MMMM 水城せとな 32 MMMM [転載禁止]©2ch.net
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※連載ネタバレは、公式発売日正午まで厳禁ですのでご注意ください
※次スレは980を踏んだ人が立ててください
連載中作品（不定期）
・『黒薔薇アリス』…プリンセス（秋田書店／月刊誌） 一部完 再開雑誌未定
・『失恋ショコラティエ』…フラワーズ（小学館／月刊誌） 完結
・『脳内ポイズンベリー』…ココハナ（集英社／月刊誌）
+水城せとな公式サイト+
ttp://www.page.sannet.ne.jp/setona/
前スレ
MMMM 水城せとな 31 MMMM
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1419768784/ わざわざそういうのもこっちでは要らないよ
呼ばないには全く触れないのが一番 おつつー
原画展って一人のじゃなくて企画のなんだね
ちょっとがっかり >>996
>専ブラは自動的にサムネイル開くのが多いことも知らないんだね
>全員わざわざ開いてると思ってるのならアホ丸出し
>しかもアクセス解析必死に見てるとかキモすぎw
画像はスレに表示されるけど短縮urlまで展開できる専ブラってあるんだ？へー凄いね、それって何？
「全員わざわざ開いてる」なんて書いてないよね？ どうしてこの期に及んで捏造するの？妄想が止まらないの？
「レス読んでるのが皆無に近い」って妄想を言われたから本当に皆無かどうか確認したんだよ。
>>997
>底辺には分からないと思うけど、普通に暮らしてる層にはマヂとか鬼リアルって言葉を平然と使う感覚ないし
>その言葉遣いが馬鹿みたいと言われるのは差別的でもなんでもないよ
>違法動画を観てることを指摘されて、掲示板も犯罪者予備軍だと話をそらそうとした件も含めて
>ものすごく下層の臭いしかしない
私は「鬼リアル」なんて書いてないんだけど。捏造やめて？
普通に暮らしてる層は「キチガイ」だ何だって言葉を平然と使う感覚はあるんだね。
でも私が思うに普通の人はあなた達みたいに妄想の世界には生きてないと思うな。
合法なのに「指摘」とか意味が分からないんだけど。何から話を逸らしたの？ 逸らしたのが納得いかないなら戻せばいいでしょ。
常々「具体的にどこが？」って訊いてるのに逃げっぱなしのあなた達が何を愉快な事ほざいてるの？
>>3
で、無視が始まってるんじゃなかったの？
馬鹿が黙れば私はレスしないって書いたのにまだ頭の悪さ晒し足りないの？
最後とか必死に埋めちゃって笑える。 でも色んな人の出てる企画展示の方が今まで知らなかった新しい作品に触れられるよね
個人的にはアニメにちょっと苦手意識あるけど克服出来るかもと思った 空気読めない底辺基地外は現行スレではスルーでお願いします >>3は基地本人が出てくる免罪符のための自演だからこの手のもスルーでいいんじゃない
ところで公式サイトって今止まってる？古いのしか知らなくて >>10
今の情報はブログでしか確認出来ないんじゃないかな 一応、an・anで連載は持ってるんだよね
あれ、単行本にならないかなぁ 脳内3巻からの新規だからまずぐぐって最新情報がなくてびっくりしたなぁ>公式サイト
作品好きでも基本的にはブログは見ない方だから次にWikipediaとAmazon見た >>6
本題についてレス。
いちばん一般向けと思われる失ショコが面白くなかったのなら、水城作品はあなたには向いてないと思います。
私は放課後保健室あたりもファンタジックで好きだけどあれも人を選ぶからなあ。
こういう視点なら面白い、というのは絵画等の芸術作品ならよくあるけど漫画はね。
漫画でも評論家的な読み方はあるでしょうけど、そういうスキルはないのでわからないです。
レビューブログや新聞雑誌の記事探せばあるかも。
もともとものすごく絵が上手いとかメジャー向けではなく、感性が嵌まった人向けの、マイナーメジャーくらいの作家さんだと思います。
だから合う合わないの話だと思う。 それと似たような意見はもう何度か出てるけど聞く耳持たないんだし、またわざわざ触る必要ないよ。煽りとかじゃなくて。 本人なのかただの酔狂な人なのか知らないけど
話題変わってるのに蒸し返して呼んじゃうのがなんだかなー
話題の公式サイト初めて見たけどデザインが一昔前な感じだねw
掲示板だけはスパムにまぎれてまだかろうじて動いてるっぽい メンヘラに呼びかけるわ内容も散々既出だわなんで、中身が本人他人どちらにしてもまとめてスルー物件でしょ。
原画展のレポ楽しみだけど、水城さんのコーナーたぶんそんなになさそうだよね…。 掲示板のノリも一昔前の個人ファンサイトみたいな感じだね
今は何か発表するときはブログ中心なのかな？ Twitterって漫画家にとっては大体失言のもとだからやらない方が良いイメージ 掲示板ももう閉じた方がいいと思う
時代にあってない 2013.04.21 Sunday
数年前、モデムが故障しまして、実はそれ以来自サイトのサーバーにアクセスできない状態になっております。
そんなわけで公式HP本体は長らく更新できないまま、〜
とあるから、ブログ以外もう見てなかった 誰も鬼リアルと思ってないしマジ共感もしてないよなぁ・・・
殺伐とした薫子さん叩きやえれなへの執拗な罵倒サエコへのＤＶに対する冷たい意見を見てないのか
ある意味では幸福な人だ >>24
今どきリンクフリーとジャパニーズオンリーはちょっとねw >>30
一応ドラマ化映画化までされるような商業作家なんだからちゃんとしろよって感じだね >>32
最後とか同感だけどもうそういうの書くのもやめようよ
言葉の通じる相手じゃないから触らないが吉 2011年で止まってるようだけどそのときから既に古い感じよね 一時間くらい前に別板は書けたり書けなかったりしてた インタビューとかでは脚本家とかやりたいみたいだけど漫画の新作もっと見たいなぁ 放課後あたりからしか知らないけど当時〜最近まで並行して数作連載してたし
かなり多忙だったから体を休めたいんじゃないかな
以前は「締め切りに追われたくないから前倒しで原稿描いてる」と言ってたけど
新作のネームをやってるかどうかは本人がブログで言わないとわからないな 植物図鑑を今さら読んだんだけど、カバーの二人はトリカブトの情とヒカル？
裏面が荊に見えなくもないんだけど 植物図鑑を今さら読んだんだけど、カバーの二人はトリカブトの情とヒカル？
裏面が荊に見えなくもないんだけど 『失恋ショコラティエ』
見事な終わり方でした。おおよそ無難にまとめるっていうのもひとつの正解だと思うので、
ラストが変に空回りしたり、賛否両論の超展開よりはよかったかなと
最後の山場をまつり関連で済ませたのでやや物足りない感があるけど、
もともと突飛な設定でもないし主人公とその周囲が現実路線で落ち着くのはまあそうかなと納得。
欲を言うなら、えれなとの関係修復の場面でひとつスパイスがあれば良かった
なんてえらそうに書いてみる 同棲愛の終わり方と似てるなーと思った
方方に迷惑かけましたが僕は今幸せです、終わり、みたいな。 ＜腐女子生成公式＞
怠け者＋自尊心が強い＋性欲過多＋精神が未熟＋小心者＋（漫画オタク）＋女＝腐女子 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
10月4日（日） 00:00:00.00〜23:59:99.99に強制ID導入の投票を行う予定です。
少女漫画板全体の問題なのでぜひ参加して下さい。
投票スレは事前に以下のスレで確認をお願いします。
少女漫画板強制ID 導入議論スレ [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1427956337/
反対派・賛成派でプレゼンしたい人はこのスレに書き込んで下さい。
・投票方法は運営の定めた申請フォームに従って、複数投票できない方法を採用。
・議論スレに参加する際は、自演やなりすまし等を避けるためにageによるID表示必須。
・レッテル貼り、妄想や煽りは厳禁。
・感情論ではなく、具体的なメリット・デメリットを述べましょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 水城さん今連載してる？
最近見かけないから妊娠でもしてるのかな…単なる憶測だけど 長身は欠陥体型で有害だ！
短命、暑さで使い物にならない、スタミナがない、息が荒い、食う量が多く金ばかりかかる、
病気だらけ、統計的に癌が多い、窮屈、不器用、足腰肩傷めやすい、怪我しやすい、
長生きしてしまった場合確実に寝たきりになる、重くてまとまっていないので介護が地獄、
臭い、トロい、顔が凸凹してキモい、早老、上から目線、威圧的、怖い、木偶の坊で知恵足らず・・・
その他多数
身長が高い奴がいかに欠陥であるかは明らかです。
低いと何の問題も無いのに、さまざまな問題があるのは全部高い奴ばかり。
身長が高い奴は頼りになるという馬鹿がいますが、そんなのは事実と正反対の嘘っぱちですよ。
短命だし、仮に長生きした場合確実に寝たきりになり、とっとと死ねばいいのにいつまでも迷惑をかけるのは長身だけです。
頼りないどころか、負担がのしかかってくるうっとおしい存在でしかないのです。
低い方が長生きし、死ぬまで自分で歩ける頼りになる存在なのに、
デカはなかなか死なず、重い巨体で迷惑をかけ続けるのです。
特にこれから介護制度はますます厳しくなり費用もかかり、年取った奥さんに更に介護の負担がかかるのです。
食うだけ食い、食費ばかりかかり、クソばかりするキモい存在でしかないのです。
クソが沢山詰まってるのでクソばかり行き、クソが長く、迷惑です。
クソは毒と同じなので、常に体に大量のクソが詰まった状態で、病気しやすく、短命なんです。
臭い、不潔、不健康な奴は全員長身！
人はまだ何も分からない子供の頃から足の長い奴ばかり見せられ、「はい長身の方がイケメンでしょ？長身の方がイケメンでしょ？」と連呼されればそのように洗脳されて当たり前なんです。
しかしその価値観自体が社会によって人工的に作られているということです。
2ｃｈで必死こいて工作している奴に気をつけろ！！ 2ｃｈの運営者もグルだ！
悪質な婚活業者の長身洗脳に騙されるな！！
1から必ず全部読め！↓↓
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1447561875/1-275
日本そのものが長身カルトの反日勢力に牛耳られている。
そもそも身長身長と連呼する社会そのものが管理されているぞ！
在日2chの洗脳に騙されず、本当のことは自分で考えろ。 長身は、本当は欠陥体型であり有害なだけなのです！
暑さに弱い、持久力不足、腰・肩・膝を痛めやすい、病気や癌だらけ、短命、早老、老後は寝たきり、
介護は地獄、日本家屋で窮屈、大食いで食費が嵩む、威圧的、怖い、不器用、木偶の坊で愚鈍・・・
歳を取ると急激に劣化し老後は寝たきりで短命な高身長が頼りになるでしょうか？
介護制度は今後さらに厳しくなり費用も膨大です。奥さんは老いた巨体を介護できるでしょうか？
高身長が頼りになる？いいえ、そんなのは事実と反対の嘘っぱちですよ。
高身長は30代までです。40代以降は老巨体で周囲に迷惑を掛け続ける、頼りない存在なのです。
古来より日本では寓話や諺で高身長になることを戒めてきました。
人は物心つかない幼少期から高身長な人間ばかりをメディアを通じて見せられ、
「長身はカッコイイよね？長身はカッコイイよね？」と連呼され洗脳されてきたのです。
しかし、その価値観は「反日勢力によって人工的に作られたもの」なのです！
Webサイトや2ｃｈで暗躍する工作員に気をつけましょう！！ 運営者もグルです！
1から必ず全部読んでください！↓↓ 婚活業者の悪質な長身ステマに騙されてはいけません！！
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9419/1449834387/1-340
身長を連呼する日本社会そのものが反日勢力に操られていることに気付いてください！！
在日長身カルトのマスゴミや2chに騙されないでください！ 真実は自分で考えましょう！ 一昨日ちょうど同棲愛読み直してたらス○ップ解散に驚き
あれ確実にス○ップのキャラ意識してたよね >>59
もともとスマップ同人誌として出そうとしていた話が、商業誌からこういう連載をやりませんかと
オファーがあって始まったのが同棲愛
作者本人が「これ、スマップでやるのキツいな〜と思っていたらバッチ！な依頼が来たので
そっちで描きます」と同人誌で描いている 「窮鼠はチーズの夢を見る」シリーズに出てくる女キャラいい子ばっかだなー
と思いながら読んでたけど叩かれてるって聞いてビックリした
特に美容師に襲われた女の子なんか聖女なのにどこに叩く余地があるんだ たまきは好きだけど、他は別にいい子ではなかったような
特になつきは苦手なタイプ >>61
「窮鼠はチーズの夢を見る」って読んでないけどホモ漫画なんでしょ
腐女子にとってはどんな女キャラでも邪魔なんじゃない？ たまきは愛され系だよね。
なつきは当て馬にされて以後出てこなくなるから悲しいというか可哀想…… 黒薔薇の再開を待って思い出したときにここくるが まだみたいだね
むー 月刊flowers（小学館）6月28日ごろ発売の8月号に
読み切り＋表紙掲載
ttp://flowers.shogakukan.co.jp/news/images/15memorial.jpg 乙
一時期なんの情報もなくて引退するかも…って心配してたから嬉しい
ゆっくりペースでいいから長く続けて欲しいな >>68
ありがとう
やっと新作読めるんだー！楽しみ！ イブニングの方は連載だっていうしね
水城さんの作風なら男性誌でも違和感無さそう
安野モヨコ的なポジションで 黒薔薇アリス本当に完結するのかな
ガラスの仮面みたいにならないでほしい まだ黒薔薇アリス描く気あるのかなあ
割といろんなジャンル描く人だと思ってたけど
ショコラティエがあれだけ受けたら
もうあの路線一本で行きそうな気がする
今ファンタジーは求められてなさそう 光哉君との終わり方はあれで良かったのかな
全部話した上で自分はもう梓じゃない
だからあなたとは付き合えないって言った方が良かった気がする そうなると余計燃えるタイプなのかも
いっそ嫌われる方が早いよね たぶん光哉は事実を知っても理解できないし、より執着してしまうと思う
「梓の魂を受け継いだアリス」であることには変わりないんだから、
きっと心の底では自分のことを好きになるはずだって方向に考えちゃうんじゃないかな
でもこれって、梓が一度死んだとかは関係なく、もう光哉には気持ちがないんだよね
人間生きていれば変わっていくし、そのとき自分に一番必要な人に手を伸ばす
今の光哉は、アリスになった梓にフィットする存在ではなくなっちゃったんだなと 私は窮鼠と爼上をいったい何度読み返せば気がすむのだろうか 「黒薔薇アリス」2017年初夏に舞台化
ttp://natalie.mu/comic/news/192458 ああああれ？
フラワーズとイブニングの表紙が
あれれ？ 黒薔薇の舞台化関連はフラワーズで扱うんだね
2部フラワーズで読めるとありがたいな…
>>80
梓も流され侍なとこあるな
光哉と寝ないでくれた方がよかった 水城さんの絵、相変わらず手がごついなー
女性があんまりやわらかそうじゃないんだよね >>82
あー版権、小学館に移っちゃったんだ…。
もうプリンセスで続き読むこともないんだろうな…。 イブニングの連載どれくらい続くのかわからないけど、
アリスの舞台が来年夏なら、そのタイミングで第２部開始ってことないかな〜 ブログも更新されててよかった！
1年おやすみだったんだね、知らなかった。
子供でも産んだのかな。 イブニングのほう読んだけど…うーん
二話読んでも微妙なら切る
黒薔薇アリス舞台化かー。二部はまだ先になりそうだな プリンセスでラストまで描けなかった理由って何だったんだろう
疲れたから1年くらい休みたいと言って却下されたとかなんだろうか フラワーズとイブニングの表紙、並べてみたらこれ完全に使い回しだな
なんでこの季節にヒガンバナ…って思ってじっと見てたら、顔の輪郭、花、両手、そのまんま
どっちの雑誌もわかってやったんだろうか
表紙の割に手抜きすぎ… 水城さん前からカラーの手抜き多い…よ
植物などの小物使い回し・建物の写真加工しただけのカラー１P1コマとか
ネームまでが好きで策がそんなに好きじゃないんだと思う 最近出版社をまたいでの宣伝が多いから、
その一環での表紙かぶりだと思ったけど。
デザイナーさんが同じなのかわからないけど、
カラーのイラスト以外でもイブニングとフラワーズの色が
少し変わっているのとかわざと合わせてると思った。 >>97
これでも見ると理解できるかもしれない
ttps://twitter.com/eveningmagazine/status/747444636587724800 どう考えても宣伝のために合わせてるじゃないですか
まさか「わかってやったんだろうか」なんて言い出す人がいるとは思わなかった コラボしてるのは分かってるけど、同じ素材使いまわして服着せて髪型と目を変えただけで手抜きだねってことでは 両編集部が裏で話つけてやってるに決まってるじゃないか＜表紙
>>99のツイート見るまでもなく想像の付く話
（フラワーズにイブニングの宣伝がちゃっかり載ってるし） 両編集サイドから同じ構図ってリクエストでこうなってるんじゃないの？
わかりやすくしないとコラボってわかってもらえないし 結果としてアピール成功してるよね
しかしイブニングってビッグネームばかりだな代弁しよう
水城せとな？強いよね
序盤中盤終盤スキが無いね
でもおいらたち負けないよ… フラワーズのは面白かったけど
イブニングのほうはまだよく分からない
青年誌で見ると
コマが大きくて人物アップが多いことが気になった 顔アップ多いよね最近のは特に
昔の作品はもうちょっと丁寧だった気がするんだけど >>93
違う構図や配置にして描いて二冊を並べて初めて続き絵になるようにしないと手抜きになるの？
それぞれに違う話の主人公ならそれをやっても伝わらないよ
プリンセス本誌とゴールドでやるなら伝わるだろうけど
イブニングがフラワーと似た配色の時点でそういう遊びを仕掛けてると思わないんだなぁ
書店で二冊を同時に見かけなかった人がコンビニで気が付くとか、面白くない？ イブニングの連載、凄いと思うわ。
ヨネダコウさんのも面白そう。
青年コミックに殴りこみだね >>104
ちょ、なぜハッシーネタw噴いたわwww >>110
分かる人いたthx
ハチワンダイバーが好きです ハッシーネタ知らなかったのでググったらクスッとしたｗ 「え〜、こまた・・・コマ達が躍動するオイラの漫画を皆さんに見せたいね」 やっとフラワーズ買えた。水城さん絵柄またちょっと変わった？
イブニングは青年誌だからかと思ったけど、こっちでも主線が太く感じる 世界で一番、俺が○○読んだ
おもしろいし今後も期待出来そう
でもあの表紙はお店で買うのは無理
店員さんはそんなこと気にしないだろうけど嫌 >>115
アザゼルさん、面白いよ。
休養中、まったく絵を書かなかったって何してたんだろう… うーむヨネダコウと競作
まるで王と長島対決というべきか やっとフラワーズ読んだけど、絵も話も劣化しててビックリ！
あんなページ数使って描く話じゃないし、内容もありきたり
どうしちゃったの！？って感じ
青年誌の方は面白いのかな？ えーそうなの？先月のやつ？
本誌スレでは割と好評だった気もしたけど
いつもの本屋に本誌なくて読めなかったんだよなあ 2話目忘れてて読み逃しちゃった
隔週でも週刊誌買うの慣れてないから忘れちゃうんだよなー
>>119
イブニングの連載なら公式サイト（モアイ）で1話だけ読めるよ >>120
ありがとー！読んできた。
これ「工夫しちゃったかー」で終わりでいいの？
なんかあまり興味を惹かれる滑り出しではなかったなぁ。
flowersのもイマイチなのかー。水城さん枯れてしまったのかなー嫌だなー flowers掲載作で気になったところ
・線が太くなって繊細さが無かった
