第72回 NHK杯囲碁トーナメントPart 1(SN Part155)
日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあると嬉しいです。
【注意】
荒らしは徹底放置で 荒らしの相手をする人が荒らしです。
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋(棋譜あり)
http://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/
[実況] 番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/
※前スレ
NHK杯囲碁トーナメント Part154
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1707036461/?v=pc
スレッドタイトルが変わっている？ 気のせいでしょ？ 下ネタってウン〇オシッ〇の子どもが狂喜するネタだと思っていたが性的なネタも含まれるようになったのね 昔は（落語の世界？）排せつ系とエロ系は分けてたけどね
下ネタ派の人はそれで良いんだ？ 下ネタにそんな分け方あるの？ってググったら落語の寄席は分かれててそれが主流だった昭和中旬までは下ネタはそっちの意味でエロ系は艶ネタって分かれてたらしいね
テレビが主体となったら下半身と下らないのダブルミーニングでエロ系も下ネタになったらしい
テレビじゃ本来の下ネタは使いづらいけど昭和末期はゴールデンタイムにおっぱいB地区まで映るの珍しくもなかったから下ネタはエロの意味のほうが強くなっていったみたい >>169
昔の張栩ならともかく今の張栩は優勝候補でもないからなあ・・・ >>179
前にツルリンYouTubeで解説してたハメ手を実戦で使うとはw ハメ手ってほどじゃないでしょ
シチョウ有利なら、ある手
左辺の石をうまく利用して下辺を攻めてった時は面白い碁になりそうだったけど
林はここぞという局面で日和るんだよなあ
最後右辺のハネとか絶対の一手に見えたのにそれを逃して投了は寂しい 野狐だとときたま中国人が打つよ
シチョウがいいときにある手で珍しいけどokaoも三三定石の一つで動画出してる ハネで何か嫌な図が浮かんだのかな？
ぱっと見はハネしかないように見えるが その前に下辺で広瀬が地を損してでも先手で切ったからダメが詰まるのを恐れたっぽいね
三谷もなんでしょう？って意味を理解できなかったから俺達にはNHK講座まで待つしかなさそう 豹変豚がいなくなってスレが平和になったな
これでいい あとは>>189-191がいなくなれば完璧なんだよな 囲碁の話だけしていれば自然と囲碁の流れになるのに>>189-191はよほどスレを荒したいようだね 広瀬、思ったより強くないなあ。光るものが感じられん。里菜に負けるよ。 東 西
横綱 一力 井山
大関 芝野 余正麒
許家元
---------------------------------------------
関脇 伊田 山下
小結 冨士田 村川
------------------------------------------------
前頭 酒井 佐田
前頭２ 張栩 安達
番付常連の本木、河野が脱落。広瀬も未だ自力が。。
逆に、久々の村川復活！ここら辺以上で、安定して貰わんとｗ
酒井は此処から上げる事が出来るか？佐田は爆上げだが、来月は如何だろうか？
志田も関も20位前後を上がったり下がったり。もう上がり目は無いのか？
芝野は、1度は割って入らないと皆が認めんだろう。 解説のしどろもどろした感じが臨場感あって面白かった 纏めも何だか分からなかったの良かった
来週楽しみ >>192-193
同意はするけど反応するのも囲碁の話ではないから同じことだと認識しよう 既出だけど今局は林さんが肝心なところでコケた感じかなあ 負ける時はそんなもんなんだろうな ある意味エンターティナーだな やーん本木さん負けちゃったー
依田態度クソだな、絵に描いたような偏屈ジジイ
本木さんの態度が褒められてた理由が分かるわ（遠まわしに依田が悪いと言ってる）
安田さんや周りも最初から諦めてるのな
感想戦すらしないとか 本木と依田さんの扱いが両極端で草
依田さん別に普通だろ 依田は棋院と揉めちゃったからね
どう接していいのかわからないんじゃね
まあでも碁はベテランの貫禄を示した感じで良かったと思うよ
AIの真似をするだけの若手と違って打つ手に意思が感じられる 依田さん久しぶりに見た、勝オメ
本木さん残念でした 依田さん初めて出たころ
ゴツゴツした手を打っていた遅いなぁと思ったら
相手の石をブチ殺していた >>201
きみ将棋民だろ
NHK杯将棋と違ってNHK杯囲碁は終局時間の関係で検討しないことのほうが普通で時間的にも勝利インタビューして終わってるだから「感想戦すらしないとか」って完全に難癖 アホじゃないの？あんたこそ番組観てんのかと
