだろうから
選ばなければ、警備員とかパチ屋とか工事現場とか、日給1万円くらい貰える仕事に明日からでも就けるんだしw
医療費のことだって妹も社会人なのに知らないとかありえないよね
住居費の事も女手一つで戸建て買うとなれば
まして長男が薄給だけど家は残してあげたいと思うなら
自分の死亡後はローンが帳消しになる団体保険とかに普通は入ると思う…
突っ込みどころが多すぎるwww 今はどうなのか知らないけど、何年か前に新聞報道で、アニメーターの平均年収が100万円くらいってあったんだよ。
タロちゃんの給与は、そのざっくり半分くらいということで、完全出来高制の現場で仕事のスピードが
人より2倍時間がかかるってことなのかなあ。
ガン治療については、がん保険という商品があることからも、やっぱナンダカンだでかなりお金がかかる。
貯金がないとやばいんじゃないの？よく知らないけど。だって本当にお金がなくても
大丈夫なら、なんでがん保険に加入する人たちがいるのよ？ >>884
スマホなりなんなりで高額医療費制度を調べてみたらいいのに何でやらないの？
アラサーくらいになれば周りに癌の人普通に出てきて否応無く知る形になると思うんだけど10代の人なのかな
イブニング読んでる世代は言わずもがな親を看取った人も沢山いると思うし
そんな雑誌でこんな杜撰でいいのかな >>885
どうなのかなあ。タロちゃんのお母さんが「家は貯金も無いしがん保険にも入ってないけど、高額医療費制度が利用するから安心よ」って言う方がリアルなのかもしれないけどさ、
でも、作品内の登場人物が、いつも合理的な経済活動をできるとは限らないし、むしろできない場合が少なくないのが普通なんじゃないかなあ。
検索しろっていうけど、検索結果には、がん保険不要論、必要論、両方がヒットするよ？
個人的には、タロちゃんのお母さんって、実は自分の治療費の工面について第一に悩んでいるのではなくて
（既にかなりのステージまできて、治療は時間稼ぎにすぎないのかも？）、いちばん悩んでいて心配なのは、
長男が自活できるだけの給料を稼いでいないのが、心配で心配で心配すぎるんじゃないのかなって思ってる。
だから、お金は大事。って、ことさらに強調するような言い方をした？と思ってるんだけどね >>886
現実的にお母さんに貯金と安定収入がないと戸建てのローンなんて審査が下りないわけでだな…
あとガン保険の要不要じゃなく普通に自分の自治体の医療費のところを読みなよ
低所得世帯が月に幾らまで自己負担なのかを調べてみ
自治体の窓口で限度額認定証を出して貰うのが普通
あとがんと診断されれば障害年金も受給できるようになるしね あと、動画制作の人たちの平均年収がどーのこーのと書き込んだけど、
考えてみれば、原画ありきの動画とはいっても、その人たちが直接描いた（今はパソコンで
着色とかするんでしょうけど、実質的にものづくりであることにはかわらない）が、
作品として、未来永劫残って行くという。120年後の未来、今いる人は全員しんでるけど、
20世紀前半のアニメのアーカイブは、確実に残っているでしょう。そう考えると、月収5〜6万円でも
辞めないというのは、ありえるのかなと思えなくもない。
物語的に盛り上げるための、かなり不自然な、タロちゃん無能演出かもしれないけど、ぎりぎりリアリティは
あるんじゃないかな。 >>887
家はお父さんが建てたとか、もともとお母さんの実家だったとかなんじゃ？ なにこれ
自演会話までして荒らしたいひとがおるってこと？ いつから居着いてどこから来たのだろう
まえは過疎スレだったのに電波が来ると伸びるな スクールデイズって凄かったんだな
関係者が崩れてクズになっていく描写がうまかった 無理やりまとめにかかったような印象は受ける。
だから打ち切り説も納得いくところはある。
でも最後まで見届けたいと思うくらいには
面白いとオレは感じているよ。 普通に続き楽しみー
だからちゃんと毎号連載守ってくれー 高額医療費制度があるから云々言ってる人は入院したことないのかな？
保険適用されないものがあるから結局は結構な額請求されるんだよ
月またいでの入院だとさらにお金かかるしね…
保険入ってたって入院前後の治療費までカバーしてくれるのは限られてるし
最低限の保険入ってるだけじゃ全然足りず貯金崩すしかないわ 思った
ガンでの入院って年単位いくことざらにあるよね
毎月8万かかるだけでも12ヶ月で100万近く
>>901の言うように差額ベッド代や食事代も別
ガン保険に先進医療特約つけてなければ先進医療は自己負担
もしかしてどんなにお金かかっても高額医療制度使えば支払い8万円で済むと思ってるのかな？
そんなに裕福でない家庭でガン患者が出て「お金どうしよう」って普通の感覚が思うけどな うん、高額医療費制度は確かに知ってる知ってないとの差が激しいしとても助かるものだけど万能じゃないんだよ