・ページ数の割に中身が無い
・オチが予想できる
特にオチはマンガを読み慣れている人が多いだろうflowersには不向きに感じた
線が太いとかコマが大きいとかは話に満足できた場合はどうでもいいことになりそうなんだけど、
肝心の話が…だったからねぇ でもオチは、ちゃとそこに繋がるように伏線が何箇所も張ってあったから
オチが読めないようにしてあるっていうよりも
オーソドックスな、怪談寄りのラブストーリーって感じで自分は好きだったな オチっていうか話の意外性がないように感じた
よくありがちな話でも何度も再読したくなる作品はあるけど
残念ながら今回の作品はそうではなかったから このひとの読みきりは初期からそんな感じだよね
食人病の話とか、牛のラムダの話とか
通にとってはアリガチな読めるオチだし
何度も読み返すような内容ではないんだよな
今回の読みきりも、ツイとかでは結構
好評感想が流れてたから
今時のライト層にはあれくらいでいいのかも 今回の読んで、この人のファンタジー系短編は合わないんだと感じた
話がありきたりというか、どこかで読んだような話
ファンタジーでも長編のアリスや放課後保健室は面白かった
長編（連載）だとラストが意外性に欠けてても途中が面白ければいいからかな
青年誌の方はわりと好きかも イブニングの新連載はホーホケ系っぽい感じで
こういう系統やっぱ面白い、一回のページ数は少ないけど発行ペース速いのが嬉しいね
絵はすっごくきれいになったと思う
ポイズンショコラティエ終盤の荒れ気味の絵より何十倍も丁寧に見えるw >>127
同人活動を一回終了したときに出したAirって作品に雰囲気が似てると
思った
あちらは相手の幸せをより願っちゃった方が勝ちって世界観だったけど、
今回はどうなるのかね 亀だけどフラワーズの読み切り面白かったよ
なんか色気があって、ぞくっとする話だった
読み直してみたら、最初に男の子が登場するところで「ただいま」って言ってて
うわーって、またぞくっとした 世界で一番〜は絵柄に色気がなくなったね
まあ青年誌だから男はあれでいいかもしれないけど女はもうちょっと可愛く描いたほうがいいと思う
内容は題材が惹かれる感じで割りと好み 女性作家が青年誌に行くとああいう線になるイメージあるなぁ淡白な線と言うか。
あれはあれで良さがあると思う そうそう、繊細さがなくなって直線的な描線になりがちだよね
でもナナミ（仮）に関してはああいう得体の知れないキャラだから
あえての無機質な感じなのかと思ってる
これから出て来るであろう女性キャラを様子見だね ナナミは可愛いし、話の内容や設定にあった絵柄だと自分も思うわ
以前はガサガサした雰囲気線だったのが、今は細部までキッチリ書き込む感じの線
フラワーズとイブニングの表紙コラボ企画の時
意識的に絵を変えてるんだなーってわかりやすかった
まったく同じ構図だけどタッチが変わってて
フラワーズの方はデニム短パンのサッパリ系女性だけど、ほんのり目元が色っぽい感じ
イブニングの方は、あどけなくて可愛い顔立ちに、まあ〜るいヒップの曲線が強調されてる感じ ナナミ（仮）は回を追うごとに意外な面が出てきて面白い
今週の、アッシュを何の気なしにディスりまくってるのとかw
ちょっとずつ感情？かわかんないけど表情が増えてきてカワイイ 彼女達のエクス・デイ観たわ
最後のエロシーンとミノタウロスはいらなかったな
女はなんでも開けっ広げにしすぎるわ 隠す美しさも知ってほしいな（偉そう 失恋ショコラティエに入りましたわ
3巻のテンション、絵の雑さ、みんな外人にしかみえないぐらいの白さ、何が起きたのか ソータなぁ
5年間女性関係を持たずに25歳で童貞でサエコさんサエコさん言ってたらなぁ
その辺が男性読者と女性読者の違いなのかな？ まつりちゃんの発言は軽いのぉｗ どっか飛んでいきそうなほど軽くてポカーンとしてしまった 夫をここまで悪者にする必要があったのだろうか
サエコさんは読者に嫌われてナンボだろうに っておいｗ
殺傷事件ENDかよｗ しかも腕と頭かよｗ 顔狙えよｗ 優しいなｗ
本編なんて忘れちったわｗ 少女漫画って殆どの人物が白い頭と白い目だしデカ目だし外人設定意味ないよな 結構前から出てない？黒薔薇
版権とか小学館に移してるっぽいよねー。 弁当屋のふみ(２３）ちゃんってナナミ（７７３）と同類だよな多分 EPGより
10/19(水)23:59〜24:54
日テレ
ナカイの窓「マンガ家SP」
【ゲスト】板垣恵介、花沢健吾、福本伸行、水城せとな、森田まさのり >>149
いま録画の予告見てとんできたw
SMAP同人からよくぞここまで 慎森、森吾の人のイメージとはいえ、描いてない相手じゃないのに大丈夫かｗと思いつつ楽しみｗ 情報ありがとう、録画しなくては
福本先生と一緒に水城先生が見れる日がくるとはw SMAPで同人やってた人なのかこの人
全く知らなかった…
羽海野チカが井上雄彦と対談やったりするようなもんか ジャンルだから仕方なく当てはめて書いてたらしい
本人は森単体のファンだったから、森脱退でスマファンも同人も即やめてしまった おっぱい関係以外の話はほとんど喋ってる所なかったな…
面白い事言うタイプでもないしおかしくはないが 実況がハゲで加速してて笑った
実際あのデコ絵は大丈夫なのか… シガーキスのホモくさっ！っていうのと
デコやばっ！っていう二重の衝撃を受けたｗ 水城せとなさんのＳＭＡＰ同人誌なつかしい
同人即売会で大手で刷り部数多かったでしょうに
高かったんだよね
１冊１５００円とか２０００円とかしてた記憶
あの頃は同人バブル時代で
たった１日で数千万稼ぐサークルもあった
マンション買って脱税バレたサークルもあったよね
ナカイの窓
どうせ金の話なら、そっちのネタ話してほしかったな くそう、久し振りにこのスレきたから見逃しちゃったよ……どこかに上がってないかな…… 検索したら絵は見られた
たしかにホモくさい&中居くんのデコひどい 最近の絵の違和感はフルデジタルに変えたせいだったんだろうか
絵のホモ臭さと中居のデコににこっちがハラハラした イブニング毎週追ってるけど
書き込み細かくて繊細な線になっててキレイな絵だよね
デジタルは拡大して書けるからああいう画面にできるのかな 私が１０歳の時、お父さんは「さが」さんという名字の男性の奥さんと浮気してました(^^)
野中藍に似ている感じの女性です。
私が空知に初めて浮気された相手は野中藍です。
私のお母さんも私も、似たような女性にパートナーを取られてたんですね。
かと思えば別れると言えば、私のお父さんも、空知も必死で引き留めて別れたがらない。
別れるのも嫌、浮気はしたい。の、どっちつかずなんです(^^)
愛知県豊川市 大井美季 >>169
11月下旬に発売予定だよ
今休載中なのはコミックス作業なんじゃないかな コミック派だから楽しみだ
久々の単行本発売だよね
電子版もでるかな？ 失恋ショコラティエ読んですごくグロッキーになってしまった
世の男性がみんな馬鹿に見える 良し、なら水城作品で前向きになれる作品読もう
どれだ ショコラティエは後半が苦手だったなー
男女どっちも生々し過ぎて
少コミ時代は明るいノリで前向きなのあった気がする 一生、男も友達も信用出来ないって精神状態に友達を追い込んだ上で
プロポーズ→結婚→満面の笑み
これは本当に気持ち悪いと思った 薫子さんのキャラは中々面白かったからスピンオフとかみたいわ サエコと薫子さんの友情は凄く好き
オリヴィエまつりは気持ち悪い まつりの件は胸糞だったな
でも、要領よく生きてる人ってあんな感じで天罰降らずうまくいくよね まつりもだけどソータがエレナとより戻すときにはぐしていい？も相当キモかった
成人男が言っていい台詞じゃねーぞ でも現実に成人どころか
30でも40でも言ってるしなw
自分はショコラティエは後半〜終わりが特に好き
印象深い場面がたくさんあるし
前半だけだったら特に印象に残らなかった気がする 自分は初期の、サエコさんは学年１のイケメンを食い倒す女だから悪い男にならなきゃ駄目…
みたいなセリフがすごく狂気じみてて印象深いですね
サエコさんのせいでパラダイムシフトしたのか、元々同類だったのかは分かりませんが
サイコパスですよね ショコラティエは一番のヒット作なんだろうけどサエコも主人公も性格が苦手すぎて手を出せない
他のは大抵読んだのに 自己陶酔男だもんな
サエコさんに関してはよくわからなかった。
たまに悟ったようなことを言うけど、サエコさんが正しいわけじゃないよね 正しい部分もあるし間違っている部分もあるかもしれんが
人それぞれでいいんでない、それが人間というものなのでは サエコさんの理屈が通ったら、人を騙していける詐欺師ほど良い人間ってことになってしまいますね 正しいとかじゃなくてそういう考え方もあるのか〜っていう程度でしょ
薫子さんは自分の考えに固執しちゃってたのが
その辺柔軟になった描写が良かった 最近話題聞かないなーと思ったら、活動してなかったんだね
オススメ夜話で紹介されてたのも今知った。見たかったなー 「自分」表示が出てるのに一人で連投して自演バレした
基地外汁連呼の無様な醜態をご覧ください↓↓↓
少女漫画板絡みスレ 36
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1479533913/31
> 31 マロン名無しさん sage 2016/11/19(土) 15:25:02.19 ID:???
> こんな感じでうまいこと汁消してね！
> http://i.imgur.com/vfOkZSm.jpg >>197
最近新刊出てなかったって意味
今度久しぶりに新刊出るんだね。楽しみだ
オススメ夜話見たくて動画探したんだけど見つからないなー 新刊読んだけどデジタルになって線が濃いから目が疲れた 新刊読んだ！面白かった。
これ女バージョン（男エージェント）でもやって欲しい。 >>202
うちの地元の本屋も二冊しか入荷が無かった
様子見で部数少ないのかね 電子で買った
一巻で終わりかと思いきや続き物なのね
続きが気になるけど二巻は相当先になりそうだな〜 都心の本屋ではどこも結構ドンと積んでたよ
２列積み＋でかいポップとか
でも１巻目だから小さい書店だと様子見てるとこもあるかもね
>>201
今週号、まさに男エージェントが出てきて引っ掻き回し始めててwktk
>>204
電子には予告ページやおまけ漫画は入ってないんだっけ
２巻は４月売って書いてあるよ
>>205
それでもフラワーズの３〜４倍は売れてる雑誌だから、今までよりはマシかと
ただ、これまでの水城読者がイブニングで連載してることにあんまり気づいていなさそう
連載陣は有名どころばっか豪華だけど見事にオッサン向けばかりだもんなぁ >>207
1話分抜けてるけど続きから
コミックスの次であの男に「君は負け犬で終わる」みたいなことを言われて今号の展開
修吾が主人公って作者も言ってたし、世間的には成功者として傍からみると幸せな人生だけど、実際は碌なもんじゃねえって展開かもなー 柊吾はナナミと恋愛関係にならないでほしいなー
一気にチープになるわ そうかな
どう描くかによる気がする
水城さんはうまく描くと信じたい >>211
一巻よんだ限りじゃ単に好みのタイプなだけなんじゃ…と思った
これから話進むと理由が出てくるのかも ナナミは現段階ではハッキリ好意を持ってるというより
アッシュに想像させられたから、言われて想像してみたらチョッピリときめいてしまったという感じだよね
でも、ああいうガード高い冷たい人が
おばあちゃんのことでは笑顔見せたり、辛い夢を見てひっそり泣いたりしてたら
寄り添ってあげたい気持ちはわいてくると思うな 一巻面白かった。続き早く読みたいな。
ナナミは、アッシュはチャラチャラしてて一番苦手そう。
タロちゃんのことはただのいい人で、
柊吾は二人と違って冷たいし、だけど泣いてるところ見たりしたから気になるのかな。 1巻届いた
面白かったわ
講談社（イブニング）はもっと宣伝した方が良い アマゾンでは売り切れてるし
本屋にもないし…って思ってたら、全然違うエリアの棚に積まれてた
青年誌だから置いてる場所が違ったのね
最初から店員さんに聞けばよかったよ 初版は少なそうだから売り切るだろうけど重版かかるかな もう一巻出てたのか知らなかった
今までのは新刊コーナーに平積みされてる事が多くてすぐ気づいて買えたけど
入荷数少ないなら探して買わないといけない感じなのかな イブニングは隔週で売り上げもそこそこって雑誌だからね
宣伝をもっとすればいいのに ふみちゃんってスマホ眺めてる表情からしてなんかヤバそう いやあー今までより線が太い感がしてどうかなって思ったけど面白かったです。
しっかしドラマ化バリ狙ったような設定だなー ファンタジーだしドラマ化狙ったとは思わなかったけど
確かに男3人はキャスティングしがいがありそうだね ドラマ化された経験から業界事情をネタに使ってるよね えっ！ソースない数字を鵜呑みにはできないけど
ほんとならすごいね
発売１ヶ月ちょいで、もう２万以上も売れてたのか
全く畑違いなジャンルで宣伝もなくひっそり発売されたし
みんな電子DLで済ませちゃうのが主流で紙本が売れない中、好調な出足だねー。まだ１巻でそれなら、今後も期待できるなあ 世界で一番、じわっと面白くなってきた
今号が伏線回だったから次か次の次くらいで話動くかな
月刊誌ほど一回のページ数ないからどうしても展開がゆっくりに感じる。単行本にまとまってからのほうが読みやすそう 失恋ショコラティエを凛花でがっつり読めたときは面白かった…
フラワーズに移ってからどんどんどうでもよくなった
ネームに時間かけてたから面白かったのかな モバフラと凛花の頃神がかってたよね
次号が待ち遠しくて仕方なかったよ 世界前回がセリフの吹き出しだらけで何コレだったんたけど
キャラが動き出すといいね
巨乳を敵視してるのは草 1巻今更読んだけどおもってたより面白くなくて拍子抜けした
ナナミが絵的にもキャラ的にも可愛くなくて魅力がなさすぎるのが辛い
水城さんはどこか生々しさや嫌らしさがある様な女キャラ描くほうが向いてそう たまに本屋行くけど全く見かけないわ
古本屋にもない
さすがイブニング ブックオフに行ったら1巻が5冊も入荷してたよ
350円で売ってた 黒薔薇はブックオフで100円で売ってるのみたよ
ショコラティエとポイズンベリーはそこそこ高かった
やっぱり実写化してると違うんだなって思った 2巻読んだけど面白かったわ
作者的には柊悟が主人公なんだっけ？
今のところアッシュの主人公感が強いけど 世界、2巻面白かった！続きが気になりすぎる。
ななみと、しゅうごは応援したいけど期間限定の恋になっちゃうの？？ 二巻読んだ
相変わらずナナミのキャラデザが可愛いってのはピンとこないけど、（巨乳の方が年上なのに顔可愛く思えた）二人の恋は応援したくなる
ゲームが終わったら記憶が無くなるってのが話のキーになるのかな？ 舞台やるみたいだけど、亡き王女のためのパヴァーヌを使うのやめてくれる？
ラヴェルの名曲が穢れるだす＞＜ 柊吾は人間不信気味なのにぽっと出のナナミをあっさり受け入れるのがナゾだわ
つーかこの二人のラブコメは萌えも滾りもしない アッシュだけパートナーが男…
ウホッ♡ ブログで２巻の表紙について言及してるけど
この話も放課後保健室みたいな大がかりな仕掛けがあるのかなあ 巨乳は、若い頃は可愛かったんだろうな…っていう残念さというか
若作りが痛々しい、顔がなんとなく古臭い感じが「いるいる」って感じだねw
>>249
人間不信のシュウゴにとってはナナミだからこそいけるのでは？
多分人間じゃないし、金や地位に興味ないし結婚迫ったりしないから怖がらなくてすむ >>252
巨乳はサエコさんタイプだけど選り好みし過ぎて結婚できなかった人って感じだ 今日観てきた。全体的な演出、特に虫や繁殖の表現が凄く良かった。映像に頼らず、世界観が出来てたと思う。
ただ、冗談かと思うほど客入りが少なくて、びっくりした。
今日アンサンブルの方の誕生日で、舞台から客席の写真撮ったんだけど、改めて見てもガラガラで…。
写ってない後方はほぼ客いなかったし。 へぇー地方住みじゃなかったら見に行きたかったな
舞台向きの話だけど、知名度はそんなに……何だろうね ２０日（土）に観に行ってきた。
257さんと同じく全体的には良かったと思う。
漫画未読の友人について来てもらったけど、
話の始めから終わりまで通してあったので、友人も内容はわかったらしい。
ただ、わたしは「水城せとな」一択で早々に静寂館シートを買ったんだけど、
中央ブロックではない席で、見づらいし（早着替えシーン等横から見える）
オリジナル特典（非売品）はクリアファイル１枚だし、
別に演者目的で行ったわけじゃないから、こんな近くで見れなくて良いから
本当にS席買えば良かったと思った。
あと、土曜日でも大分空いてた。
スタンプラリーためたお客様を、ぜひ大切にしてほしい。 舞台黒薔薇千秋楽行ってきました
キャスト(のビジュアル)がすごく良かった
ディミトリ滑舌が微妙だったけど美しかったしアリスお人形さんみたいだった
どのキャラも小顔で細くて少女漫画の世界でした
プロデューサーの人が「水城先生に続き描きたいって思わせる！」ってツイートしてたけど
本当に続き待ってます… 観に行った人いいな〜。最初、舞台とかよりとにかく原作を進めて…と思ってたけど行きたくなってきた。プロデューサーさんの想いが水城さんに届きますように！ 久々に俎上読み返したけどやっぱ凄いわ
人物の理不尽な感情の移ろいがほんとリアルだ
たまきですら、終わり際はいい子すぎるけどそれまでは打算的なところもあり、人間的で現実的 俎上読んだ面白かった
ダメな人間の愛の殴り合いって感じで迫力あった
面白いけどあれ読んだあとはよつばとなんかの平和な世界に戻りたくなって読んじゃうわ 水城さんブログで月刊誌よりペース早いって書いてるけど
実際は月一連載だから変わらないはずだよね アッシュ死亡wwwwwwそして小太郎は殺人犯として刑務所行きwwwwww勝者はメガネボッチwwwwwwwwwwww 今号急展開すぎてわろた
いきなりスピードアップしなくていいのよ？
隔週慣れてないのか緩急の意味間違えてそうな先生w >>275
死体の足がきれいだし前半からしても死んだのはアッシュじゃない？
あとアッシュは小太郎とられても小太郎刺さないと思う、女の子に興味なさそう >>273
打ち切りくらって展開早くしなきゃいけなくなったんじゃないかな 青年誌でやってるのがね
打ち切りなら何処か女性誌で続きやってくれないかな 今までゆっくり進めすぎたからかな
普段はもっと早いよね？延々自己紹介が続いてる感あった
気になるから半端な終わりはやめてくれ… いきなりアクセルベタ踏みの急発進したような展開で本当びっくりした
なんか黒薔薇アリスの双子の過去を思い出したな… >>279
青年誌としてはサエコさんみたいなキャラがいる漫画を望んでたのかな
失恋とかなら青年誌でも読者見つかりそうな気はわりとする 次回は10月10日って、更に一ヶ月以上待たされるのか 単行本買ってアッシュうっざ〜〜〜と思ってスレ見に来たら最新号で刺されててワロタ
メガネが友達2人を一気に失うオチかなーと予想してるけどどう転んでも切ない終わり方になるよねえ サエコのモテテクは面白いのに同じことしてるはずのアッシュはなんかムカつくのはなんでだろ
そこはかとなくウエメセを感じるから？ >>287
女を小馬鹿にしてる雰囲気が鼻につくんだと思う サエコのは大きい括りで「おもてなし術」だからじゃない？
彼女は金品巻きあげたりゲーム感覚で落としたいわけではなくて
相手により好きになってもらうために努力してる感覚みたいだから
アッシュは自分の中身のなさを勝手に相手に投影して見下してるだけ
自分に簡単に引っかかる女を軽蔑してしまう典型的なナンパ師思考
文香は主体性に欠けてるだけで全然普通のいい子なのに 「サエコは一度も男を男って呼んでない、『男の人』って呼んでる」というのが印象深いかなぁ
アッシュとそこらへん真逆だと思う サエコさんが薫子さんと会話してるシーンで
「お菓子だってそのままでも十分美味しくて魅力的なのに形を整えたりリボンで飾り付けしたりしてる（中略）意識的にでも無意識的にでもそういう努力をしている人が好かれるんだと思います」
