自民・杉田「LGBTは子作りしないから非生産的」★8
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>>41
>>49
その人元リブよ
あたしと同年代ぐらいで尾辻選挙のボランティアにsave the prideを主催したGLOWのケータと参加してたから、30代後半だと思うわ
関パレを口だけは達者な割に仕事しないで問題児で追い出されて、
東京レインボープライドの方も警戒されて追い出されて、
リブを逆恨みしてんじゃないかしら
おかーさんじゃないんだから、
依存されんのはリブとしても責任取れないのにね
何故かゲイサイトのライターもやってるんだけど、普通のゲイを強調し過ぎて不穏よ
去年LGBTトイレが50億かけて都内各所に作られるってデマを拡散して有識者から総スカン食らってたわ
まとめが消えてしまったけど痕跡が残ってるわね
https://twitter.com/itaru1964/status/887329470452912129?s=21
#GENXY ライターの #英司 氏による #LGBTトイレ を都内各所に #50億円 かけて作る計画があると信じた方、これ必読です。
完全な #フェイクニュース だと発信元の英司氏が認めたことまで、分かりやすくまとめられています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>106
あたしもそう思ったわ
櫻井は絶賛してるのに、それに同調してるなら
多様な意見にしては偏ってるなんて言い方しないもの >>107
この人の書いたGENXY の記事を読んでみようと検索したら削除されてる？
名前は上に小さく出たけどね >>107
GENXYも追放されてるのよね
辞めるとき被害者ぶってたけど、杉田さんとソックリね >>109
揉めて退職したから記事も削除なのでは？
あたしも読んでみたかったわ 【社会】「LGBTは性的嗜好、支援不要」の杉田水脈議員をかばう自民党、憲法改正しても同性婚を認めるつもりはありませんでした
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539398472/ 櫻井よしこの櫻live、門田隆将の言ってる事無茶苦茶すぎて笑ったわｗｗｗ
「（国・自治体による）LGBT支援の度が過ぎる」と解釈してるのねｗｗｗ
馬鹿じゃないの。
「（メディアによる）LGBT支援の度が過ぎる」よ。 行政によるLGBT支援の実例を一つも示せてないんだから、
税金の使い方に対する問題提起になんてなってないのに、
どう読めばそうなるのかしら……？
そもそもが朝日新聞批判のための寄稿文なのに、
「100人いれば100通りの読み方がある」とか、
杉田の知性を高く見積もり過ぎよｗｗｗ ただ、櫻井さんですらこれなんだから、当事者や詳しい人でないと、
パっと見で尤もらしく見えてしまうのかもしれないわね。
あの界隈は、極端で迷惑な左翼を見つけて、言い負かして……
っていうのを商売にしているわけだから、
正論の保守派vs切り取りの左派
こういう対決の構図が頭で出来上がっちゃって、
真っ当に批判する人の事なんて目に入らないのよ。 >>115
商売くさくもあるし、宗教くささもあるわよね。
あの界隈の醸し出す雰囲気の胡散臭さってどこからくるのかしら？
櫻井よしこに対抗して、LGBTも田村正和みたいに
ブローに1時間ぐらいかけて、バックにはかならず
紫の胡蝶蘭置くくらいのことしないと勝てないかも。 >>72
議論に値しない便所の落書きに対して、落書きで返した
平和的でユーモアがあるじゃない
何言ってんのこの人 櫻井番組出演者は「一方的に差別と決めつけ」って言ってるのよね。
それが言論への介入であり、同調圧力だと。
まるで騒いだ方がヒステリックで悪いとでも言いたそう。
小川論文は「LGBTを差別する意図は全くなく、LGBTが必要以上にタブー視されてる現状に抗議するため」ってご本人が弁解してるけど、
それならそれでなぜ「指向でも嗜好でもどうでもいい」なんて酷いこと言い切れるのかしら？
そのくらい過激な言い方しないと伝わらないから、という弁解もあったけど、単に文章力の問題のような。