中流家庭でも場合によってはもういっぱいいっぱい
たろちゃんのところはもうどうにも、なんない家庭だから制度使ってもどうにも出来ない部分おおいっしょ
300万程度がほしいってよっぽどだよ
それはそれとして展開はそこまであれじゃないとおもうんだが(黒薔薇もこれくらい怒濤で突発的な時あった)
たろちゃんのモノローグ、わざとなんだろうとおもうけど
すんごいアホで悲しくなった >>901-902
入院したことない人なんているわけないじゃん
妹は結婚するし別世帯にして
そうすれば自己負担額は最低ラインの3.5万/月で済むはず
差額ベッド代とかってお金ないのにわざわざ個室とか入るわけないじゃん
どっちが入院したことないの？だよ…
たろがとりあえず普通の月収を得られる警備員とかになって
妹も普通にOLかなんかで働いて二馬力なら普通に入院代くらい賄えるし
症状が重い人は障害者年金も受給出来るし
母親の厚生年金もあるから破産なんてありえんわ 突っ込みどころ満載過ぎてたろちゃん可哀想とかより
水城さんって頭悪いのかな？としか >>904
なんかすっごく視野の狭い人だね
自分の想像しえないことは世の中にたくさんあると知った方がいいよー 戸建てのローンが組める時点で母親がただのパートのおばさんなわけないし
柊吾と違って天涯孤独ってわけでもなし親戚だって普通にいるだろうに
妹がまだ学生とかなら理解出来るけど社会人で結婚するような年齢なのに
ダンサーインザダークに寄せる為に妹も超絶バカにされて無理やり過ぎるんだよな 「ダンサーインザダーク」ってちょっとだけ調べたけど、救いの無い結末って評価が多いな。 >>906
こんなの一般常識の範疇じゃん
想像し得ないことって何？
たろちゃんのお母さんが怪しげな民間療法に頼りたがる可能性ってこと？ww 入院したことない人って普通にたくさんいると思うけど
それを「いるわけないじゃん」とか断言しちゃうから視野が狭いって言われるのでは
それとも「お母さんのお腹から出てきた時に必ずみんな入院してるでしょ！」的な？ｗ そうそう、むしろ入院したことない人の方が多いんでは？
「〜なわけないじゃん」2連発に如実に視野狭窄が表れてると思う 自分がしたことなくても親や祖父母が入院したことない人はあんまりいないだろ
まして青年誌の読者だと
十代の女の子なら保険の事何も知らなくてもおかしくないけどさ〜 >>912
うーん場合によっては祖父母が十代の頃に亡くなってたりするし父母はまだ健康だったりするだろうし一概には
たろちゃんちって母親一本でたてたんだっけ
なんか色々無理ある設定な気が… 親とか爺ちゃん婆ちゃんが癌になって辛いのは金の事より
弱ってくのに何も出来ないで苦しんでる姿を延々見続けなきゃいけない事
そういうの全部妹に全部押し付けて妹も母ちゃんもこれから殺人犯の家族って事で肩身狭い思いするのに
たった300万ぽっちでヒーロー気取りのおめでた過ぎるキャラにされてしまったたろちゃん可哀想 >>901
やっとまともな人でてきた
しかもだいぶ時間経ってからの返還だから最初はフツーに前払いしなきゃいけないから現金いるしね
雑費の出費が高くつくけどもちろんそんなの支払われないし 入院費は食事代が高いよね。自分の場合は１ヶ月７万かかった
安月給といっても働いてる大人が２人いるわけだから、高額医療も最低金額の枠じゃなさそうだし。それに加えて家のローンが10万くらい？？
とにかく結構な金額になる。本当に貧乏の方が病気になったときお金かからないけど、タロのとこみたいな微妙な貧乏の家って大変だと思う。
タロはバカだけど、妹は、退院後の通院治療とか自分の結婚のこととか色々考えた上で、不安になってるんだと思ったよ。実際なんとかはなるだろうけど、お金がなくなるのも確実。 客感的にみれば、タロちゃんの選択は、ありえない・誰得だが・・複合的な条件が重なった帰結としては必然とも思える。すなわち、
・もともと自尊心が低い人間が・・
・極端にブラックな、だがクリエイティブな職種でもありそこそこやりがいが満たされるので
辞められない（真綿でクビを締められるよな状況）で、
・慢性的に心身疲弊しているときに出会った、女神（マドンナ）から、
・一瞬恋されたと思いきや、冷たくされて、
・心底落ち込んでるときに、突然母親からは「私は死ぬ、あなたが賢く育たなかったのが心残り」と
言われ、妹からはお前が死ねば良いと言われ、
・一番の親友は実は自分の恋敵で、しかも突然殺されて（ほんとは死んでないけど）、
etc.
タロちゃんの頭がぐちゃぐちゃになって、頭おかしい振る舞いになってしまったとしても責められないと思う。 句読点がない、改行がない、駄文長文
読む気が起きない レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