ってセリフ好きだなあ
サエコさんは薫子さんとかまつりをバカにしたり下に見てる発言をしないんだよね
アッシュは自分より顔が優れてない小太郎がどうとかふみちゃんをこんな女とか思ってるのがなんだかなあ…ってなる 打ち切りだったら残念だな
単行本しか読んでないけどアッシュのクソっぷりも嫌いじゃないし割と好きな話なのに >>291
サエコは自分がしたいことをしてるだけだからストレスがないんだね
サエコに積極的に腹が立つのは「そうしたいけどできない」人なんだろうな >>293
サエコは自分の限界とか能力のなさとか自覚しててできることをしてて
できる限り自分にストレスのない考え方で生きてるんじゃないかなと思うよ
ああいう人の内面をただのお馬鹿さんでも悪女でもだらしない人にでも利己的にも描かないのはすごいなーと思ったんだけどな
アッシュは中身のなさが面白いと思うけど男性読者から見たら苛つくんだろうか 巻頭カラーだし打ち切りはないのでは
眼帯も何があったのか気になるー 100日後のターンが始まって、えーどうすんのこれ？！って展開になったあたりで200日後のターンが始まり、更に300日後にええええー！みたいな展開と予想
序破急って感じで 最初から読み返してみたけどさ
ナナミの同僚のエージェントが「対象者が死にそうになって焦った」みたいな話してたとこ
今思えば伏線というかフリだったのかね
そんなヤバい状況で進行してるゲームもあるんだな〜、まあこの3人とは縁のない話だけどって思ってたらまさかの展開
インタビューでは結末までの伏線は1・2巻にほぼ張ってあるとのことだけど予測がつかん 正直今回のは合わないから二巻で買うのやめようかと思ってたけどネタバレ見て続きちょっと気になってきた
でも寝取られとか殺人とか鬱展開は読むの辛いから迷う もっと絵が上手けりゃ一時期のNANAみたいに
大ヒットしただろうなと思う作家の1人だわ
下手ではないんだろうけど何でこんなら絵が硬いんだろ
手足むくむくだし目や唇が四角の時あるし 確かにお洒落系の絵だったら更にヒットしたかもね。言えてる ﾜｯﾁｮｲとIP表示が気持ち悪いからしばらく来なかったけど止めたんだな 話くそすぎるわw２ヶ月弱待ったのにあの事件に至った経緯全然語られねーのなw
文香は小太郎と付き合うことに決心ついたみたいだけどアッシュも何か企んでるみたいだし加害者被害者はこの二人で確定かな？ すげー大増ページだけど2回に分けて載せればいいのに ふみちゃんの素朴な見た目だけどオパーイ大きいところと自信のなさがこういう子いるよね〜て感じてしまう
アッシュたろどっちが刺されてもいいけどナナミちゃんが可愛かったから満足です 前回読まなくても話の理解に全く支障ないのすごい
いきなり刃傷沙汰ぶっこんでくるの失恋ショコラティエのラスト思い出すわ ふみちゃんのいい子なんだろうけどつまらない子だしクズだな〜〜〜〜〜というの、すごくリアルだと思った 自己肯定感のない「いい子」って無自覚に周りを振り回すことあるよね ページ数増やす代わりに中身を薄くしときましたって感じ 女性はふみちゃん達の会話シーン読んで、わ〜分かったよこの子はこういう性格でそういうこと考えてるんでしょ？説明しなくても分かるよ〜って思うけど、イブニングって男性誌扱いだからわざとこういう描き方してるのかもなあって思った
ショコラティエの時よりキャラ付けハッキリしてるよね。大衆的っていうかタイプ分けされてるっていうか >>314
そうかな
キャラ付けはショコラティエも分かりやすかったけどな
えれなもサエコさんも薫子さんも
ふみちゃんが薄いキャラなのはえれなやサエコさんや薫子さんよりずっと底が浅くて何にもない子だからじゃないかな ラストは柊吾がゲームの勝者で、柊吾が喪うものはナナミと過ごした日々の記憶とナナミ自身なんだろうな >>314
自分はこれ同意
言われてそうだなと思った
明らかにわかりやすいキャラ付けになってるね
ショコラティエは、サエコと薫子さん以外はみんなそこまで個性なかったよ
サエコすら、こういう人だって決めつけは難しかった
でもそれが人間としては普通で、水城さんはこれまではそういう作風が多かった気がする >>315
>>317
レスありがとう。
上手く言い表せないんだけど、ショコラティエとかポイズンベリーと比べると読んでる層が女性だから描写だけで表してるシーンが多かった気がするんだよね
サエコさんがソータとのデートで高いヒール履いて靴擦れしてるシーンとか、サエコさんと薫子さんが服を選びながら会話するシーンとか
世界で〜はそういう描写もあるけどどっちかっていうと台詞とかキャラ付けで漫画の輪郭をハッキリさせて描いてるような気がする
結局誰が笑って終わるんだろうな〜
3人＋ナナミちゃんが辛い思いして終わるエグい漫画になったらそれはそれでびっくりするかも 人死が出た以上、あの腹黒エージェント以外は誰も笑えない結果になりそう しかし文香の友達二人はめちゃくちゃ後味悪いよね
パーマの子は「あの時もっと強く言っていれば」ってなるだろうし
眼鏡の子は「なんで煽るようなこと言っちゃったんだろう」って確実に引きずる
本当に誰も幸せになれない展開すぎて鬱 見返すと刺したのふみちゃんの友達な気がしてきたな
刺されたのはたろな気がするけど刺される理由が分からないんだよな 自分も刺されたのはアッシュ
刺したのはタロ
ふみちゃんが二股かけて激昂した
と先月は思ったけど、今月見るとよく分からないんだよなぁ
形だけでもアッシュがふみちゃんと付き合うのは無さそうだし
電話で彼氏って言ってたよね コミックス出たから違法ダウンロードしたやつが増えたんだな アッシュは文香をとんでもない悪女に仕立てるつもりなのかな？
自分は弄ばれた可哀想な男っていう体でたろを刺す
そして捕まったら文香を巧妙に悪者にして事の経緯を話す
そしてアッシュは前科者になり友人を失い文香の関係者からは恨まれてぶっちぎりの不幸になるっていう さすがに本来は何の恨みもないタロをアッシュが刺す展開にはなって欲しくないな
それだと友人からも恋人からも裏切られて一番不幸なのはタロになりそう ふみちゃんが通報するときに友達がと言ってたのが引っかかるんだよな
アッシュとたろを友達だなんて言い方するのは違和感あるような
もし加害者がどちらかだったら知り合いと言いそう
犯人は同性の友達説のほうがしっくりくる
靴からして刺されたのはどちらかで間違えないと思うけど 同性の友達がアッシュかタロを刺す展開かー
アッシュがふみちゃんと友達どちらかと二股かけて嫉妬から…とか？
何にしても続きが気になるわ
あと今月号のコーヒー入れてるところで初めてナナミが可愛いと思った 単純にたろと付き合うと決めた矢先に、アッシュがたろに気づかれないようにふみちゃんに猛攻撃かけて
なりゆきで二股っぽくなっちゃったのを、女友達に咎められてアッシュを選んだとかいう展開だと思うんだけど…
ふみちゃんはたろとアッシュが幼なじみの親友の関係にあるなんて知らないんだしさ 3巻でやたらアッシュの革靴をアップにしてたから、玄関にあるスニーカー？はたろの物だと思うんだけど
ふみちゃんがどっちを彼氏にしてどっちを友達にしたかはこの先読まないとわからないよね
倒れてる足がアッシュぽくないからたろだとは思うんだけど アッシュがバナナフィッシュのイメージで再生されてしまう.. >>337
あれ、あのスニーカーはアッシュのじゃなかったっけ
本誌でしか読んでないから確認出来ないけど… >>339
スニーカーはアッシュのもので、たろちゃんがふみちゃんとえっちしてたアッシュを刺して逃亡中だと私も思う 三巻出てるの昨日気づいて読んだ。
文ちゃんはよくも悪くも普通の子だと思った。
ゲームに巻き込まれて不運。 アッシュはふみちゃんをつまんない女っていうけど、アッシュにとってつまんなく女ってどんな女なのかな >>342
アッシュ本人がつまんない男だから、他人という他人はほとんどつまんない人間なんじゃないかな？と思った
どんな女性に接してもつまんない女って言いそう 自分自身のことを中身がなくてダメな男だと思ってるから
「こんな自分に簡単に引っかかるような女はつまんないバカ」って
勝手に決めつけてしまうんだよね >>343,344
なるほど！
めちゃくちゃ納得いきました >>338
リメイクのニュースでキャラの名前を初めて知って気になったけどやっぱこれから取ったんだろうか
扱い見てると三人の中じゃアッシュが一番気にいってるっぽいし クオカード当たった☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ )ノｲｴｰｲ アッシュって名前(呼び名)は漫画だと別に珍しくないと思う
少女漫画現代ものだと珍しいのかな？ 恩田がゲーム参加者だったら面白いな〜と思った
さすがにないか 死人が生き返る願いも叶うんだから
殺し殺され、メガネは恨まれて追い落とされて
みんな不幸になって
3人でだらだらしゃべってる毎日を心から望んで
全部忘れて元の毎日に戻って「いいことないかなぁ」って
オチで終わりそう 水城先生の描くデートシーン好きだな〜と過去作読んでて思った
まつりの京都旅行とか俎上の鯉の水族館に行って話し込むシーン綺麗だよね イケメンニートのアッシュにヤリ捨てられる文ちゃんザマァ
チキンカレーのが大事だわなw 文ちゃんの世界の中では、アッシュは「ニート」じゃないんだよ
そのようにアッシュが真実味を込めて演技してるのもある
そんで文ちゃんは「悪人」ってやつとは未遭遇のまま生きてきた
悪人とは犯罪を犯す異常者、それしか知らないまさに善人
アッシュの正体＝女たらし激ウマなだけのニートってことは、
文ちゃんが初見一発からエスパー能力で見抜いて、
さらにストーカーでもしない限り、分かんない訳よ >>356
難しいこと考えてそうで、まるっきり勉強できなかった
あなたの人生が察せられて、なんだか気の毒です。
クルクルパームキだしで恥ずかしく無いのですか? アッシュが履いてるスニーカー、アップのコマあったけど刺されたシーンのやつとちがう そんなことまったく無いと思うけどな
憎しみをぶつけてたらサエコさんやエレナ薫子さんはいなかったと思うし
底が浅いけどいい子っていうのも描けるだけじゃないの
文ちゃんは良くも悪くもああいるよね…って感じ そーかな、普通に面白いと思うよ
この作者は週刊連載でちまちま小出しに描くより、ガッツリページ数貰って見せ場を出せる描き方の方が合ってるんだと思う 週刊より月刊の方が合ってるね
でも自分も黒薔薇はイマイチだな
水城さんのはファンタジー要素ない方が好き 黒薔薇より今作のが好き
黒薔薇は面白かったの一話目だけだった あのXデーまで何があってああなるのか焦らし方が上手いな
あの殺人現場のコマに見えてたものも実は…っていうのがいろいろありそう >>373
アッシュはこの後も黒幕が自分だなんて気付かせないように装いながら、たろちゃんにふみちゃん攻略アドバイスしまくるのかね
でも殺されちゃったらそこでエンドだよねえ この漫画個人的には好きだが
全く売れてないみたいだな そんな雑な煽りしかできないなら黙ってた方がマシじゃね デビュー時から読んでるけど
ショコラティエが例外的にヒットしただけで
元々そこまで超売れっ子な作家さんてわけじゃないと思うよ… どっちかっつーとシュウゴが恩田に刺されんかだけ心配だよ >>379
売れっ子ではないけど、窮鼠があるので、ショコラのヒットは例外的とは言えないと思う 窮鼠はそんな売れてないでしょ
映画化したポイズンベリーもあるから
メディアミックス複数だしっていうならわからなくもないけど 例外的にヒットっていうのはピンと来ない
窮鼠、放課後保健室と実力でファンを増やしてきての確信的なヒットだと思う
ポッと売れたのではなく、延長線にあるというか 窮鼠や放課後は部数的には売れてない
限定的な読者が高く評価しただけで世間的には無名作品
ショコラティエだって３巻の頃なんて全然売れてなかった あー例外的っていうのは言葉が悪かったかも
元々一部で評価はされていても
コンスタントにヒット作を出すような作家さんじゃないから
今が売れてないわけじゃなくてこれが平常運転だよねってことが言いたかった
ホーホケの後の黒薔薇だってそんなに売れてないしね ご自身のペースで好きな物を書き続けられる場所を確保できる程度に売れてくれれば、
べつに部数とかヒットとか読者にはどうでもよくない？ 売れてないだけじゃなくネットで感想もほぼ見かけないし
反響全くなさそうだ
描くモチベーション保つの難しいだろうな ネットで感想は結構書いてる人多いから読めるよ
検索の仕方が悪いんじゃない 正直キス後のふみちゃんの煮え切らないクズムーブは中々イラッとするものがあったので
早く真相知って後悔する様が見たい 主役の三人に魅力感じないんだよな
わりと目立ってるアッシュでさえソータとかの劣化版て感じするし
ショコラティエはサエコが強烈だったしポイズンは会議メンバーが良かった >>390
あなたが魅力ゼロの糞ババアだからでしょ 自分含めて、世の中の大半の女はふみちゃんみたいな性格してると思う >>391
そういうふと出る他人に対する罵倒って自分自身のコンプレックスらしいよ イブニングで浮いてると思ってたから男3人の描写がリアル！とか共感しまくってる男性が意外だったけど
新規読者に受けてよかったんじゃない？
自分はショコラティエ後半くらいから水城作品への期待が薄れていったし
キャラに共感したりリアルと思ったことないけど話を楽しんでた
フラワーズの雑誌スレで1話ごと感想を言い合う楽しさがなくなったのは残念かな 単行本派なんでめちゃめちゃ面白いと思って読んでるんだけどこの作品人気ないの？それとも最近失速した？ 元々人気ないは言い過ぎ
どの雑誌も新連載の時は「あの水城先生」扱い
ただ、人気の範囲は限られている 元々コアな人気だったよね
自分は他のはすごく好きだけど窮鼠だとかBL作品(？)は無理だったな…
ふみちゃんはちょっと頭が足りないけどああいう女の子はいるよな…と思うよ 刺されたあとどうなるのかは気になるよね
次はいつ載るんだろう もし打ちきりで畳むならネームとかを大幅に切り直してるとかなのかな？ よく考えたら打ちきりならそんな時間与えて貰えないか
展開変えて反応よかったら打ちきり回避の瀬戸際とかなのかな アッシュが刺されたようだな
フフフ、奴は四天王の中で最弱 >>393
悲しいかなふみちゃんに男を見る目がなかったという話よね あそこでアッシュにふらつくのはしょうがないよな
あそこでこたろうに決められる女はこの世の何％か… ふみちゃんの見る目がないというかアッシュが女関係では悪過ぎるんだと思う
元々ヒモみたいなもんだし純朴な女騙すのなんてお手の物だよね アッシュに迫られた時、付き合おうと思ってる人がいて…って言えただけ偉いし、まっとうな子だよね
あそこでアッシュが戻ってこなかったら終わってたわけだし ここの人達なんで打ち切り前提で話してんの？
公式に一言も書いてないよね そもそも打ち切り予告する漫画なんてこの世に存在するの？
掲載順低すぎて終わりそうだなーってのはなんとなく伝わることあるけど ここの人達が面白くないから打ち切りになりそうって
アホか 打ち切りっぽくない？ぽいねーな進み方で誰も打ち切り確定とは言ってないと思うんだけど フミちゃんの糞まんこ突きながら
明日の昼飯考えるアッシュ なんで彼氏が刺されていきなり警察に電話なんだ
普通まだ助かる見込みがあるなら救急車呼ぶんじゃないのか
完全即死レベルの怪我だったのか >>419
生きてたら救急車って思うしそういうことなんだと思う
でも刺して即死ってよっぽどだよね アッシュがどういう計画でＤＱ値あげたいのかわからない。
ＮＴＲを暴露してもＤＱ値は上がらないよね？ >>425
それだと、「計画通り（ﾆﾔﾘ」って感じでＤＱはむしろ下がるんじゃ・・・ダダの自爆だし
量りにきたナナミに下がってること言われて、バチーン（眼帯って展開？ なんか三人の友情って男同士のそれっぽくない
どこか影でマウントしあってて女みたい 同棲愛のときはあんまり好きじゃなかったけどダイヤモンドヘッドと窮鼠で好きになったからあーいう切ないドロドロ系に戻ってほしい
ダイヤモンドヘッドは純粋に題材が面白かった >>419
警察に通報すればあちらからすぐ救急にも連絡がいくから順番はそこまで重要ではないような
ニュースとか見てると即死レベルでも一応病院には運ぶと思うけど 死んでても医者の診断がないと死んだってならないからね シューゴとリカちゃんとたろの妹くらいしか共感できる人がいねえ ってか、次回は５号って・・・イブニングって合併号ある？ サークラ女子の男版みたいになってきたなアッシュ
彼氏を刺した友達ってたろじゃなくてリカちゃんだった可能性 ふみちゃんとヤっといて彼氏じゃないってアッシュひどいよね 死亡したら救急車載せれないからその場で現場検証なんじゃないの >>439
アッシュに弄ばれた事実を知り、逆上したふみちゃんが刺したとかないかな。
で、たろはふみちゃん庇って、身代わりで犯人のふりして逃亡したとか。 ふみちゃんにそんな行動力あったらそもそもセクハラで泣き寝入りとかしないんじゃない >>441
ここで怪しまないで信じたがる辺りがアッシュに馬鹿っていわれる要因かな たろちゃん仕事変えられないのかよ
どっかの飲食店バイトから始めて社員目指すとか
年収300万ぐらい行けるだろうに 夢のない年収300万より夢を追う年収150万なんでしょ多分 たろちゃんが役立たず言われてるシーン、
自分の事のようでつらい笑
相手の顔色ばかりうかがって、自分がどうしたいか言わない奴はキモい！
とかも笑
相手に任せてばかりじゃダメだ〜
この作者の漫画は勉強になる気がする アッシュがたろに靴買ってやって、更に他人にふみちゃんを
寝取らせて、そいつにたろちゃん刺し殺される展開かな。 ショコラティエのまつりは最終回でいきなり刺されたやろ ふみちゃん彼氏が刺されたって言ってたからとりあえず刺されたのは彼氏なんだよね
あの様子じゃいつまでもアッシュは彼氏を名乗らなそうだけど
それともセフレだけどとりあえず彼氏って言ったんだろうか
警察にセフレとはいえんし たろに戻りそうになって女友達にアッシュは止めとけっていわれて両天秤を繰り返すうちにアッシュとたろが親友だったって気づいちゃうとかかね アッシュの目的は自分かたろが不幸になることなんだと思うんだけど、
たろを傷付ける準備をしてる時点でアッシュのDQが上がってたから後者だと思うんだよね ちょっとしたとこだけどあの女友達にアッシュが「頭がよくて色々見えちゃうよね」という下りで
頭がよくてだけじゃなくて「可愛くて」がついてるとこ流石だなぁって思っちゃった 現実の自分に満足してる人があんなん言われてもはあ？コイツ頭おかしい…ってなるだけなのに欲求不満だと刺さってしまうの悲しいね 展開がダルすぎ
書き溜めて雑誌2冊で終わらせて欲しい内容だよ 水城せとなの漫画読んでない層からはだるいのかな
サクサク進んでる方だと思ってしまう 窮鼠の黒髪の先輩の方（名前ど忘れした）がふみちゃんと重なる部分あるなーって思った
周りに流されてばっかで自分で選択できない、イエスマンになってばっかりってあたりが まつりが刺されるレベルなら、二股彼氏は八つ裂きにされてもおかしくないほどグズな行動をとったよな。
まつりと二股彼氏の関係って！
ゲス川谷とベッキーの関係に似てるね。
彼女(嫁)かいることを黙ってて、好きにさせてから、「実は‥」みたいな。
しかも二股の彼女はまつりの友達なのに、好きな娘二人から好かれてラッキー！勿体無いから両方付き合おうというグズぶり。
連載当初は、読者に叩かれたりしてたの？ オリヴィエとサエコさんは一見ぶっ飛んでいるようで、自分が欲しいものはちゃんと手に入れる努力をするキャラクターだったね >>456
そのポイントの意味がよく分からない
誰か教えてください >>462
水城せとな読み慣れてるけどこの漫画はスタートダッシュが鈍かったよね
いつもなら序盤から畳みかけるように展開させて引き付けてくのに
キャラ紹介に費やした一巻はかなりダルかったよ でもこの話は何かの寓話なんだと思う。
これからあっ！って感じの大どんでんが待ち受けてると思う。
放課後保健室なんかがそんな展開だったよね この作者ってストーリーは作れる人なの?