ヘイトをヘイトと言ってなにが悪いんだろう。
ヘイトを「言論」といいかえ、そのヘイトにでさえ
「言論」で対応して欲しかったという櫻井って
残酷すぎると思うわ。
実際傷ついている当事者がたくさんいるのに、
その「傷ついた」と表明することでさえ、それは
悪意を持った誇張表現だと言っているわけだからね。 こういう人、それでも杉田や小川を擁護するんだな、、、
カルトかｗ
ふつーのゲイ達也 @neproud
自民党本部前のデモ、新潮45への暴力、杉田水脈さん小川榮太郎さんへの攻撃等々対話する姿勢が一切なかったのによく言うよ。
おかげでLGBTへの偏見が広まったわ。
ふつーのゲイ達也 @neproud · 13時間13時間前
尾辻かな子議員は、恣意的な切り取りで憎悪を煽っておいてシレッとこんなtweet するのは本当に悪質。
LGBTへの印象が悪くなったことや、言論弾圧の実績をつくってしまったことなどの自覚がない。
自分の名前を売りたかっただけなのか。
LGBTや弱者を語る資格はない！ 論にもならない便所の落書きレベルのヘイトに対して紙媒体上で対等に議論
なんて前列を作るべきではないわね
同じ土俵に乗るべきではないわ
差別主義者に口実を与えるだけよ 「騒ぐから印象が悪くなった」もよく使うワードね
今回の事でそう思う奴は物事を理解できない、
あるいは最初から偏見のある人間よ
騒がず大人しくしてりゃ印象が良くなるのか？
ノンケ様のご機嫌をうかがって？ 恣意的な切り取りいうけど、全文あげてたらもっと叩かれてたのにねｗ 知らない、知る気もないと断言しながら差別を撒き散らす人と対等に話すことは無いわ？だって、「論」じゃないもの。
論外なの。
小川や杉田は悪意の当たり屋のくせに、反論されると言論弾圧だとか当事者も冷静になれって言う輩がいるのよね。
バカ言うんじゃないわよ。 >>117
カランコエの花は素晴らしいわね
当事者が関わってないのにクオリティ高いわ
政治志向関係なくおすすめだわ >>72
意外にヤフコメがまともだったわ
もっと櫻井よしこに賛同する意見が上位かと思ってたけど
世間にも新潮45が言論弾圧されたのではなく自滅だって浸透してるのね 今回の件、↓当事者でも言論弾圧だの対話を拒否してるだの言う人いるけど、
対話するなら基本的な知識くらい入れてよと思うし、
言論の自由って何言っても批判されない、責任をとらなくてもいい権利だとでも思ってるのかね？
そもそも対立を生みだしたのは、完全に杉田だしねえ。
無知な人間がそうなるのは分かるけど、当事者が明後日の方向に走り出すのって教養が足りないのかしら？
冨田格（いたる） @itaru1964
日本の状況も、アメリカと同じですね。
リベラルに寛容さがあれば、もっと対話が成立するのに。
自分たちの常識をすべて受け入れなければ、差別認定して抗議するって、対話を拒絶しているとしか思えない。
徒に対立を生み出すことに、何の意味があるのだろう？ 日本に差別なんか存在しない！ってヒステリックに主張する当事者も意味不明よね。
「自分は差別を受けたことがない」なら分かるけど、当事者の1人でしかないのに、なぜ他の当事者のことを断言出来るのかしら？多数派のご機嫌取りする内に、それがその人の本質になっちゃった感じがして他人ながら残念だわ。
小川なんとかも、ちゃんと文芸評論家として世に出てれば、政権の提灯記事書いたり日本会議を代弁することもなかったろうに、役を演じてるとそれが本質になっちゃうのよね。 そういう人って、そもそも差別の定義も分かっちゃいないのよ。
日本は、ゲイだからといって死刑になったり、むち打ちになるわけじゃないんだから差別なんてない
って平気で言えちゃうんだから。
それが通るなら女性差別はじめ、あらゆる差別が日本には存在しないじゃんｗっていう 櫻井よしこ
「私の周りでLGBTを差別している人は1人もいません」 杉田水脈はあんたの周りではいないことになってるのねw その手の人たち陰謀論が大好きだし、左翼や朝日新聞と戦ってるつもりだから話しても変わらないでしょうね。
同性婚を認めたら中国人韓国人に日本が乗っ取られるとか真顔で言いだすもの >>132
水脈はお友達リストから外れたのよw
でもあの番組でも「杉田さんは差別なんかしてません」という論調でごり押ししてたしね。 >>133