放送はしなくてもインタビュー前や「それではさようなら」してる時とか
大抵の対局者は検討してるだろ 何をいってんのお前
本木と２人で片付けてただけで検討がこの後にしてないかなんてどうやって分かるの？
初手から検討するときに片付けてからやることはある 勝ったのに不貞腐れた態度はどうかと思うけど検討してないかは分からないだろ あの態度で片付けてたから検討してないように見えるのも仕方ない
まあここでそれを議論してもしたかしてないかわからないからどっちもどっちでしょう ヨーダファンが発狂してるだけでしょ
まあ感想戦じゃなくて検討なんですけどね 途中で観るのやめたけど依田が勝ったのか。左辺と下辺が広すぎて勝負ありと思ったが。 依田ファンでもなく単発が感想戦とか言ってやってないって決めつけて批判してたからいつもの叩くスレとかに巣食ってる将棋のやつだと思っただけ
でもやったかやってないかは調べようがないし態度は俺も疑問に思ったから止めるけど あれが不貞腐れた態度なのかどうか
依田さんは昔からあんな感じであれが普通な気もするけど
まあ確かにむすっとして機嫌が悪そうには見えるね
最近NHK見てなかったけど、昔は番組終了時でも検討の途中だったりすることがよくあった
今回は碁笥を碁盤の上においているシーンだったから感想戦や検討はやってないように見える
まあ編集の具合があるから何ともいえないけど >>203
依田の碁。AIには出来ない芸。
あまりAIの言う最善の手とやらは打っておらず、評価値も低かった中、
それでも平然と勝ってしまう碁の不思議。
あとは文字通り、そのまんまの意味で「碁を打つ」。
碁盤と白石の打音。榧と蛤の良ひ響き。 せっぷく依田のこと知ってるならあれが普通で、いつもより特に態度悪いなんて思わんかった
ところで裁判のほうは今はどうなったってんの？ 5目負けたらプロなら投了してほしいかも
それに怒って検討もしたくなかったのかもしれないな
依田が5目以上で作ったことないのかは知らんが 愛想のいい依田とか見たくないw
しばらく見なかったから相変わらず現役で安心したわ >>207
感想戦って将棋用語でしょ
将棋民って一発でばれるよ >>201
あっでも一応フォローしとくと、
囲碁番組も観てくれて、主催者・対局者は感謝してると思うよ 愛想がいい＝ファンサービスに熱心 ということなら今日のコメント観る限り依田は悪く無いんじゃないか？ 大差で投げないのはどうかと思うけど5.5目くらいで怒るかな？ 別におこってないだろ。
ヨーダの平常運航ﾅﾅだけで。
威嚇する感はあるないつも。
メンタル弱目の本木にきいてしまったのか。
もうNHK杯最年長位だろヨーダ。
ロートルに負けてるようじゃあかんで本木君も。 この板は普通に書けるのか
でも今日の碁って、本木さんが打ち過ぎ？からの緩着で自滅したような感じだから
（もちろん自分はただの視聴者で評価値だけ見て言ってるけど）
ほんとは負けてた碁で何も言いたくないのかもしれんが
「難しかったので分かりません」で終わりって、それがプロの仕事かよ 依田さんは集中しすぎるから
対局後10分くらい冷やさないと感想戦ができない ＞この板は普通に書けるのか
お前のその発言が普通じゃないし向こうでのも俺が普通に書いていたのをお前達が喧嘩腰でメチャクチャにしたんだよ
あれだけ狂ったように暴れておいてよくそんなことを言えたものだ
しかも「それがプロの仕事かよ」とか言いすぎ
＞依田さんは集中しすぎるから
対局後10分くらい冷やさないと感想戦ができない テストしてこの板は書けるのかって書いてるからID:nJO/UCf7が囲碁オセロではない他の板では書き込み規制くらってるって意味だと思うぞ >>232
そういう煽りが一番よくない
>>233
なるほどそういうことか
教えてくれてありがとう 本木は上辺のポン抜きをいじめようとしてやりすぎた隙を突かれたよね
依田の大局観が優ったということでもあるけど 上辺の打ち込みを活かそうとした結果、左辺の白石を復活させたのは
地だけでも20目くらいあるよね？
んでその対価を得たかというと…どうなんだろ
でも確かに上辺の白を盛り上げつつ右下の黒の攻めを見られるのも嫌そうなんだが 秒読みに追われて見落としたかな
本木さん頭抱えてたし 依田はあんなものとして小松がひどいね
読んで解説するのじゃなく見た目で解説するもんだから全然当たらない
実戦はとうの昔にだめになっているけど解説もできなくなった
呼ばない方がいい そうか？
AIが候補手や評価値だしても意味はAIからの説明がないのだから手の意味をプロが教えてくれるってのも一つのあり方だと思うけどな
十人十色視聴者も性格や棋力とか違うのだから色々な解説があっていい 小松はさもわかってるかのような解説だけど実際はまるで違うという
てか基本解説というのは自分の意見を言うものじゃないのも知らないんだろう >>239