ベテランファンに聞きたいのだけど。 名かどうかはともかく
コレまでの連載はアリス以外はちゃんと畳んできた ふみちゃん友達関係あれだけであそこまで
乱れるか？と思ったが
イケメン彼氏絡んだら不自然じゃないか？ アッシュの指摘通り元々ふみリカはそこまで仲良くなかったんだろう
ちょっとつついたら壊れる程度の関係 あれそこまで壊れてるうちに入るかな
いらついてる部分のある友人にいらついてる部分をはっきり指摘しただけでしょヒステリックだけど あの年齢になってから友だちにヒステリックにいらついたことなんてほとんどの人がないと思うんだが 彼氏(アッシュ)が友達(リカ)に刺された
という可能性出てきた？ え…
リカにとってアッシュもふみちゃんもそんなに大事じゃなくないか ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ そじょうの鯉は二度跳ねる
冬に読むとさらに面白いね
失恋ｼｮｺﾗﾃｨｴと脳内ﾎﾟｲｽﾞﾝﾍﾞﾘｰ読んだけど
次は何を読んだらいいかな 放課後保健室面白そうだなぁ
今度買ってみる！ありがとう！
同棲愛は凄くblだからそのうちみるわw 失恋ショコラティエのチョコがサロンデュショコラに出るね
以前出た時はジャニオタのせいで買えなかったから楽しみだ 最近ショコラティエちゃんと読んだけど苦手と思ってたサエコが好きになって薫子にイライラした
エレナは女性受けするタイプっていうけど同性として全く惹かれなかったな
なんか女のズラかぶった女々しい男みたいというかピュアな少年のようというか
サエコのモテテクのほうが面白かったしそんな人が男を見抜けずDV野郎と結婚したってのも面白かった
身の回りにいたらうざいかもしれないけど同性にも丁寧に接してるところが好感持てた そうそうサエコは悪女風のイメージだけど悪い子じゃない
作品内の女性はみんなよくいる普通の女の子だよね 少女時代のように金が入ってくる方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
GZAVO ここ見て限定チョコ買ったよー
高かったけど失ショコは思い入れある漫画だから商品化がすごく嬉しい 世界で一番の登場人物ってクズ純度高え…
今までも人間の醜いところを描いた話を読んだ気がしたけどマイルドだったんだね
当たり前だけど男性読者にむけて描いてるものでイブニングのスレ見てるとけっこうこの漫画の話題で盛り上がってるし
男女関係ないのかもしれないけど自分にとってはエグすぎるなと感じた
今更だけど彼女たちのエクスデイとか昔の読んだことないからそっちに手を出してみようかな 妹と母親はすごいまとも…
たろはいい人だと思うけど兄貴だと思うとあれなのはかわいそう こないだまでたろの母親に対する言動のクズさに引いてたけど今回は妹に引いた
月に5,6万しか稼げないのに保険金は300万の下り
いくら冗談でもなんでも越えちゃいけないライン考えろよと >>498
いや、そこまで言いたくなるほどのなにもしてこなさがたろにあるんでしょ
親が癌になった子というのもあまり冷静ではないし
妹は我慢してるよ >>499
いやたろは他になにもなくても優しいみたいな設定だから母親の発言の件で実はそれもない一番のクズじゃんとは思ってたよ
ゲームのために悪に染まったアッシュや巻き込まれたふみちゃんとかより余程
だとしても遠まわしに死ねみたいな冗談言って許されるの？
自分も親がガン宣告された時は頭真っ白になってとても冷静ではいられなかったけどなあ 妹も働いてるんじゃないの？
結婚する予定だから仕事辞めたんだっけ？うろ覚え
でもどっちにても女性もバリバリ稼げる時代に(高瀬の会社にもバリキャリっぽい女はいるし)
自分は稼いでないくせして兄貴ばかり責めるのはどうなんだ？と女の自分は思った アッシュ刺したのってふみちゃん本人なのかなー
我に返って友達がやったって通報したとか それかたろちゃんにアッシュを消して貰うよう頼んだか
なんでもするって言ってたし たろは絶望から保険金狙いに
しょうごはたろを追い込んだアッシュを憎んでグサリ
アッシュはお陀仏
でも大丈夫！全部仮想空間でのシミュレーションだからさ！ 妹はちゃんと働いて貯金とかもあったけど結婚するために辞めたんじゃなかったっけ
あれは冗談ってごまかしただけの本音じゃないかな
血縁者だからこそ本気で憎い時あるし… >>505
そうなんだ
それでも共働きっていう選択もあったはずだし貯金も残そうと思えば残せたはずだから
やっぱ兄だけを責めるのは筋違いでは？と思った
冗談に見せた本音っていう部分は同感 まあでも例えば手取り18〜20万程度のOLでも月に5〜6万しか稼げないのより持ってるだろうし
家(母親)のことも支えてたんじゃないかな
お兄ちゃんはなんにもしない(私はある程度してるしこれが普通なのに)みたいな感情を持ってるんだろうと思って読んでる
兄だけ責めてるかなぁ
兄目線からだと責められててきついだろうけど妹は正論しか言ってないしそれも我慢してきてやっと口に出したふうに見えるよ… 実際に妹の収入がどんなものかわからんけどね
とりあえず普通に定職についていればなんなら派遣でも月15以上は稼げるでしょ
家のことは何にもしてなさそうだし、たろの優しさは心だけだと思うな ふみちゃんおとなしい子なのかと思ったら占い間に受けてスマホ見て乗り込むとか結構アグレッシブだし
彼女じゃないって言われてるのに浮気糾弾とか重たい通り越してメンヘラ気質だわ そんなん言ったらショコラティエの後半なんて各方面に説教したい人の漫画じゃん
死んだの結局だれなんだろ 親の死に直面して身内にすぐそういうこと仄めかす精神がすごいなと思った
100日後に死亡すべきはたろみたいなフラグでもあるのかな >>512
ここまでグダったら全員死亡くらいしないと 妹は兄が死んだら甲斐性無しの厄介者が処分できるから嬉しいだろうね
保険金も降りて大喜びしそう
母親はどう思うのか知らないけど 妹叩きたい人同一人物か複数いるかわからんけど兄貴が死んで喜びはしないんじゃない
ただ月5万より死んだら300だねってのも本音なだけで たろちんが手取り25万稼ぐには、現時点からどう変わったらいいのかね
ただし、アニメのお絵かきで食べる、という原則は崩さずで
回ってきた作業をハイ一生懸命仕上げます！死ぬ気で終わらせましたﾊｱﾊｱｾﾞｲｾﾞｲ
って状況から一ミリも向上せず終わるぞたろちん >>518
だからアニメの絵は何枚描いてもチリツモすぎて無理なんだって
収入高めたいなら転職しかない
アニメーターがムダに拘束時間の長いブラックの薄給なのはここ数年話題になって有名だと思うけど
つーかニートのアッシュよりこのスレは一応働いてるたろに異様に冷たいのが謎
顔さえ良ければいいのか たろは顔ぶさいくな上性格がウジウジうざいから仕方ない だって30までアニメーター続けて実家暮らしして妹の婚約者の金アテにするとか流石にゴミじゃん…
あとたろのせいでアッシュの思い通りに話が動いてイラつくってのもある でもアッシュはゲームの本質を一人だけ知らされて、早く終わらせたがって色々動いてるよね
これから二転三転しそうだ >>524
婚約者の金をあてにしたところでもう駄目だなって思った
妹はよく我慢してきたと思う
アニメーターでも上にいくと食えなくもないくらいにならなくもないと聞くけど30であれじゃ無理だろうし 背景や原画なら、アニメーターからソシャゲ会社に転職して割と良い給料もらえるようになった話聞くけど、動画は難しいんだろうなー
わりと普通にたろ不憫…という感想だった自分は ソシャゲは先が分からないけどね…
家族に負担をかけてさえなければたろはあれでもよかったと思うよ
月5万しか稼げない人間が子や兄弟もしくは親にいるのは正直きついと思う、たろが長男だろうが末の娘だろうがそこは関係なく
これ畳むまでずっと皆の転落を見せて最終話で773が種明かしするのかなぁ ななみちゃんがいないと潤いがないな…いやテーマ的に当たり前なんだけどさ まあ今の作品はさっさと終わらせてイブニングで次回作読みたい
水城さんなら普通のリーマンを主役に置いても面白い漫画描けると思う
高所得の一流企業勤めと底辺アニメーターと糞ニートとか極端すぎて感情移入むずかしい 実際エリートと底辺の間で友情を維持することって可能なんだろうか
格差は関係ないと言いながらも
実際一緒にいると互いにしんどくなってくるイメージ せめてたろが程よい底辺感のある職業だったら良かったんだけどな
アニメーターとか周りにいなさすぎてピンとこないし知らずに業界入ったにしても続ける意味がわからないし
話のためには必要な設定なんだろうか 感情移入させるのが目的な漫画でもないのでは？
あと底辺アニメーターが辞められないのは仕事が好きだから&ごくごくまれに原画や演出に上がれるから
もしくはもうちょっと認められたらいい仕事(本人にとっては)がくるかもしれないから
という希望にしがみついちゃってのことだろうし別にそこまで理解に苦しみはしないな…
夢を捨てられない上に一応は仕事にしてるわけだから
生活出来てないけど 今までの作品はどこかしらに共感を覚えながら読んでたんだよね
小奇麗に見えて人間くさいキャラが多いから
元々変化球な作風なんだから変に凝った設定よりシンプルな現代劇のほうが良さが出るんじゃないかなと思った ポイズンベリーとか主人公の好きな人が子供だしすぐキレるし怖くて嫌だな〜ってずっとモヤモヤしながら読んでた
…けど最後の最後それが解消される感じがしてよかったな
何だよこいつ！って人らが最後どうなるかの過程を描ける漫画家なんだと思う
俎上の鯉とかも >>535
あーわかる
なんだこいつなにこいつと思いつつ読んでてもたまに腑に落ちる瞬間があっていいよね
あと皆美点があるキャラばっかりの漫画とか疲れちゃうからひどい部分もあるところがいい
けど先は気になりつつもあんまり面白いとも思えないから終わらせて黒薔薇どうにかしてほしい… 自分も展開は気になるけど面白いとは思えないな
不幸ゲームの駒たちがどう動くのかどこまで不幸になるのかみたいな下衆な気分では楽しめるかもしれないけど
一回読めば十分であんまり何度も読み返したい話じゃない 普段は展開が気になるし読み返したいから単行本も買ってるんだけど今回は最新刊をまだ買ってない…
買ってない人間がここにくるなって感じだけど雑誌買って読んでるしなんかいいや…って思っちゃう
先は気になるし時々面白い場面や台詞があるんだけどな…手元に置かなくてもいいや
青年雑誌だからか単純に華もない気がする
ショコラティエはチョコ、黒薔薇はファンタジーな世界で装飾と薔薇、ポイズンはアクセサリーや主人公の部屋、
色々凝ってたから画面も楽しかった
終わって次にいってほしいな >>538
そうそう、ショコラティエは出てくる人らがご飯食べながらあーでもないこーでもない話してるシーンが華があって好きだった
サエコさんと薫子さんみたいに全然タイプの違う人らがパンケーキ突いたり洋服見たりしてるシーン可愛らしくて好きだったな
というか青年誌のせいだとは思うんだけど胃がキリキリする話が続いてきつい 先生らしくないというか 自分は単行本は一応買ってたけど二巻で止まって以降買ってないや
あまり手元に置いておきたくない話だなと思って
失恋ショコラティエのまつり関係の話が友達同士で寝取ったり刺されたりするのが個人的にしんどくて今回はそれメインに来てるから
あとたろの表紙の単行本が華がなくて買いたくなかったのもある
他の二人はエージェントと一緒なのになんで一人だけなんだよかわいそうだろと思った >>539
ドロドロパートもあったけど日常パートも楽しいときも華やかな時もあったよね
青年誌だし雑誌の主な購読層は多分そういうの求めてないんだろうけど 単行本派としては新刊読んですごく面白かった
眼鏡と773がなんとかうまくいってくれるなら最終巻まで買う
今んとこ脈ありだからこそうまくいかないＥＮＤとかになりそうで怖い 自分もそのカプわりかし好きだけど
シビアな展開が待ってそうだなあ この漫画入手困難過ぎるだろ
どこにも置いてないか数冊（つうかまさか一冊？）しか入荷せず
新刊の奪い合いがマニアの自分と多分もう一人どっちかの戦いになるらしくそして負ける
ゆえに新刊買えてない
通販嫌いだし 小学生でも本屋で取り寄せや新刊の予約取り置きくらいできるだろ… 本屋で買いたい＆ライバルがいるのなら事前に書店で予約すればいいのに
現在の書店での取り寄せ日数は分からないけど昔は2週間位かかったから
通販嫌いで書店取り寄せで日数掛かるくらいなら、と思った 伝家の宝刀「そこまでするほど好きじゃない」
奪い合いに負けてる理由でもあるｗ セブンイレブンが近くにあるならセブンネットが楽
店で受け取りなら送料無料だし、翌月コミック予約キャンペーンでナナコ50Pもらえたりする
導入当初は100Pだったが 新刊が平積みされてるようなコミックでないと買う気しないというならわかる
わざわざ通販して手に入れたいほどでもないという気持ちも でもゲスくてやっぱおもしろいよ、
私は続きがすごい気になる 元レスの人マニアって書いてるからかなり好きなんじゃないの？ >>557
じゃあ予約なり取り寄せたらいいのに
フツーに平積みになってる本屋ばっかりだからよっぽど田舎の本屋なんだろうか >>556
私もそう
2巻まではこの連載はハズレかな？って思ってたけど今は何度も読み返すほど面白くなってきた 平積みになってる本屋ばかりか・・？都内住みだけど
入荷少ないのは実感してるが ニートが馬鹿2人を騙すゲームって次元の低い争いだなと思う
どうせ不幸勝負ならもっと普通の人たちの争いが見てみたかったな いまだに積んであるコミックスを入念に全部調べて選んでるヤツがいるからな なんで友達の好きな人にあんな酷いことするの？
信じられない やっぱ女って急にキスされたりしたら惚れるんだな
今まで優しくしてきて失敗ばっかりだったからこれからはアッシュみたいにしよう いきなりキスされたことあるが手でガード間に合ったぞ
ガードされずにできた時点である程度は脈ありなんじゃないか ふみちゃんが無駄に一番不幸になっていく気がする。ら 3巻4巻でふみちゃんのくだり一気に読めるの手軽にストレス摂取できる感じがたまらんね
自信が無いからって他人に流されて自分は悪くありませんみたいな顔して友達に不幸自慢してて読むたびオエーってなる
青年誌だからかもしれないけどここまで嫌らしく描かなくてもいいのにって思うわ ななみの目は柊吾が刺すのかな
お前が現れたせいでこうなった(たろがアッシュ殺した)的な
ななみが自分で刺すのかな
刺す展開しか考えられないのは
てか、アッシュはふみちゃんに刺される気で動いてる気がしたせい
ヒーローになれなかったリセットするの？
あーわからん楽しい 773って普通は主人公たちの恋愛に絡まないような一歩引いた立ち位置だと思うんだけどな
他の漫画だと対象者と個人的に親しくなってはいけないみたいな制限かけられるポジションだと思う
アッシュに話してた正体から察するに人間じゃないみたいなのに人間とカップルになるの？とモヤモヤしてた
最初から柊吾とくっつく前提みたいな展開自体に違和感あったからそれが壊されようがあまり興味ない ふみカス最低だな
自分の悪事をたろに擦り付けようとするとかゴミすぎる イブニング読んだけどえええええええええってなった
ふみちゃんマジカスじゃん
たろちゃんに罪着せたろ！！とかマジでクソすぎる >>581
たろちゃん助けてと思ってる
アホだから ふみちゃんはたろに罪を被ってほしいと思って電話したんじゃないと思う
ただ自分が刺し殺した死体が風呂場にあってどうしたらいいか分からなくなっただけ
呼んだたろが一緒に死体を埋めようと言えば埋めただろうし
自首しようと言えばもしかしたら自首したかもしれない
でもたろは(都合の)いい人であることに命かけちゃった でも結果的に罪着せてるし
救急車じゃなくたろを呼ぶのはそういう事でしょ まずたろを呼んだのは信頼できる誰かにどうしたらいいか判断してほしかったんだと思うな
結果的にはたろに罪を着せたってのはそのとおりなんだけどね
その最悪な悪事も「他人から指示された」からやっちゃう
そもそも刺し殺した時からして「自分でやらなきゃ駄目だって先生が」って先生の所為にしてるし
責任ある事は自分一人では決断出来ない子なんだよ 人間模様が昼ドラ並みにひどいがなかなか面白い展開になってきたな
ふみちゃんさん…ｗ アッシュ死んだのかね
包丁で一回しかも女の力で刺したくらいじゃ
ピンポイントで太い血管を傷付けない限りはそんな簡単に死なないとは思うけど
たろちゃんがふみカスの所に来るまでにどんなに急いだって30分は掛かるだろうし
失血死しててもおかしかない
しかもシャワー流れてるしなぁ ふみちゃんアッシュの事二回刺してるよね？
結構デカイ包丁だし死んでてもおかしくない
シュウゴの回想で今度こそひとりに〜と言ってたしアッシュもたろも両方居なくなるのかと思った あの位置って腎臓直撃な気がするから出血性ショックで一発と思う ほんとだ
見直したら2回刺してるね
18話でも人が殺されてって言ってるし死んだんか
そんでたろも生命保険の300万を母親の通院費に当てる為に自殺するのか
柊吾が今度こそひとりぼっちにって言ってるけど
>>587の言うように二人を生き返らせてENDかね
でも柊吾も今職場でマズイ立場に立たされてるし
現実主義者だから願い事は自分の為に使う可能性もあるけど ２人が死んでゲームから降りたことによりシュウシュウが優勝
生き返らすなら１人だけと言われて悩むシュウシュウ
ラストシーンはななみや子どもと楽しく暮らすシュウシュウ 若干無理のある駆け足展開なので打ち切りって言われてもあー…って感じはある >>595
リッキーさんがツイートしてた
700部しか新刊が売れなかったって ふみちゃんカスだがこの程度で人刺せるほど行動力あったっけ？って思ったが