あの界隈の人達の発言って左翼への牽制だものね
でも結果的に左翼以外の人も傷付けたり敵に回してるって気付けないのかしらね？？ 杉田がこのまま逃げ切って次回も比例で出馬して当選なんてことってありえる？
絶対にイヤなんだけど！ >>128
なんでイデオロギーの問題にしたがるのかしらね
そもそも杉田に反発してるのって確実に自民層もいるわけだし
実際世論調査では8割がたが杉田の意見に反対と答えたのに対して、
同じ調査で野党の支持は半分以下だった訳だし
また、杉田を批判してた石破が自民で4割近くの党員票を得たことからも明らかよね
ここで述べられてる「リベラル」が野党支持者的な意味合いじゃないなら別だけど、
あたしも安倍政権はある程度リベラル政権だと思ってる訳だけど（例えば金融緩和や女性活躍など
そういう意味合いではなさそうですし 普段、朝日新聞はじめ左翼の言論弾圧しまくってるくせに
自分らが劣勢になるとすぐ言論弾圧とか言い出して
被害者面するのよね。LGBTを差別してる人は一人もいませんって
杉田も櫻井も言うが、小川榮太郎は何なのって言いたいわw でも杉田水脈にせよ小川榮太郎にせよネトウヨにせよ反LGBT議員にせよ、
実は親LGBTなんじゃねーかと思うわ。
身体を張って悪役を演じ、バレバレの嘘をつき、ミスリードを誘い、
LGBT差別問題を拡散してくれてるんだもんなあ。
おかげで総裁選のテーマの一つがLGBT差別問題になったし、
東京ではLGBTへのヘイト禁止になったもんなあ。
ありがと、杉田水脈。ありがと、反LGBT工作員。
LGBT差別は明らかに憲法違反だし、安倍ちゃんも本気で議論しないとね。
日本会議と統一教会はじゃましないでね。 時代遅れで昔の成功に固執し、序列意識が強く特権的で異質な相手に差別的
そういう彼・彼女らこそ日本社会の生産性を下げるわよ
生殖という部分のみをクローズアップして生産性がないと言い放つ傲慢さ
どこのど田舎の人たちかというようなことを国政レベルでやってるわ 松浦大悟氏インタビュー前編（後編へのリンクあり）
まあ言ってることはわからないでもないわ。
https://getnews.jp/archives/2083555 まあでも松浦と杉田の対談は無理なんじゃないかしら？
こんだけ逃げ回っている女がやすやすと出てくるとは思えないわ。
>>141姐さんがおっしゃる通り、それによって世の中の関心が高まるんだから
当事者にとっては好機であることは間違いないわね。 >>139
イデオロギーの問題にしたいのはこういうネトウヨの方よね、、
稲田朋美とかがこの問題についてこれだけ発言してるのに。
抗議とかも、保守の立場から怒ってますというプラカード掲げていけばいいじゃんｗ >>143
あたしはここが引っかかったわ
＞リベラルが最も声を伝えなければならないのは『新潮45』の読者の皆さんだからです。
保守や現政権を消極的に支持してる層にアプローチしなきゃいけないのはその通りだけど、
それが新潮45の読者や杉田かというとそれらの層ともかなり開きがあるわよね
例えばもう少しマイルドな産経新聞とか、
媒体や読者はあるはずよ
なんで新潮45や杉田にこだわるのかよくわからないわ
当然松浦は杉田がLGBT推進はコミンテルンの陰謀だって主張してるのも知ってるはずよ
そんなこと言ってる人とその支持者に届ける言葉なんてないわ
陰謀論に付ける薬なんてないもの
あたしの祖母は産経新聞読者でかなりネトウヨ的な記事にも触れてるのだけど、
あたしがカミングアウトしたら産経に載ってるLGBTの記事熱心に読んでるわよ
保守の媒体に届いてないってのはポジショントークに過ぎないわよ >>145
富田とか愛媛のエディとか、
もともと批判より対話派だけど、
物事には限度があるものね
対話がしたいなら別に止めないけど、
批判をトーンポリシングする必要はないのよね
何故なら私たち杉田や小川の主張がおかしいから批判したいって人がLGBTの代表ではないように、
彼らがLGBTの代表ではないもの
それぞれのやり方でやればいいものを、
批判は止めろとか傲慢だわ！ 松浦は名誉白人ならぬ名誉LGBT狙ってるとしか
思えないのよね。
小川なんか対話するつもりないって
文頭でぶちかましてるわけでしょ