囲碁の初心者やルールを知らない人にもそれなりに意味が伝わる解説をしてほしい
至難の業かもしれないが、それをやらないと、いつまで経っても視聴者は囲碁を打てる人だけに限られてしまう
（囲碁を打てる人 ＝ 一定以上の棋力の人、既存の囲碁ファン）
現状の解説は、初心者や囲碁を知らない人には全く意味が伝わらない解説
意味不明な電気回路図か何かを見せられて、いやーここにコンデンサーを配置したのは気付きにくい手でしたねー
とか言ってるような解説
電気工学の知識がないと、何を言ってるのかさっぱり分からない
初心者やルールを知らない人にも興味を持ってもらうこと
あらゆる所で常にそれを意識していかないと、囲碁人口は増えず、日本囲碁界という船は本当に沈没してしまうと思う
もう後が無い所まで来ている 238 240 241
また囲碁や棋士、棋院を否定する単発三連発だけどいつものやつか？ 小松の解説は説明足らずだし、読みも入れないで大局観重視だけど、自分の意見もあるし分かりやすいと思うんだけどな
むしろ最近の解説者はAI頼りで自分の囲碁の考え方を語るんじゃなくて、文字通りAIの手の意図の説明になっちゃってるから、たまには小松みたいな古風な解説があってもいいと思うけどね ぶははは なんか知らんが依田になに期待してんだよ
名人在位中にNHK杯出禁になった棋士だぞ
学校の成績はオール１で息子の代打ちでアマ大会に14段格で出場
相手を威圧するためか碁盤に石を叩きつけるように打ち常に不機嫌
女遊びで家庭崩壊
ま、2位とは人間と猿くらいの差を付けて成績トップで中学時代に大学受験模試でT大合格判定が出て幼児のころから人生でモテなかった時期がない超イケメンの俺には見えない世界だな ぶひひひ
昨日のNHK杯は観てないが小松の解説は棋力向上委員会The PASSION!!ではそりゃー酷えもんだ まともに解説する気があるとはとても思えない 二桁級位者の豚にはそりゃ小松の解説は分からないのかもな パソコンでエンターキーを叩きつけるように打鍵するおっさんと依田がまんま同じイメージｗ 早く１回戦終われや ２回戦も？だな ３回戦くらいからしか観戦する気にならない お前の中ではＮＨＫ杯トーナメントは初心者に興味持ってもらうプログラムだったんだな ちょいと覗いただけだ しばらく来ねーよ お前らと違って超多忙なんでな ぶひひひーーー グループLINEとかワードセンスが同じだからバレバレなんだよ 何はともあれ勝っちまったからなあ 何処まで頑張るか期待しないで観て観よう>依田
でも確かに対局態度は良くないねえ 相手が打った直後に響く石音 相手が考えている時に右手で机をコツコツ叩く 普通に迷惑だろうけどあんな妨害でペースを乱されるようなら勝負の世界ではやっていけない と厳しい事を言ってみる まあ 依田が日本棋院に姿を見せても 声を掛ける棋士は殆どいないそうだから 対局、見たわ
依田さんは痩せてカッコ良くなってた
和服より、ジャケットにネクタイのほうが似合う
昔と違って終局まで黙ってたし、マナーの向上ぶりも凄い
そして本木に勝つとか、実力も健在
対局後のインタビューでの塩対応もかわいい
久しぶりにNHK杯を楽しんだ 最近の若者は優等生みたいなのばかりだから依田さんみたいな破天荒気味の人はエンターテイナー性があっていい 関は破天荒系として有望だな。福岡平田はそういうの聞いたことないけど、なんかあったの？ 平田なんて優等生も優等生なのにそんなことも知らないのかと思ったら叩くスレ民だった
240でも変なこといってるとは思ってたけど しかしめっちゃスレ伸びとるな。
わけわかレスバ以外で久しぶりやな。
さすが大物は違うで。 優等生も優等生が対局者と宿違うとかわざわざ言うか? 対局者と宿が違うと言った程度で破天荒の１人に入れるとかどれだけ純粋培養の生活送ってきて5ちゃんでアンチ活動するほど人間性が皮肉れるんだ？ >>265
スポンサーが見たらどう思われるのかわからんバカがここにもいるのか スポンサーですらない叩くスレのやつが何を言ってんだ
そもそも囲碁だけでなく今は引く手あまたの将棋だって対局者と解説とかが別の宿なんてあるのにそんなことも知らずに「スポンサーが〜」ってわざとバカを演じてるのかい？ ああ失礼
優等生も優等生だからきっと対局者よりグレード高い宿だったんだね ID:Q3UgwyWA は精神的にガキくさい感じがするな
そこまで言ったら屁理屈だよ とりあえず徒歩30分だかのところの宿から歩いてきたってゆうてたね。
平田。タクシーとか乗れませんて。大変だなと思ったけど。 >>268
もう支離滅裂になってるぞ
>>271
なるほど
でもそれくらいの話でスポンサーからどう思われるかとか飛躍はしないと思いますわ
叩くスレの268にはネタに使えるのだろうけど >>270
福岡
中学1年生時に日本棋院東京本院の院生になる
院生手合では最下級のEクラスから勝ち続け、Bクラスの4局目まで114連勝を記録、
最短で最上位のAクラスまで進級した 