打ち切りなら途中のイベント端折られたんかなと納得した いきなりアッシュももうやめたとか言い出したし
唐突感すごいもんね…
イブニングでも休載多いし
いつ載ってるかわからないから本誌を買う水城ファンも少なそうだしな ラブデスターでもデジタルのみで紙のコミック出してないからな
出発不況のせいさ 今回今までの作品より話に救いがなさすぎて読む人間いつもより減ってるんかな 自分は面白いと思ってるんだけどなぁ…
電子で買ってるけど部数にカウントされてるだろうか。 ふみが最初に刺した時そんなに血も出てないのに
100日後で出てきたシーンは血のついた足あとあるし出血量も多い
もしかしてたろがとどめ刺したのかなと思った
正直ふみが犯人てのは予想外だけど拍子抜けでガッカリした 700部なんかガセに決まってんだろ
物語がシメに入ってきてるような雰囲気だからそう書いただけのアホに釣られるな 自分の好みの作品じゃないからって
どうしても打ち切りにしたい人がいるっぽい 打ち切りじゃないなら、せめて殺人に至るまでの心の動きは
もうちょい丁寧に描いて欲しかった
面白いと思ってたから余計に 最新刊めっちゃ広告してたから700部は流石にガセやろ >>610
ここ数回のエピソードがその動機の解明にあたる部分じゃないの？
まだこれからさらに回想入る感じじゃなさそうなんだけど
とりあえず次号に期待かな
今どきちょっとイケメンにやり捨てされたくらいで
人殺すには動機が弱い気がする >>612
ふみにはセクハラされてトラウマ持ちっていう設定はあったし
友達に相談出来ないよう孤立させる為にアッシュが工作したりしてたけど
刺し殺すのは唐突だわなー
相談する友達がいないから占い師に頼るとかもトンデモな感じだし
OL時代にコツコツ貯めた金をアッシュがカフェの資金にするからって言って騙し取ったくらいじゃないと
刺すとか頭おかしいわってなる 確かに占い師は唐突すぎたし柊吾が転落してく様子も描写が雑だよね
会社の後輩の男が漏らしたとか予想通りすぎるし巨乳は契約切れるからいいやみたいなそんな事で収まる問題なのかな
なんか今ひとつリアリティに欠ける展開が多いなと思う てか、ふみちゃん脇役だと思ってたのにいまや主人公の1人みたいになってるのが気になる
773より出番多いし ふみちゃんはアッシュとたろが幼なじみなのを知らないんだよね
ふみちゃんに刺されたアッシュをたろが二度刺しとかして逃走したのかな >>615
笑ったw確かにw
ただのモブキャラのはずが今やメインキャラになっとる
そういう所も雑だよねー >>616
そだよ
そしてたろちゃんもアッシュがふみちゃんヤッてるなんて知らないからね
何でここにアッシュが…？！今までのアドバイスは何だったの？！ってなること請け合い ふみちゃん関連の話読んでると胃もたれしちゃうな
そこまで説明する描写いらなくない？ってのが続くのは青年誌だからなのか分からないけど疲れてくるよね
病んでウジウジしてる女の子の話とか変に大衆向けにしなくても良かったのにと思う
失ショコのサエコさんえれなみたいに悩みがあっても前向きでいる人が好きだったけどイブニング読者層は違うのかな わからんや >>615
>>619
最初からふみちゃんをメインキャラにして出してれば良かったのにと思わなくもない
いかにもモブっぽい造形で出て来たのに、今じゃナナミより目立ってて
メインキャラであるアッシュとたろ二人の運命を変えてしまったし…
なんかバランス悪い話しになってるよね アッシュが刺し殺されたところで元に戻るゲームだったのだね。
ふみちゃんにアッシュが「キミは悪く無い」って絶命したシーンがそう。 ふみちゃんの素人っぽさは男受けはしそうだけどあまりに頭の悪い女すぎて誰が見ても苛つくだろうな
アッシュに焦って友達のこと下げるようなこと言うのが本当悪い意味でリアルっぽくて
でもクズの人間模様を描かなくても水城さんは面白い話描けそうだけど 世界○○で初めてこの作者の作品を読んだけど
説教大好きな人なの?
タロちゃんやふみちゃんを結構理不尽な説教で追い詰めている感じ。 ショコラティエ、ポイズンベリー、黒薔薇、世界で一番〜を読んだけど
作者の描く人間の汚い部分が好きだな
ふみちゃんやタロちゃんのクズっぷりや今のドロドロ展開面白い >>619
まあ一番不幸になったら億万長者でも何でも望みが叶う（らしい）んだから
ドラゴンボールみたいなもんでしょ
そんなものを競って戦うんだから闇金うしじま君並みに当然えぐいことがいっぱい起きるのが当然ではあるんだろう え、そこまでいう作品じゃないけど
私は好きだしおもしろいと思う ふみちゃん想像以上に最低だったし、二人共アッシュの生死を確認しないで死んだと決めつけてるのが謎…流石にセックス 途中で書き込んでしまった
流石にセックスするくらいの時間放置してたら死んでるだろうけど
アッシュの遺体がずっと同じカットのコピーでシュール ここで予想されてたのと同じ展開っぽいし、急に雑になったように思えるのが残念だね
ふみちゃんがあそこまでおかしくなる過程を、もう少し描写して欲しかった
たろにしても、ここまでやるほど夢中になってた感じしないし この作品、男のダメなところがストレートかつ露骨に網羅されてるから男性人気のがあると思う たろは「好きな女に利用されて、その罪をかぶって殺人犯になる」ことで、不幸競争No1を取って
賞品の願い事は「時間を戻して、ナナミ＝エージェントとの接触をナシにしてほしい」
それでアッシュは死なずうまくいくはずが、願いが叶わない
理由は、一番不幸なのはたろじゃなかったから
たろは自分に酔ってるだけで「こんな筈じゃなかった」と叫びながら警察に捕まる
一番不幸なのはすべて蚊帳の外のシュウゴだった >>633
柊吾は唯一の友達を２人とも一気になくして、生涯ぼっち確定だもんね。
そりゃ、ダントツ不幸だわｗ 友達が殺されてて、好きで天使だと思っていた女の子がかなりのヤバイクソ女
と分かってのあの状況でも、男の人は（勃起）出来るんだな〜 イブニング読んだ
ふみカスwwww
たろちゃんは生命保険目当てで自殺か >>630
似たような感想
ふみちゃんクズとか最低とか以前に行動が支離滅裂過ぎて違和感
何かこう決められた展開に沿って無理矢理動かされている操り人形に見える 連載追うよりコミックで纏めて読んだほうがいい作品だな これが100日後の出来事で、あと200日残っている訳だよ
また二転三転するだろうよ すごい勢いでつまらなくなっちゃったなあ
コミックス売りたくなるレベル >>631
確かに男読者が多そうなイブニングスレだと世界○○の話題で盛り上がってたな >>641
悪いけど女でも唐突感凄いよ
打ち切りだから？
人物の心理描写がクッソ雑になってるよね 警察の捜査力舐めてるよな
絶対身代わりだってバレるよ 次話が5/22なんだよな
結局ふみカスがやらかした話になっただけだったな。 >>643
男性読者でもわかるような描写や表現に変えてるんじゃないか
この作者かなり勉強家で器用だから、わざと繊細さをなくした伝え方にしてるのではないだろうか
私はそこまで違和感ないけどね
特に最近の展開で繊細な表現にしてたら切迫した状況が逆に伝わらないし >>637
ふみちゃんは、３人の運命を変えるコマみたいな位置付けだからそれでいいのでは >>647
無理矢理な擁護だなぁ
打ち切り漫画並みの唐突感が酷いよw 300日後の24時をもって、DQ値が最も高かった対象を勝者に決定する
今さらだけど、この瞬間にDQ値のタイミング合わせるのって…
一日の中でも変動あるだろうし累計とかの方が良くないかな
まだ200日もあるんだよね〜やっぱアッシュ死んでないのかな？ ふみちゃんみたいな子ワケワカランって意見分かるんだけど、20代前半だとよくいると思うけどなあ
トラウマ持ちで自分のことしか考えてない、でも周りに流されて不都合があったらワーワー言うような人
30間近低年収のたろの癒しがふみちゃんってのが妙にリアルで見ていられないな〜て単行本読み返して思ったよ >>651
アッシュとたろが死ねば自動的に勝者が決まるんじゃないの？ たろは生命保険でお母さんの医療費賄う気なんだろうけど
土下座して周吾にでも借りて転職してコツコツ返した方が良くね >>653
自分もそう思ってた
今が展開的に驚きのピークすぎて、まだまだこういう不幸が続くなら読むの疲れそう
後数回で終わるのでは >>652
30間近でもふみちゃんみたいな子はいると思うしふみちゃんみたいなのはいるよねぇ
ただたろはふみちゃんが30近かったらはまってなかったんだろうなって思う
ふみちゃん元々クズだけどアッシュが振り回して余計おかしくさせたんだと思うし
ちゃんと描いてると思うけどな ミズシログより
しかしゲームは300日ですから、まだまだ先の道のりは長いのです〜。
との事だから、この段階で主要キャラ二人も死んじゃうかな？
確かに今の展開的には十分ピークっぽいけど、
まだそこそこ、続くのでは？ まだ先が長いってことはアッシュ死んでない可能性もあるのかな
ゲーム中だからセカイが強制的に死なせないとか？ >>658
ゲーム参加中は死なないとか制限あるのかもね
このままあっさりアッシュが死ぬよりその方がストーリー的に面白そう
たろは血の付いた包丁持ったまま逃げてるし、自殺前に取り押さえられそうだな 酷い展開（悪口ではない）にビックリしてスレ見つけたけど
あと200日もあるのか〜
そして次は5月22とか…ヒドス アッシュはピクリともしないし普通に死んでると思ったけど
あと200日もあるんじゃ分からないな
4巻の最初に出てきた眼帯した773は
シュウゴに殴られたんだろうと予想
「お前のせいで…！」みたいな ふと思ったんだけど、死んでも魂が消えるとは限らないんだよなあ
アッシュは幽霊になったけどゲーム続行でDQも測れるとかあるかも
それでアッシュが勝てば「生き返りたい」が願い事になったり アッシュは位置からいってすい臓を刺されているから
6秒くらいで絶命だよ、ふみカスは刺しなれているね。 >>659
あー
セカイの力で絶対死なないようになってる説はありそうだね
死ねば脱落になるんなら勝つためにほかの参加者殺す人出て来るだろうし 柊吾は、近づいて来る女は金だけ狙いのエネミー認定して警戒するけど
それいう女ばかりじゃないと思うんだよね…
お金持ちのボンボンならともかく
あのルックスで仕事が出来て稼げる＝努力家、なら男としてかなり魅力ありだよね
ビジネスライク過ぎて冷たそうに見えるけど卑怯な事とかしてないし
実は、おばあちゃん子なのもよい
警戒し過ぎないでデートしてみて見極めればすぐ彼女出来そう…
>>661それっぽいけど、女の人に手をあげるのだけはやめてー >>665
柊吾、怒って人に手をあげるようなキャラには思えないけど、
柊吾に殴られる以外にナナミが怪我する理由も思いつかないね ゲームの対象者と必要以上に親密になり過ぎと上司に怒られたとか？ｗ
不幸を争うゲームでやっぱあんなに幸福感をあたえてはルール違反だよね
でもナナミと柊吾のやりとり、かわいくて好きだけどね >>661
ていうかそれ微妙に伏線だよね
アッシュ達3人の前にいる773号ナナミ(眼帯なし)と
441号ヨシヒトが知ってる773号ナナミ(眼帯あり)は別人？ セカイのエージェントは時空を超えられるから
ヨシヒトが見かけたのは眼帯した未来のナナミなのでは？
だから今からその眼帯をするまでの間に何が起きたのかなと… シュウゴに殴られて眼帯っていうのは違うと思うな
シュウゴの願いは「家が火事になって燃えた時に起こった全てのことを俯瞰した目線で見てみたい」だったから
773の目をあげたんじゃないかな
セカイの力はなんでも出来るけど、100億円欲しいっていう願いには
100億円のゲンナマを用意するんじゃなく
その人の手元に100億円が舞い込むように道筋を作るだけって言ってたし
例えば「行き倒れの人を助けたら石油王だった！」みたいな偶然を作るって感じでしょ
死人を生き返らせたいみたいな現代の科学じゃ物理的に難しい願いの場合は
願い方に細心の注意が必要ですって言ってたし
シュウゴの願いも時空を超えるエージェントの目がないと実現不可能だと思うし
つまりゲームの勝者はシュウゴで
やっぱアッシュとたろが両方死ぬんだと思うわ 話は好みが分かれるだろうけど盛り上げ方や展開がどことなく雑だなと思うよこの漫画
男性向けだからわかりやすい大雑把なほうがいいんだろうか 上のほうに書いてあった、他作品（女性向け）の時みたいに背景小物を見る楽しさとか華やかさがないって読むたび思うけど
現実くささもあってそれはそれで面白いなと思う
たろがシャワー浴びないで仕事するところとか癒しが小さいお弁当屋さんだとか
成人男性の視点ってこんな感じなのかね 言うほど掲載誌に合わせてる感じはないと思う
3人が週一度会合開く場も恵比寿のおしゃれなカフェだしw
カフェシーンに登場するの全部実在するお店だよねw
3人が集ってる店とかは名前変えてるけど アッシュは、イケメンで弁がたつ訳だし女の人へのおもてなし術もってるし
20代はホストで稼いで、金持ちの女社長とか人脈つくっといて
30歳でおしゃれカフェのオーナーとかできたんじゃないかな
お酒が飲めないと無理？
柊吾は十分ハイスペックだと思うし
たろちゃんだけは、心根は優しいと思うけど男としての魅力は感じないなぁ アニメの原画が1枚190円で頑張っても月に300枚くらいしか書けないって言ってたから
たろの月収は月に6万くらい？
それだけしか収入がないなら親のへそくりに期待するのはまあ情けないけどしょうがないとして
妹の婚約者に集ろうとするのはありえないよね
ただ限度額医療費制度があるから、治療費が足りなくなるなんてことは現代日本ではあまりないと思う…
標準治療以外の何かをやろうとしたら別だけど
そういう一般常識を知らない所もたろって本当頼りないっていうかアホっていうか
まあ妹もそうだけど アッシュの一連の行動はたろちゃんを勝者にするためのものだと思うし
それでも罪悪感で押しつぶされそうな感じだったし
せっかくイケメン、弁がたつ、おもてなし術といい武器をもっているのだから
それを上手くいかしてまじめに取り組めば結果だせるんじゃないかなと
柊吾はあのおいたちで、今の地位をものにしたのは
メンタルの強さと努力は尊敬に値する
警戒心強すぎるけど信頼関係築ければ家庭をすごく大事にしそうだし
たろちゃん28歳で月給5,6万に甘んじている状態で
>>679の事も含め男としてやっぱだめでしょ… まあたろの場合はアニメ会社をやめればいいだけでしょ
コンビニや居酒屋の学生バイトでももうちょっと稼げるんだからw
アッシュと違って働く気力はあって失業期間もないんだし
選ばなければ人並みの収入が得られる所に就職は出来ると思う 限度額医療制度を水城先生が知らないわけないからそこはわざとだと思うし
普通に自分の生活を維持しつつ医療費を捻出することも難しいことだから
たろみたいな収入･貯金では話にならないし
妹も色々嘆いて当たり前だと思う… >>684
低所得世帯なら自費負担は月に35000円くらいまでで済むはず
たろや妹が知らなくても、親戚の誰かが知ってるだろうし
医師や看護師や病院の事務の人が説明すると思うし
最悪役所から手紙も来るよ
問題は医療費よりも母親が死んだ後の生活じゃないのか
住宅ローンは名義人が母親で団体生命保険に加入してれば死亡で免責になることもあるけど つーか柊吾も周りの人間を味方敵に分類してたり真っ先に疑ってかかったり
ヒモニートのアッシュもドクズのふみカスもこの漫画の登場人物みんな嫌いだわ
ショコラティエは好みによって推しキャラが分かれたりしたのになあ ショコラティエも好きなキャラはいなかったな
話は面白かった ショコラティエは最終的にサエコさんが一番好きだったなぁ
ふみちゃん、カスカス言われてるけどこういう頭も心も弱いけどフツーにその辺にいなくもないラインの弱い子を
かきまわしてぐちゃぐちゃにしたのはアッシュだと思うし
出会してなければここまでゴミみたいな行動してなかっただろうから、ふみちゃんばかりカスカス言われるのちょっとイヤだ… >>690
わかる。
初出のふみちゃんを見る限り、ここまで壊れるキャラじゃないよね。
正直、最初はゲームに巻き込まれたふみちゃんが一番不幸だと思ってたし。 初メジャー誌進出で、話し広げすぎて畳めなくなっちゃったって感じが
現状かｗ ホモ漫画だけ描いてりゃよかったのにねー 不幸を争うゲームという前提なだけに胸糞展開はしょうがないとして
続きが気になる楽しみな漫画のひとつだけどな… これ水城さんだから展開に違和感ある人もいるのかもしれないけど
もっと青年誌っぽい絵の男性漫画家が描いてたらそんなに違和感ないと思うんだよね胸糞展開も然り
よって青年誌らしい作品だと私は思ってる
個人的には続きが気になるし面白い 毎回青年誌らしい作品って擁護があるけど同じ人？
青年誌の漫画をあんまり呼んだことのない方なのかな
別にこれがココハナやAsukaで連載されてても違和感ゼロじゃん 二巻まではテンポ遅くてつまらないって思ってたけど今は面白い
ここから300日までどう収束させるのか気になる
巻き込まれてメンヘラ化したふみちゃんもゲーム終了の暁には救済されるんだろうか？ >>697
私は初めて書いたよ
じゃあ他にもそう思う人が複数いるってことだね
ちなみに青年誌はコミックスでは結構読んでるよ
むしろAsukaとか知らん 次回いきなり200日後
アッシュは植物人間で入院中
たろちゃんは殺人未遂で収監中
しゅうごは世界をどうかえる？
子供の頃に戻してください
fin 三人ともスタート時点で自分のダメなところを不幸なんて言い合ってるヘタレだから遅かれ早かれいずれ不幸になってたかもね
それこそ子供時代からやり直さないと修正できないレベルの >>699
複数いると思わせたい人が自演してるようにしかwww 何故そんなに自分と違う意見の人がいることが許せないの？ 意見()が無理筋だからでしょ