どう対話するのよ、小川榮太郎とw 小川榮太郎と松浦大悟は同じ番組出たわよ。
みのもんたの。
最後は「せんせ〜」って感じで小川にすり寄っていたわ。 >>127
基本ネトウヨのヘイトで溢れるけど
たまにまともな意見が主流の場合があるわね >>128
>>140
批判や反論が来ると、相手の行動を非難して被害者ぶるパターンよね
一番被害者面してるのは自分達だとわかってない [HD] みのもんたのよるバズ! 2018年9月29日 足立康史×小川榮太郎×松浦大悟×飯田泰之
https://youtu.be/0AmR4zpHlfE @YouTube >>148
対話重視ってのは別にいいけど、結果出してから言ってくれよと思うわ。
杉田なんか、LGBTに関して何年も前からヘイトぶちかまして、そのたびに
「杉田さん、それは事実と違いますよ。医学的にも間違ってます」
と言われてるのに、未だに同じ主張を繰り返す。
対話を通して何が正しいか考える気がないんだよね。
カルト信者に何言っても通じないのと同じ。 >>153
杉田的にはポジショントークというか、
ビジネス右翼で言ってるだけかもしれないけど、
当事者からしたらたまったもんじゃないわよね
同性愛者の自殺を嘲笑う動画も、
あれ批判されて色々指摘された中からピックアップしたものよ
つまり対話しようと試みた人はいっぱいいたのよ
それが出来なかったから諦めたのよ
LGBT当事者の努力が足りないみたいな言い方して欲しくないわ >>154
あたしも杉田がLGBTの子供の自殺率が6倍ってところで、鼻で笑うシーン
本当にメンタルやられそうになったくらい怒りの気持ちと悲しい気持ちで一杯になったわ。
あの感じって既視感あって、ちょうど昭和の少女アニメで女子中、女子高の意地悪3人組
とかお約束で出てくるじゃない。A子、B子、C子みたいなモブキャラ。
なんかああいう典型的な意地悪キャラの軽薄さを感じたわ。
まさか21世紀にこんな感覚の人がいるだなんて思いもしてなかったから。
（薄々は分かっていたけど、堂々とネット番組でこういう表現しちゃうんだ？、みたいな）
同時に相槌打っていた中山恭子とすぎやまこういちにもね。
ここにポーンと当事者が出て行ったら、同じこと言えるのかしら？
なんかLGBT全員が欠席裁判受けてるようで、本当に虫酸が走ったわ。
こんな当事者じゃないとわからない感情も、イデオロギーの問題に矮小化されてしまうのかしら
？ 【社会】「LGBTは性的嗜好、支援不要」の杉田水脈議員をかばう自民党、憲法改正しても同性婚を認めるつもりはなかった(衆比中ﾌﾞ)★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539470022/ >>157
あたしは自殺したくなったことはあるけど、ゲイであることが直接の原因じゃないかも。
無意識にそのことが全ての重しになっている可能性はあるけど。
自殺の手前には殆ど鬱状態がくるから、鬱になったとしたらその遠因にLGBT当事者であるということはくるかもね。
あたしの場合は、とにかくメンタル保つためにハッテン場通いをしたわ。
一種の（セックス）依存症だけど、自分のメンタル守るためのその時の最良の選択だったとは思うわ。
追い込みすぎてたら死にたくなってただろうし。 LGBTは「嗜好」ではないという基本的な事実を、面倒でも杉田や小川みたいな人がいる限り声をあげなきゃいけないわね。
杉田、小川、谷川とむみたいな人は必ず趣味、嗜好とレッテル貼って問題を矮小化し、LGBTが性的な趣味を公言してる人みたいな風に問題をすり替えながら当事者を侮辱するのが常套手段。
本当に卑怯だわ >>161
でた指向嗜好の言葉遊び
聞きたいんだけど嗜好のlgbtと指向のlgbtと嗜好の炉離婚と指向の炉離婚ってどうやって区別付けるの？ SMなんてモロ性的指向なんだけどさ俺重度のドSで社会で生き辛いから支援してなんて奴いても馬鹿にされるだろ？ >>163
馬鹿にされてもいいから、ガンバって生き辛いと叫んできなさい
LGBTだけズルい！ええ〜ん(泣)って >>166
まさにlgbtが馬鹿にされながら叫んでるだけどな ゲイはロリコンと同じ嗜好とか言ってる奴に、
どれだけ馬鹿にされようがなんとも思わないけどねw ゲイが集まって来たっぽいから聞きたいんだけどさ