青年誌らしいとか関係者の自演にも見えるわ すごいね
違う感想は全部無理筋か〜
どんなお偉いさんなんだか モーニング・ツーっていう雑誌に「アニメタ！」っていうアニメーターの漫画があって
そっちでは歩合制だけどバイトもせずにちゃんと生活してる
まあ給料はスタジオによるんだろうけど にわかが青年誌を語らないでーッてことなんじゃ？
少女漫画なら出版社や雑誌の傾向がある程度は分かるけど(この作家はもうじき切られるんだろうなとか、プッシュされてないけどこの作家を切ることはないなとか)
好きな作家さんを追って昔は青年誌も買っていたけどそういうことは把握出来てない
もし少女漫画スレで逆のことを○○らしさとか自分のイメージだけを引き合いに出して語られたら嫌かも知れない
話が唐突ないのは青年誌だから
華やかさがないのは青年誌だから
ふみちゃんのお尻がああなのは青年誌だから
これを少女漫画でやられたら失礼な人だと思うし語らないで欲しくなるかな >>703
正に自分がそうなんでしょ？
いちいち人につっかかって、否定的で感じ悪い書き方してるスレあるよね 青年誌らしいっていうのはないわーと自分も思うな
>>708と同じで否定的な意見を青年誌だからとかいうよくわからない理屈で封じ込めようとするのも
エ？ってなるし やっぱり同じ人であると確信
なんで悪意のある書き方しか出来ないのかな？ 打ち切り前の漫画のような唐突感があるから面白くないって言われてるだけなのに
悪意って ふみがアッシュ刺すのも微妙だし
たろが医療費の事を何も知らないのも微妙だし
突っ込みどころが多過ぎるんだよね う〜違う違う…
作品に対するツッコミ、否定的な意見含め、いろいろな感想とびかうのは
もちろんそういう場所だから言いたい事言いましょ！なんだけど
そこじゃない所への悪意有るコメを感じてしまったので… 打ち切り言いたいだけのアンチがずっと住み着いてるよねここ まとめて一気に読むと感想が変わってくると思う
作者はちまちま小出しで勝負する週刊誌じゃなくてガツッとしたページで勝負する月刊誌向けなんだよ 唐突感あるって書いたら青年誌だからとかわけわからんこと言うしね
信者とアンチっていう二元論でしかものを語れないのか ちなみに私もそう言ったけど、他にも同じ感想持った人いるから「同じ人だ」と異常に噛みついてる人のが過剰だと思われる >>718
同人誌もそんな感じで大きなパーツで話を分けて描いてたよね
スリーピングビューティなんかがそう >>725
あなたがね
みんなそれぞれを意見を書いてるだけなんだから
青年誌だからとかわけわからん理屈でまとめようとするのやめてね コミックスでまとめて読んでも突っ込みどころは変わりないと思うけどな
何回かヤッたイケメンに捨てられたくらいで刺し殺すのも唐突だったけど
アッシュの葬式に参列したいからたろに罪を被れと言い出すのも無理矢理感凄すぎて 上でも指摘してる人がいたけど
アニメーターの給与10年くらい前は完全歩合制の所もあったけど今はもうないよ
どこも固定給＋出来高になった
さすがに月収5万とかはない
水城さんて取材とかしないのかね ショコラティエのときは取材してたみたいだけど柊吾の会社の件も怪しいし今回はしてなさそう
職業漫画じゃないしいっかという感じなんじゃない 日本以外ならありうる話なんだけどな
キャラに関しては柊吾以外はうまく描けていないかな
ふみちゃん中心の視点になっちゃってるのも唐突な壊れかたも残念 >>708
>ふみちゃんのお尻がああなのは青年誌だから
意味不明。青年誌だからムチムチに描いた？少女漫画だと細身に描くの？ 柊吾以外は人物描写が雑だよね
たろとか特に母親の病気も心配しない一般常識も知らない
小学校からの友達が目の前で刺されて倒れてるのに救急車も呼ばないクズキャラにされちゃって可哀想 ふみちゃんがたろが学生の時から片思いしてる女の子って設定とかならまだ理解出来るんだけど
最近知り合ったばっかりの素性もよくわからない弁当屋のバイトの女の子の為に
救急車すら呼ばない決断が出来る人なんている？
ましてたろは善人って設定なのにキャラ崩壊半端ない
ふみのアッシュの葬式に出たいっていう動機も意味不明
親に紹介すらされてないなら付き合ってましたって主張しても
葬儀ではお線香あげるくらいしか出来ないでしょ
そもそもふみの友達が刺したって設定なのにどのツラ下げてアッシュの親に会うつもりなんだ ＞最近知り合ったばっかりの素性もよくわからない弁当屋のバイトの女の子
これは言い過ぎでは
たろがふみちゃんに執着する様子は描写されてきたと思うけどなあ ふみちゃんのスタイルはわざとムチムチに描いてるという感じはするな
お尻もそうだけどおっぱい周りも微妙に残念な気がする
水城さんて人物の裸を描くのが得意ではないっぽい >>735
わかる
前にテレビで漫画家三人が出てて
おっぱいを書くみたいなお題の時に一番下手だった >>727
ふみはもともとメンヘラの毛があるなと思って読んでたから自分はそこに違和感感じなかったわ
上司のセクハラ→即ひきこもりとか、友人の助けが無くなったら占いに頼る、公共の場にアポなしで突撃とかね…
元々ちょっと色々弱い子に描かれてたと思う
なので数回やっただけのイケメンに執着して刺すような行動も違和感は感じなかった
葬式〜に至っては殺人後で完全に精神やられて支離滅裂な事言ってるんだろうし 小学校からの付き合いで毎週カフェでダベるくらい仲良い友達の命がかかってるのに
1回セックスさせてあげるから自分の代わりに刑務所に入れって言われて
よく知らん女の言うことを聞いちゃうとか無理矢理すぎると思う
これから母親が癌で大変になるかもしれないのに
親不幸すぎて草も生えない
ふみよりもたろの方がカスキャラになってて萎え萎えですよ メンヘラはメンヘラでも上司のセクハラに泣き寝入りするレベルの気弱さって設定だったのに
イケメンにヤリ捨てされたくらいで刺し殺すとかないわー
妊娠したのに堕ろせよって言われたとか
貯金騙し取られたとかアッシュがもう一段クズ行為してたらギリギリわかるけど 上司であることを利用して無理矢理やられた
男に絶望
たろの純真な気持ちに心を動かされるも、顔も性格も良さげなアッシュの演技にコロッと騙される
上司に仕返し出来なかった分の恨みも込めて刺した みたいな感じでは？
たろがもう少しグイグイくればアッシュが入り込む余地はなかった
身代わりになれな気持ちもあるかもね
女は被害者ぶるのが上手いから 自己評価が低い女って設定なんだし
怒って相手を殺そうとするより
自分ってアホだな鬱だ死のうってなって自殺パターンの方が納得出来る
たろに対して少しの遠慮もないのも作者の都合全開だなって感じて才能枯れたなと思った
打ち切りでいそいでるのかもしれないけど 打ち切りで急いでるなら納得出来る無理矢理感と言われるのはまあわかる
それくらい唐突だしえ？ってなる ふみは自己愛強そうだから自殺するタイプには思えないな
たろは何でもするって言ってきた上に自分にベタ惚れだから無意識に下に見てて何してもいいって感じだったんだろう >>735
いわゆる「ソフビ人形」の裸身だな。あれは。 たろちゃんと付き合っていたわけではないし、アッシュの思惑に気付けるはずもなく
あの段階でアッシュになびいてしまったのは、しょうがないと思う
アッシュの好きだよセックスもするよ、でも付き合う気はないよ？
これって結構、親切に正体あかしてくれてるよね…
好きになっちゃった後とはいえ、これを受け入れた時点で
アッシュを責める資格はないし、まして刺される理由が全くない
主体性のない弱い子だけでなく、やっぱふみが元々想像以上の地雷女気質だったんだな 想像以上の地雷になるのが唐突すぎたからみんな萎え萎えなのでは
746の言う通りアッシュは最初から付き合う気は無いよって言ってくれてるし親切だよね
最初にやっちゃった時だってレイプされたわけでもないし
知り合ったばかりのよく知らん男を家に上げたのも自分自身なんだし
付き合わないよって言われた時に2度目のセックスはしないと決めればよかっただけ アッシュの横やりがなかったら
たろちゃんとふみは、付き合い始めていただろうけど
上手くいったのだろうか…
たろちゃんの方がお金貸してーとか言いだしてたり
ふみは自分の意にそぐわない事少しでもがおこると、いちいち壊れるとか
アッシュがほっといても、たろちゃんのDQ上がってたかも？ アッシュは悪役をやるんなら最後までやり通して欲しかった
あんな中途半端なヒールをやるくらいならやらないほうがマシ
仕事も全部中途半端なのにそれすらも投げ出すのかよと呆れた >>748
さすがにふみにはお金借りないだろうけど
母親の病院代払えない甲斐性なし＆社会制度を知らない無知なのがバレてすぐ振られそうだよね
アホだからデート代の為に消費者金融で借金して自己破産したりしそう
>>749
言うて300日のゲームだからじわじわと追い詰めて行くつもりだったんじゃないの
水城さんの都合なのかなんなのか途中でやーめたってなってネタバレしたら何故か刺し殺されたけど たろ「ボクはようやくのぼりはじめばかりだからな。このはてしなく遠い不幸ゲームをよ･･･」
未完
水城先生の次の作品にご期待ください やっぱり、ゆっくり話が進んでいた頃がよかった。編集が急展開を急かすと物語が崩れる。 >>734
八方塞がりの人生だからこそ、少ない出会いが希望の光に見えたんだろう。 柊吾のもあれでいきなり辞めさせるのは無茶だ
税金の取り立てだって蓄えがないわけじゃないでしょ 何を根拠に打ち切り前提で言っているのだろうか？
本当にそうなら残念だけど…
まあ、ツッコミ所あるとして続き楽しみだから 半年前のストーリー種明かしが、ここで稚拙だったからじゃないの、打ち切り
コミック売れてなきゃ即打ち切りの世界だし コミックス派なんだけど打ち切り決まってるの？
次回最終回とか書いてあった？ たろって本当にふみちゃんとセックスしたの？
今回のセックス描写じゃ、たろって分からなくない？ あの場にいた男は二人
動けるのはたろだけ
やってる描写があれば当然動けるたろになる >>758
コミックが絶望的に売れなかったらしい
遅筆だから数回続くけど話の展開が雑で早急だね >>731
編集の指示があるよ
雑誌の方針もあります
漫画家が自由にできるとでも？ 愚かな人間達を描くのが今回のテーマなんだろうし男も女も皆愚かで面白いと思うけどなあ…
たろみたいな見た目も心も低スペックで無害な人間って、土壇場で人の罪かぶったりするから、そういうのもよく描写されてると思う
ふみにしたって、胸でかいけど地味で自己評価低い女が突然降ってきたキラキラ男に好かれて舞い上がった挙げ句、無意識にたろを見下していたところとか興味深い
アッシュにしたって、姉におんぶに抱っこな男の典型というか…女嫌いなところよく描写されてる
日常の些細な出来事が積み重なって、当事者の予期せぬタイミングで事態が急展開するのもリアルだし
ついていけてない人はテレビ番組のCM前の予告に慣れすぎなのでは？！ 打ち切り連呼は結局ソースも貼れずに妄想喚いてただけか…あほくさ
作者は変なアンチに惑わされず最後までしっかり描写して欲しいわ >>769
有給も取れないようなブラック勤めなの？
いいからソース貼ってよ ごめん横だけど有休で深夜にレスするのの何が笑えるの…？ たろ並のブラック勤めで有給がどんなものか分からないんだろうね マウント取りたがる人…
幸せで心が満たされている人はそんな事しません
可哀相で残念な人だね >>767
そこらへんは、本当にうまく描かれている。女性視点だし「セカイ」というドラマ化狙ってる言葉使ってるな。売れるかな、とも思うが、編集が急展開を急かしたのか、物語を壊した。 演出は印象的だけど
キャラの範囲を超えた行動が目立つ >>767
テレビなんてオリンピックとかニュースを見る時しかつけない
ドラマもしばらく見てなかったけどたまたま見たおっさんずラブというやつが面白いので水城さんもBL経験を生かしてああいうの描けばいいのに イブニング編集部は、イブニングをメジャーな漫画誌にした立役者の「もやしもん」作者に対してもいろいろな要求をして作者と対立したそうだよな。 気になってスレ探してようやく見つかった。
漫画のタイトルがスレタイに入ってないのな。
需要がないだろうから妥当か。
ここでは急展開の評判が悪いね。
俺も驚いたけど、打ち切りと決まったわけでは
ないわな。
今のところ面白いから見守るよ。 打ち切り連発のイブニングだから、すぐに切られることを連想してしまう。
始まったばかりの「金田一」も、まだヒロインが登場してないのに。 >>782
というより作者リスペクトだと作者名でスレ立つけど 少女漫画板は1作家＝1スレが昔は基本ルールで
マンセーもアンチも1スレ同居だったから
スレ立てる時は作家名が当たり前だった なるほどね。
基本、作家名のスレになるわけね。
ありがとう。 ふみはラストでやっぱこんなことやめようって言うけど
このスレの住人はあれって本心だったと思う？
私はもう取り返しがつかないところまで来て出た言葉だから
たろが断らないと踏んだ上で自分が悪者になりたくないから出た自己満足に過ぎない言葉だと解釈した >>788
目の光が戻ってたし、我に返った発言じゃないかな？
その後の電話しながらごめんなさいにも繋がるし。 アッシュにひかれちゃうのはわかるけど
あんなヤンデレ化して刺すのはやっぱり不自然だなあ
たろもアッシュの姿見てもっと葛藤すると思ったのに なんかつまらん漫画ばっか描くようになったもんだなw >>788
本心でやめよう、という気持ちが2割。
たろが決意を変えないと分かっていて悪者に
なりたくない気持ちが8割。
こんなとこだろ。
反省の言葉を口にして泣いてみせて、
そのくせ償うための行動をするわけでは
ない女はまあまあ見る。
リアルだなあ、と思った。
でも読者はさすがに感情移入しづらいだろう。 著者がキャラ４人全員に憎しみの感情を持ってるのが丸分りで
感情移入しづらい。
ふみ→にぶい→殺人犯
タロ→にぶい→実行犯を偽装
アッシュ→イケメンニート→惨殺される
もうひとり→家族虐殺の生き残りから立身出世→仕事あっさりくび 誰が一番不幸になるかなんて設定の漫画で
登場人物が全員不幸になってるから著者がキャラに憎しみを抱いてるってバカすぎ 漫画だしね
多少強引に不幸にして行けないと話にならんし
まあ展開が強引すぎるからここでも酷評されてるし
単行本も売れてないんだろうけど 普通に続き楽しみにしてるけど
休載多いのが萎える…
なんで隔週誌の依頼を受けるのだ？ 1巻は2万部売れたのに4巻は4600しか売れなかったんだな
8000売れないと打ち切りらしい
http://book-rank.net/rank/data.cgi?all=5&;word=9784065109830&mode=rank&mode2=&bt=2 >>799
この作品だけじゃないと思うけど、マジですごいな これ電子も入ってるの？
電子版で買ってる人も結構いると思うけど
私もそうだよ 電子のコミック売上比率ってまだ1割以下らしいよ
1巻2万部 2巻7000弱 3巻6000弱で下がってきているからね >>802
どこ情報よ
普通にニュースで電子が紙を上まったって言ってるよ
いい加減な事言いなさんな >>803
何言ってんだこの人
電子は伸びなくて大変なのに >>802
打ち切り説全く信じてなかったけど
この数字見ると真実味帯びてきたなー >>804
だからどこ情報よｗ
百歩譲って水城さんの場合電子＜単行本だったとして
伸びない、1割ってどこから来るの
あなたの周りはそうだとして業界全体は電子＞紙なんだよ 次回最終回宣言だってさ
コミックをどう埋めるんだろう あーこの世界観好きなんだけどな
不幸になったもの勝ちとか水城さんの真骨頂な感じしたのに
むしろ少女漫画でやった方がウケたってことないか？3人中2人はイケメンだし
途中で畳むのなら残念だなあ どこ情報の返事ないから嘘か…
だまされるとこだった！ このクラスはちゃんと最後まで描くだろ
イブなんか1,000部も売れないのばっかだぞ 立ち上がりは良かったけど墜落したパターン連載でしたね 立ち上がりもグダグダだったと思うけどこの漫画
設定からしてゴチャゴチャしててかなり微妙だと思った
少なくとも主人公は一人でいいかなと思う 作者の技量の問題でしょ
ショコラティエもまつり関連が謎だったし イブニング最新号には特に終わるとは書いてなかったと思うけど
たろ… たしかにショコラティエのまつりは意味不明だったなー
まつりといいふみちゃんといい、読者からするとモブで十分なキャラにやたらスポット当ててしまうのが続くね 窮鼠、俎上は今読んでもやっぱり凄いんだけどな
自分の中では、BLにいた方がよかったという結論になってしまいそう
ホーホケも黒バラもハマれなかった 今日発売のイブニング読んだ
次回は6/26発売号に掲載ってなってる 展開としては予想通りなんだが、
たろがアッシュの死(死んだと思い込んでると思うので)
について何もコメントせず、ヒーローになるチャンスを逃せないからって慌てて死ぬの違和感あったわ
これもしかしてアッシュが自分を不幸にするためにやったんじゃ？みたいな考えにも至ってないし
バカを通り越して死にたいだけの人に見えるし、話を進めるために無理やり殺されたように感じる たろちんの名前が「山盛り太郎」であることに、作者がこの登場人物を侮蔑している事がわかる。 >>829
たろの場合お母さんが癌かもで
妹から生命保険で払ってよって罵られてるフラグはあったけど
高額医療費制度あるからお金なくても大丈夫なのにね…
ここでもなんなのこの無知な兄妹はwwwって突っ込まれてたけど
くだらない死に方させて萎え萎えですよ 自殺の場合と違法行為絡みの場合は、生命保険金が支払われない事があるんだが、そこはどうするのか。 >>835
保険会社などにもよるだろうけど加入して10年以上経ってて加入時に精神疾患等がなければ自殺でも全額おりたりしたけど
いまは10年じゃダメかな？20年とかかなぁ
自殺じゃおりないこともあるっていうのは中学生でも知ってることだと思うからいくらアホなたろちゃんでもそこはわかっていてほしい… >>835
そう言いつつ大体支払われるけどな
それにアッシュ死んでないなら冤罪だってそのうち証明されるし ふみとかまつりみたいなのがよくあるのは、作者の身近に色恋で刺された人がいるからだと思っているよ
実際、自分の周りでも同じようなこと聞いたことがあるしね
恋愛は人を簡単におかしくさせるってことを作者はいつも伝えようとしてる気がする
たしかに今の展開は衝撃展開だけど、唐突すぎるとか打ち切りとかは思わないかな
なにが言いたいって、今の展開、毎回めちゃくちゃ楽しみ 芋臭いおばさん少女漫画家の周りで恋愛絡みで刃傷沙汰が起きてるはずって妄想する信者さん可愛い 水城さんananでは恋愛相談連載やってるしいい女風だからなぁ
周りで刃傷沙汰が起きているかもしれないよ
話は柊悟中心に戻ってくんだろうが、たろちゃんがアッシュについて言及しなかったのはがっかりだ
どうして不幸になるために取った行動かもしれないって考えに当たらないんだ…
ヒーローになれないからダークヒーローになりたいのくだりは良かった 以前誰かが書いてたけど、DQN層は暴力沙汰が多いし、非力な女性は刃物沙汰になってしまうんですよ。
DQNな展開はつまらないです。 >>841
連載持ってる女＝良い女じゃないじゃん
アンアンなんて内館牧子が連載持ってた雑誌だしwww ダンサーインザダークってどういう意味？
最後死んじゃう鬱映画だからこの結末の暗示だよっていうのはわかったけど
三人のグループLINEでのやり取りが未だによく理解できない… >>845
ダンサーインザダークの主人公は辛い現実を忘れるためか時折空想に耽る時があった
映画はそんな主人公の辛い現実世界の中に色鮮やかな白昼夢がたびたび挿入される形で進んで行く
でもラストシーンでその白昼夢が現実の世界と混ざる
主人公は絞首台で夢の世界で演じたミュージカルでの歌を唄ってタップダンスを踊り
まるで喜劇のように幕が降りる
たろにとってふみちゃんは自分の妄想の中の存在だったが
勇気出して声掛けたら連絡先を交換して貰えて
今LINEでメッセージをやり取りしてる
空想の世界が自分の現実にやって来た＝ダンサーインザダークだ！！っていう意味なんだろう ついでに
ダンサーインザダークの主人公は生まれつき弱視
遺伝性で息子も失明する可能性が高くその手術費用を稼ぐ為に身を粉にして働いていた
そんな主人公を哀れに思って助けようとする人が何人もいるんだけど、結局様々な思惑がすれ違って、最終的に悲劇の結末に至るので
そういう人物関係も比喩になってるんだろうね
主人公がもうちょっとこうだったらこんな結末にはならなかっただろうに…、って
視聴者に否応なく思わせる呆れを含んだやり切れなさが
ダンサーインザダークが鬱映画だと言われる所以でもあるし >>846-847
詳細な解説ありがとう！
映画の概要あらすじ程度にしか知らなかったから教えてもらって腑に落ちました
今の展開踏まえるとなかなか皮肉な喩えだね >>848
でも映画を観たことがある人でもあのグループチャットの会話は？？？だと思うよ
ほぼ夢の世界の住人だった憧れの子とお近付きになれたからって
それをダンサーインザダークで喩える人ってそんなにいないと思うし…
水城さんがダンサーインザダークと世界で一番俺がをリンクさせようとしてるのだいぶ強引だと思うし
ダンサーインザダークっぽくしようと頑張りすぎたから
話がめちゃくちゃになったのでは…？w
たろとダンサーインザダークの主人公には共通点が多いから
(社会的弱者、薄給、信頼してた人に騙される、大事な人の為に殺人を犯す)
最初から狙って話を作ってたんだろうけど
ダンサーインザダークの主人公が愚かしい選択を重ねてしまった事には
貧しさと身体的な障害からろくな教育も受けて来なかった事
移民でシングルマザーという社会的に弱い立場だった事
スマホやパソコンなどもなかった時代であった事などなど
視聴者が納得できる理由がちゃんとあるからなぁ つい先日のLINE漫画掲載をちょうどその辺までにしたのもアピールだったのかね 蘇生したアッシュが、どういうダークヒーローを望むかだな。 >>851
そんなら貴方が短文()でダンサーインザダーク観たことない人にもわかるように説明してあげてね(わらい) わらい って…
水城さんも長いから変なファンがいて大変だ
全員死ぬんでもありだと思うけどたろのこれじゃあ保険おりないよね… >>849
長文でも分かり易くて読みやすいし
私はすごく参考になりましたよ >>854
お前が臭いからわらいって言われるんでしょう
アスペかよ 初見でダンスインザダークって空目したから・・・ここ読んで気づいたし >>856
ええ…
自分は>>656以来書き込んでないんだが 無理矢理ダンサーインザダークに寄せようとしたからこんな酷い唐突な展開になったのか
納得したわ ダンサーインザダークパクリって(或いはインスパイヤ系)って
15年以上古いんじゃないの?
連載ペースが遅いから、1巻2万部売れたのに無駄にしてて笑える。 他にいくらでも映画あるのに
なぜダンサーインザダークwww
本当お笑い漫画だな 終盤の展開が自分の思ってたものと違うとそういう連中は往々にしてアンチ化する
本人はそうは思ってないかもしれないが まあこの展開は駄作と呼ばれても仕方ないんじゃないの
わざわざダンサーインザダークのインスパイアする意味もないし
アンチじゃないけど話が支離滅裂なのが映画を真似したせいだなんてちょっとなぁ (わらい)
この展開でも全然まあいいかなんだけどびっくりするほどだれにも同情出来ない
かろうじて柊吾がすこし憐れだと思う…
ねらってるにしてもだなぁ ダンサーインザダーク(わらい)
映画自体が微妙に古いし
どこから出て来たの？ってゆー タロちゃん、俺は何の役にも立たないって自己否定ひどいけど、本当にそのとおりなのが恐ろしいな。フィクションとは言え、ずしんときたわ。気の毒すぎるよ。
えーこの流れだと、（たぶんアッシュの証言から）ふみちゃん有罪になる。アッシュのタロちゃん勝たせるって願いも叶わず、
（タロちゃん容疑者として報道のせいで）妹の結婚の話もぶっ壊れそうだし、お母さんは絶望しながら死ぬし。なんでこうなった。
今にして思えば、5〜6万円（だっけ？）しか給料が出ない（出来高制だからか？？）という仕事は見切りをつけて、もっと普通な仕事への転職目指して
お母さんに強く強くお願いして家は売却してもらって、ふみちゃんについては、もっと突き放せていたら、
逆にもっと積極的に踏み込んでいたら、って思うんだけど、そういう積極性がないのがタロちゃんなのだろうからなあ。ああ >>877
上でも突っ込まれてたけど
タロちゃんのダメキャラ設定無理があるからなぁ
今時のアニメーターはどこも基本給＋出来高だからあんだけ働いて月収5、6万とかありえないし
高額医療費制度があるから自費のエビデンスがない怪しげな事をやらない限り治療は続けられるので家を売る必要は皆無だし
タロちゃんは過度に無能設定なのも全部ダンサーインザダークと被らせる為なんだろうね >>829
うん。基本、タロちゃんはアホの子なんだよ。いちばん近くで彼のことみてきてた、アッシュ先生も
そういってるじゃん。自殺願望については潜在的にあったかもしれない。もともと自尊心がとても低い上に、
常識的にあり得ないほどの薄給（最低賃金労働よりもはるか下）な上に、お母さんの件での妹からの罵倒で
ギリギリなラインだったわけでしょ。
>>833
妹については無知だったのかもしれないし、既にお母さんの癌が普通の治療ではもう無理なのだとしたら、
最先端の医療を受けさせたいということだったのかも。 癌で最先端の医療なんてものはないよw
あればジョブズとか死んでないし >>878
確かに、いくらなんでも5〜6万はおかしいとは思うけど、
タロちゃんの手がひどく遅い、そして業界の中でもかなりブラックな会社だからとか？かな？ たろはアニメ会社でなければ現在の5倍ぐらいの給料はもらえるだろ
薄給承知でフルタイムで働いてるのは無能というより変わり者に見える >>881
単に水城さんが取材してないのと、ダンサーインザダークに寄せる為なんだと思うw
そもそもたろは五体満足の若い男で
恵比寿に徒歩で通える範囲に実家があって
きちんと高校だって出てるだろうから
選ばなければ、警備員とかパチ屋とか工事現場とか、日給1万円くらい貰える仕事に明日からでも就けるんだしw
医療費のことだって妹も社会人なのに知らないとかありえないよね
住居費の事も女手一つで戸建て買うとなれば
まして長男が薄給だけど家は残してあげたいと思うなら
自分の死亡後はローンが帳消しになる団体保険とかに普通は入ると思う…
突っ込みどころが多すぎるwww 今はどうなのか知らないけど、何年か前に新聞報道で、アニメーターの平均年収が100万円くらいってあったんだよ。
タロちゃんの給与は、そのざっくり半分くらいということで、完全出来高制の現場で仕事のスピードが
人より2倍時間がかかるってことなのかなあ。
ガン治療については、がん保険という商品があることからも、やっぱナンダカンだでかなりお金がかかる。
貯金がないとやばいんじゃないの？よく知らないけど。だって本当にお金がなくても
大丈夫なら、なんでがん保険に加入する人たちがいるのよ？ >>884
スマホなりなんなりで高額医療費制度を調べてみたらいいのに何でやらないの？
アラサーくらいになれば周りに癌の人普通に出てきて否応無く知る形になると思うんだけど10代の人なのかな
イブニング読んでる世代は言わずもがな親を看取った人も沢山いると思うし
そんな雑誌でこんな杜撰でいいのかな >>885
どうなのかなあ。タロちゃんのお母さんが「家は貯金も無いしがん保険にも入ってないけど、高額医療費制度が利用するから安心よ」って言う方がリアルなのかもしれないけどさ、
でも、作品内の登場人物が、いつも合理的な経済活動をできるとは限らないし、むしろできない場合が少なくないのが普通なんじゃないかなあ。
検索しろっていうけど、検索結果には、がん保険不要論、必要論、両方がヒットするよ？
個人的には、タロちゃんのお母さんって、実は自分の治療費の工面について第一に悩んでいるのではなくて
（既にかなりのステージまできて、治療は時間稼ぎにすぎないのかも？）、いちばん悩んでいて心配なのは、
長男が自活できるだけの給料を稼いでいないのが、心配で心配で心配すぎるんじゃないのかなって思ってる。
だから、お金は大事。って、ことさらに強調するような言い方をした？と思ってるんだけどね >>886
現実的にお母さんに貯金と安定収入がないと戸建てのローンなんて審査が下りないわけでだな…
あとガン保険の要不要じゃなく普通に自分の自治体の医療費のところを読みなよ
低所得世帯が月に幾らまで自己負担なのかを調べてみ
自治体の窓口で限度額認定証を出して貰うのが普通
あとがんと診断されれば障害年金も受給できるようになるしね あと、動画制作の人たちの平均年収がどーのこーのと書き込んだけど、
考えてみれば、原画ありきの動画とはいっても、その人たちが直接描いた（今はパソコンで
着色とかするんでしょうけど、実質的にものづくりであることにはかわらない）が、
作品として、未来永劫残って行くという。120年後の未来、今いる人は全員しんでるけど、
20世紀前半のアニメのアーカイブは、確実に残っているでしょう。そう考えると、月収5〜6万円でも
辞めないというのは、ありえるのかなと思えなくもない。
物語的に盛り上げるための、かなり不自然な、タロちゃん無能演出かもしれないけど、ぎりぎりリアリティは
あるんじゃないかな。 >>887
家はお父さんが建てたとか、もともとお母さんの実家だったとかなんじゃ？ なにこれ
自演会話までして荒らしたいひとがおるってこと？ いつから居着いてどこから来たのだろう
まえは過疎スレだったのに電波が来ると伸びるな スクールデイズって凄かったんだな
関係者が崩れてクズになっていく描写がうまかった 無理やりまとめにかかったような印象は受ける。
だから打ち切り説も納得いくところはある。
でも最後まで見届けたいと思うくらいには
面白いとオレは感じているよ。 普通に続き楽しみー
だからちゃんと毎号連載守ってくれー 高額医療費制度があるから云々言ってる人は入院したことないのかな？
保険適用されないものがあるから結局は結構な額請求されるんだよ
月またいでの入院だとさらにお金かかるしね…
保険入ってたって入院前後の治療費までカバーしてくれるのは限られてるし
最低限の保険入ってるだけじゃ全然足りず貯金崩すしかないわ 思った
ガンでの入院って年単位いくことざらにあるよね
毎月8万かかるだけでも12ヶ月で100万近く
>>901の言うように差額ベッド代や食事代も別
ガン保険に先進医療特約つけてなければ先進医療は自己負担
もしかしてどんなにお金かかっても高額医療制度使えば支払い8万円で済むと思ってるのかな？
そんなに裕福でない家庭でガン患者が出て「お金どうしよう」って普通の感覚が思うけどな うん、高額医療費制度は確かに知ってる知ってないとの差が激しいしとても助かるものだけど万能じゃないんだよ
中流家庭でも場合によってはもういっぱいいっぱい
たろちゃんのところはもうどうにも、なんない家庭だから制度使ってもどうにも出来ない部分おおいっしょ
300万程度がほしいってよっぽどだよ
それはそれとして展開はそこまであれじゃないとおもうんだが(黒薔薇もこれくらい怒濤で突発的な時あった)
たろちゃんのモノローグ、わざとなんだろうとおもうけど
すんごいアホで悲しくなった >>901-902
入院したことない人なんているわけないじゃん
妹は結婚するし別世帯にして
そうすれば自己負担額は最低ラインの3.5万/月で済むはず
差額ベッド代とかってお金ないのにわざわざ個室とか入るわけないじゃん
どっちが入院したことないの？だよ…
たろがとりあえず普通の月収を得られる警備員とかになって
妹も普通にOLかなんかで働いて二馬力なら普通に入院代くらい賄えるし
症状が重い人は障害者年金も受給出来るし
母親の厚生年金もあるから破産なんてありえんわ 突っ込みどころ満載過ぎてたろちゃん可哀想とかより
水城さんって頭悪いのかな？としか >>904
なんかすっごく視野の狭い人だね
自分の想像しえないことは世の中にたくさんあると知った方がいいよー 戸建てのローンが組める時点で母親がただのパートのおばさんなわけないし
柊吾と違って天涯孤独ってわけでもなし親戚だって普通にいるだろうに
妹がまだ学生とかなら理解出来るけど社会人で結婚するような年齢なのに
ダンサーインザダークに寄せる為に妹も超絶バカにされて無理やり過ぎるんだよな 「ダンサーインザダーク」ってちょっとだけ調べたけど、救いの無い結末って評価が多いな。 >>906
こんなの一般常識の範疇じゃん
想像し得ないことって何？
たろちゃんのお母さんが怪しげな民間療法に頼りたがる可能性ってこと？ww 入院したことない人って普通にたくさんいると思うけど
それを「いるわけないじゃん」とか断言しちゃうから視野が狭いって言われるのでは
それとも「お母さんのお腹から出てきた時に必ずみんな入院してるでしょ！」的な？ｗ そうそう、むしろ入院したことない人の方が多いんでは？
「〜なわけないじゃん」2連発に如実に視野狭窄が表れてると思う 自分がしたことなくても親や祖父母が入院したことない人はあんまりいないだろ
まして青年誌の読者だと
十代の女の子なら保険の事何も知らなくてもおかしくないけどさ〜 >>912
うーん場合によっては祖父母が十代の頃に亡くなってたりするし父母はまだ健康だったりするだろうし一概には
たろちゃんちって母親一本でたてたんだっけ
なんか色々無理ある設定な気が… 親とか爺ちゃん婆ちゃんが癌になって辛いのは金の事より
弱ってくのに何も出来ないで苦しんでる姿を延々見続けなきゃいけない事
そういうの全部妹に全部押し付けて妹も母ちゃんもこれから殺人犯の家族って事で肩身狭い思いするのに
たった300万ぽっちでヒーロー気取りのおめでた過ぎるキャラにされてしまったたろちゃん可哀想 >>901
やっとまともな人でてきた
しかもだいぶ時間経ってからの返還だから最初はフツーに前払いしなきゃいけないから現金いるしね
雑費の出費が高くつくけどもちろんそんなの支払われないし 入院費は食事代が高いよね。自分の場合は１ヶ月７万かかった
安月給といっても働いてる大人が２人いるわけだから、高額医療も最低金額の枠じゃなさそうだし。それに加えて家のローンが10万くらい？？
とにかく結構な金額になる。本当に貧乏の方が病気になったときお金かからないけど、タロのとこみたいな微妙な貧乏の家って大変だと思う。
タロはバカだけど、妹は、退院後の通院治療とか自分の結婚のこととか色々考えた上で、不安になってるんだと思ったよ。実際なんとかはなるだろうけど、お金がなくなるのも確実。 客感的にみれば、タロちゃんの選択は、ありえない・誰得だが・・複合的な条件が重なった帰結としては必然とも思える。すなわち、
・もともと自尊心が低い人間が・・
・極端にブラックな、だがクリエイティブな職種でもありそこそこやりがいが満たされるので
辞められない（真綿でクビを締められるよな状況）で、
・慢性的に心身疲弊しているときに出会った、女神（マドンナ）から、
・一瞬恋されたと思いきや、冷たくされて、
・心底落ち込んでるときに、突然母親からは「私は死ぬ、あなたが賢く育たなかったのが心残り」と
言われ、妹からはお前が死ねば良いと言われ、
・一番の親友は実は自分の恋敵で、しかも突然殺されて（ほんとは死んでないけど）、
etc.