何で性的指向の小児性愛者仲間に入れてあげないの？純愛笑で先天性なら仲間じゃないの？ やっぱりlgbtとその仲間は低脳しかいないのか
理論的な話出来ないし情けない捨て台詞しか吐けない
だから馬鹿にされるんだぞ笑 >>174
よう負け犬
こんな過疎スレで耳が痛いレスNGにしてどうするの笑 SM趣味で差別されたくないならどうぞSMで差別しないでとご自分達で言ってください >>184
ただ乗りしようとしないでそちらはそちらで勝手にやってください^ ^ 真っ赤は見えなくした方がいいよ。
レス乞食だから。 そうね
ネトウヨってもはや理屈が通じないものね
話すだけ無駄なのよね 杉田や小川を批判したら、
あそこの界隈（ゲイ含む）が被害者ビジネス始めたようね、、、 なーなー嗜好の同性愛者と指向の同性愛者と嗜好の小児性愛者と指向の小児性愛者ってどうやって区別付けんの？
理論的に説明できる？ >>187
そうそう
小川と一緒で議論に値しないから
落書きで返すのがベスト >>189
小児性愛は児童保護の観点から認められることはないから諦めて な、負け犬の捨て台詞しか吐けないだろゲイは脳みそ腐ってるんだよ 性的嗜好 sexual preference
性的指向 sexual orientation >>193
たぶん指向と嗜好をごっちゃにしてる人って
英語力もないからわかんないだろうね。 多分「嗜好」ってしつこく言う人は、性的の「性」を性行為の性だと思ってるんだよね。
「指向」だと性行為も含めた恋愛対象という基礎的情報。
女性が男性を、男性が女性を好きになるという恋愛対象の「性別」のsexのことでもあり、
性行為の対象のことだけじゃないんだよね。
「嗜好」というひとは、痴漢やロリコンと同様に同性愛は性行為だけのことであり、プレイでしかない。
日本では同性愛は性行為だけのことであるという時期が長かったから、「指向」という概念が理解されにくいのもわかるけどね。
粘り強く説明していくしかない。 >>197
小川とか知ってて混同させるためにやってる
どうしても「あいつらは趣味でやっている」って方向にしたいらしい 性的指向ということになったら、
今の何の権利も保障してない状態は、法の下の平等に反する
という結論になるからね、、 >>185
そう言えば2000年代はLGが性同一性障害にタダ乗りしてるってT側から言われてたわね
確かに2000年代はTが先んじてた時代だったわ
まぁ余談だけど >>179
>>182
アタシ>>165だけどそいつとは無関係よ、アンタ達の憶測ってあてにならないわねｗ アタシは杉田の発言に傷ついてないし憤ってないし叩く気もないし、ここまで執拗に叩く奴等の気が知れない
だからアンタたちリブ釜にとっては邪魔かもしれないけど、アタシの性指向が女ではなく男であることをロリ
やスカトロと同一視されるのは非常に腹立たしく思ってるってことは理解してほしいわ？ ID:wa7hP6ve0
支離滅裂で何言ってるか分からないけどけど、反対派の頭の悪さと論理性の無さが目立つからあんたはそのままでいいわよ 【社会】「LGBTは性的嗜好、支援不要」の杉田水脈議員をかばう自民党、憲法改正しても同性婚を認めるつもりはなかった(衆比中ﾌﾞ)★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539470022/
しかし、自民党の目指す「カムアウトの必要のない社会」てなによ？
LGBTはずっとこそこそ隠れて生きろってことかしら？w
「公約に掲げたように性的な多様性を受容する社会の実現を目指し、
性的指向・性自認に関する正しい理解の増進を目的とした議員立法の制定に取り組んでいます。」
なんて言いながらホント二枚舌よねw 要するに
「日陰者でいろ、波風を立てるな」
と言うことよね。当事者が可視化されることが自民党にとって好ましくないんでしょう。
先進国とは思えない最悪な内容だわ。 >>197
その辺が理解できない人々なんでしょう
愛情やパートナーの部分すっ飛ばして同性愛も嗜好だと言うなら、
異性愛もただの嗜好じゃんね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