タロちゃんの頭がぐちゃぐちゃになって、頭おかしい振る舞いになってしまったとしても責められないと思う。 句読点がない、改行がない、駄文長文
読む気が起きない 2chじゃ句読点がない方が普通じゃね
ゴミ付きって呼ばれて同一人物特定に使われるだけだし >>915
病院で相談すれば大丈夫なんだよなぁ…
役所行って限度額認定証の申請をすりゃすぐ貰えるし >>922
病院に寄るよ
先生がどういう設定で描いてるかはわからないからわからないけど その設定が稚拙で無知すぎるから突っ込みが入ってるんだけどね
お母さんが家のローン払ってるんなら普通の会社員で厚生年金入ってるだろうから
傷病手当や入院時の給付金なんかも出るし 傷病手当や給付金くらいで入院費用全ては賄えないよ。うちは、任意保険入ってても、月額4000円くらいだったから毎月家計はマイナスだった。
病気になったら、お金はなくなる。働けないから。これは当たり前。困らないのは、いい任意保険入っている人だけ。
医療費の補助がすぐ出ても、後から出てもいっしょ。すごく簡単なことだと思うけど… たろちんから見たら、唯一の望みっぽく見えた女性が自分勝手なくそビッチだった時点で、こんな苦しみばっかりなら死んだほうがマシだ、になっちゃった、という解釈ですかね。 1巻7話 2巻6話 3-4巻が4話ずつで21話
最新が25話だからもう少し連載続くのかな? >>926
五体満足の妹とたろがいて二馬力で
高額医療費制度と各種給付金があり
闘病中でも普通の会社なら満額じゃないにしろ給料も出る
親類縁者だっているだろう
死ぬ理由なんてどこにもないでしょ
そもそもまだ母親生きてて病状もわからんのにさwwww
この件で水城さん擁護するの無理ゲーすぎる 妹が上を出て別世帯にしてから役所に限度額認定証を貰えば医療費は余裕すぎるんだよね
たろはとりあえず人並みに稼げて簡単に就職出来るパチ屋のホールとか夜間警備員にでも転職すればいいし アンチが増えてきたってことは人気出てきたってことだから成功作だね アンチっていうか過去最高に頭の悪い話を書いてるからな
しかも青年誌で
黒歴史ってレベルじゃないわ でも殺人&自殺の息子・兄がいる人生って今後きつすぎるよね
失恋も無茶な展開多かったけど主人公はチートながら努力家でサエコさんはときにまっとうで
ありえないだろそれっていうのには作中人物がつっこみいれてた
今回のは先が気になりはするけど色々変なの >>935
本当にねー
生命保険で300万ぽっち貰ったって何の得にもならない… 放課後保健室がサイコーにおもしろかった
ああいうのもっと描いてほしい >>936
それすらも分からないアホなたろちゃん、追い詰められるとわからなくなるアホたろちゃんってことなのかなぁ
保険だの制度だのはこの際無知でアホなアホだと思うことにするとしても
身内が人殺しになったらどんな目に合うか想像も出来ないんだろうか…ってなって
たろちゃんをいい人だと思ってる他ふたりもとことん見る目なかったなって思う
どうすんだろこれ 生命保険300万貰うために死ぬというよりは
殺人犯になること引き受けて
でもこれから先どうやったらいいのかわからないし
目の前に電車来たから衝動的に飛び込んじゃっただけでしょ
身内がどうなるかとか考えられていろいろ思慮深い人なら
そもそも好きな子とはいえ犯罪押し付けられたら突っぱねるよ
ほんと何も考えられない行動力も何もない流されるだけのアホの子なんだよ
自殺するっていう行動力だけはあった ここアンチスレと勘違いしてる奴等定期的にくるからな >>941
アンチじゃないけどたろちゃんはちょっとあんまりかなぁ
来週うまく納得させてほしいかな
ただ低所得の人ガチで頭が悪すぎることが時々あるからたろちゃんは本当にただただバカなのかも
妹もきついことを言ったりはしてたけど今後がかわいそう
家を残すどころかあの場にもういられないでしょ… 悲惨な人生だったけど、最後に好きだった女の子と
セックスできて幸せだったんじゃないかな？
童貞のままじゃ死に切れないよね？(^_^) 人間だった時はかなり遊んでたんじゃなかったっけ？
アリスと結ばれたってことはアリスは木になって死んだの？
なんか忘れたわ >>943
わかる
そう考えると読者が本気でむかついてしまうくらいリアルな人間描写なのかも >>945
アニヲタ童貞が好きな女の子とヤッた場面なら、「あぁ、○○ちゃんの中、すごく柔らかくって暖かいよ・」とかいう童貞独白が大ゴマで描いてほしかったところだな。 すごい荒れてるね！
自分は貧困な家族と貧困な街出身だから、
バカさ加減とか金の払えなさとか現実ばなれしてると思わなかったよ。
300万なんて一時的な出費だとしても、
貧困層には大金だよ…。
しかるべきところに相談出来ずに消費者金融で借りて
デススパイラルに陥ったりとか
貧困層あるあるだからw また杜撰な擁護だな
300万ぽっち貰って殺人者の家族というレッテルを背負って生きて行くのは無理ゲーだろ
しかも小学生の頃からの友達を殺したことになったらさ
とてもじゃないけどその土地に住み続けるなんて出来ないだろ
そもそもたろの家は全然貧困層じゃないやん
都心に新築っぽい綺麗な戸建てを持ってる時点で >>953
>>954
954の言うとおり、首都圏(?)に小ぎれいな一戸建てに住まっていることから、タロちゃんの家って、もともとは、いわゆる"中産階級"だと思う。
ただ、この家のメンバー3人（母・長男・長女）は、誰もが、良く言えば金に汚くない。清い。悪く言えば、金にたいする執着がなさすぎ。
ずぶずぶ没落中とういう感じで、ある意味もともとの貧困層よりも危ないと思う。
タロちゃんがちょっとダメっぽいのは一目瞭然だが、母親についても、どーなのかなって感じ
上の方のコメントでも書かれているような公的な制度を利用することをはなから諦めているのは、もったいないと
思えるけど、福祉に頼って生き延びるという発想がないんだろうね。私はお金がないんだから死ぬのは当然と思ってる。
妹についても、同様な傾向。母親のガンについて、お金を出してもらうもらわないはともかくとして
婚約者に相談するくらいしても良いと思うんだけどそれはしていないよね？あげく、最初から経済的に
無能だとわかっている兄に対して八つ当り。ぜんぜん建設的じゃない。 妹が本気で死んでって言ってると思ってる人、バカなの？タロと同レベルなの？
高額医療費制度使ったらお金の心配ないって思ってる人はなんでこんなに多いの？
タロがバカすぎるのは満場一致っぽいけど、自殺はしょうがなかったんじゃないかな、あの状況じゃ。殺人犯として刑務所生きるよりは300万っていう金作る方がマシだと思うけどなあ
まあ、殺人の肩がわりしていい人になるとかいう思想はぶっ壊れてる 妹が生命保険で金払えって言って来たのは
水城さんがダンサーインザダークに寄せたかったからってだけでたろを死なせる為のフラグ用でしょ
論理的統合性なんてない
作者都合でキャラが池沼にされるのは漫画ではよくある事
>>957
高額医療費制度＋障害年金＋妹とたろ(警備員やパチ屋などに取りあえず転職)の二馬力で
お金の心配があると思う方も問題じゃね
癌の標準治療なら限度額は月に3万5千円くらいだろ
親戚筋だっているだろうし まだ制度()を使えば治療費の問題はないと思ってる人いるんだ
治療費は望めば望むほどかかるし、月◯万だけ、なんてことはほとんどない
それに患者の治療費だけじゃなくて家族本人たちの生活だってあるんだよ
お金に困る人はたくさんいるよ その3万５千円っていうのがまずおかしい
基本的に生活保護でもなけりゃ５万7千円は必要、ましてや2馬力にするなら簡単に８万くらいの自己負担額になる
それに加えて家のローンに入院中の食事代で25万〜30万は毎月必要経費でしょ
それを支払った上で自分の生活費を切り詰めながらやりくりすることを考えると…大学出たて？の若い女の子はパニックになるでしょ 半角だったり全角だったり
ちょっとは落ち着いたらどうだ必死な人 >>960
望めば望むほどって現代医療では標準治療以外はオカルトだし
たろちゃんのお母さんがそういう治療を望むタイプじゃないでしょ
>>961
妹は結婚して別世帯になるんだし
母親が病気で働けないなら母親の世帯はたろちゃん一馬力
たろちゃんがよほど稼ぐ仕事につかない限りは3万5千円になるよ
ちゃんと調べてからレスしろよ… 標準治療以外はオカルト？何言ってんだろ
なんか自分の知らないことは受け入れない人っぽいからこれ以上言っても仕方なさそうだね >>965
あなたこそ医療的エビデンスのない治療にハマって親族を破産させないようにね〜
こういう無知な人には今回のトンデモ展開も楽しめるのだろうか >>966
思い込み激しすぎ…
たろちゃんのお母さんが望むタイプじゃないとかも
なんでも断定したがりさんだね
嫌われるから現実では気をつけなよー 何のために民間の医療保険やがん保険に先進医療特約があると思ってるんだ
高額療養費制度の対象外の治療は先進医療も含めて全部オカルト扱いなの？w
たろ母は治療を諦めてる感じはあったけど妹は最新の治療を受けてでも治ってほしい、でも何の保険に入ってなくて蓄えも少ない…だから絶望してたんじゃないの
結婚だって親が大病患った時点で予定通りには行かないだろうし じゃあエビデンスのある先進医療とやらを教えてみてよ
そんなものはないけどね… 標準治療以外で癌が治る方法があれば
お金持ちで癌で死ぬ人はいないって気付けよって感じ ひと昔前までは日本は抗がん剤後進国だったから
例えば肺がんのオプジーボとかが保険適用外だったけど
今はそんな事ないからな
先進医療とかよく知らずに言ってそう http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/sensiniryo/kikan03.html
先進医療についてならここに詳しく載ってるよ
私はこれ全部にエビデンスがあるかどうかなんて分からないけど、医者でもないのに先進医療全否定とか出来ないわ
家族が病気になったらどんな治療をしてでも良くなって欲しいと思うしお金が無くて望んだ治療を受けられないなんて事になったら辛いからたろ妹が悲観して取り乱したのは別におかしくない
お金掛けたって死ぬ時は死ぬとかドライに考えるより余程人間らしい普通の反応だよ どんな治療をしてでもっていう心理に漬け込んで
医療的エビデンスのないデマが蔓延してて
騙されてお金も命も失う人がいるのに
情弱ってこええわ 厚労省のサイトに載ってる治療法にエビデンスが無いって思い込んでる方が怖い
何を根拠に言ってるのか… >>964
妹結婚して別世帯っていうのはまだ先の話でしょ。
そう言われたらから調べ直してみたけど、35000円になるのは非課税者だけだよ。普通に月額報酬26万以下の家庭は57600円、それ以上〜50万までは約8万円。
さすがにタロも住民税とかは会社からは払ってなくても別でまとめて払ってるんじゃないの？ここらへんは詳しくないけど
とにかく医療費だけじゃなくてローンや食費が大問題ってことをを伝えたいんだけどなあ その人の世界にはガン治療でお金に困る人はいないらしいから、伝わらないと思うよー 月5万7千円でもたろと妹の収入と障害年金と傷病手当で十分賄えるし
先進医療()についても300万ぽっちあっても焼け石に水だし
結局死ぬ意味がないって結論には変わりがないじゃん
無駄な議論乙 でもこの議論読んで勉強になったよ。。
ずっと高額医療費制度が3万5千円て言ってるけど、
自分はは8万くらい払ったのなんでだろと思ってたけど
月収の問題だったのか。
お金に関しての議論は水かけ論だね。 その映画の世界よりは、日本は低所得者に対する社会保証が手厚い、ということなんだが。
手厚過ぎて国の財政が逼迫しているんだが。 ただ、アニメ業界の低賃金は、「アニメの仕事ができるなら、低賃金でもやりたい」という人達が多すぎるので給料が上がらない、という別の話。 >>977
障害年金をきちんと請求できて、傷病手当を一般的な人並みの金額もらえたら、なんとかやりくりはできると思うよ。
妹はパニックになってる。でも、パニックになる気持ちはすごくよく分かる。
でも、タロが死ぬ意味はないっていうのはどうかな？人殺しとして生きてもらうよりは、死んで300万でもくれる方がマシだと思うけど…ここらへんは議論の余地あり？
タロはバカでアホって結論はみんな一緒かなー いやだからこの話は寓話なんだよ
たろとかアッシュとか正体は全員獣なんだと思う
だから水城さんは表紙で動物とのツーショットを描いたんだと思う
高額医療費とか的はずれの議論で、このあと大どんでんが来るんだと思う なるほどなー
もうそれでいいや、水城さんらしい気がする
ネームバリュー的にイブニングに呼ばれた時点で打ち切りになる可能性は低いだろうし、このまま疲れず描ききってくれたら満足
今もこんなに議論したくなるくらい楽しんでるし イブニングは、多彩な漫画家を呼んでおきながら、いきなり打ち切るんだが。
「あしメシ」の葛西りいちとか。 そうなんだ、水城さんが好きで読み始めたから知らなかった >>981
でもタロがバカでアホにされたのも水城さんがダンサーインザダークに憧れたからだから
バカでアホなのは水城さんだけだと思うわ
もう年で頭がボケて来てるのかな >>982
寓話にしたいなら似非中世のヨーロッパでも舞台にするべきだったでしょ
信者のアクロバティック擁護すげーな この作品についてファンの人もアンチの人も、まずは次回を読んでから、だと思うよ。
思うに、ここまでが仕込みで、これからが怒濤の展開よ！地獄門が開くよ アンチじゃないけどダンサーインザダーク()で萎え萎えですよ >>987
イブニングの読者層ってサラリーマンなんじゃないの？
だから勝ち組負け組を混ぜた現在の社会情勢でお話し作ったんじゃない
いきなり中世の世界観の話を広げられてもポカーンでしょ
黒薔薇の二の舞になるかもしれないし >>991
サラリーマンは全員厚生年金に加入してるし社会保険制度についても普通程度に知識があるから
母親が癌だから自殺して生命保険金使おう！！って展開にこそポカーンだろ >>993
いや事実でしょ
サラリーマン層はこの漫画読んでも？？？ってなるだろうな 久々にきたら医療費がどうだとかアニメーターの給料がどうだとかくだらない議論でずっとスレ進んでてワロタ >>991
現代の社会情勢って、言われてみればそーかもなぁと思うけど、
個人的には、
昔なつかしテレビ番組「欽ドン!」の、良い子・悪い子・普通の子
だと思ってましたわ。 >>988
これ作者？
なんで先の内容示唆してんだよっていう 作者本人が監視してるんじゃねえのってレスがちょいちょいあるよね 作品そのものでなくて矛盾箇所の議論で盛り上がってる時点でなあ
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