NHK杯囲碁トーナメント Part149
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日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあると嬉しいです。
【注意】
レーティングを元に解説者等をdisるレスをする輩(通称: 豚)、その他諸々にレスをしない事。
荒らしの相手をする人も荒らしです。
【蛆茶は出禁】 こちらにスレを立てろ、別でやれと騒いだので蛆茶はここには蛆茶は現れないでください。
自らの言葉に責任もってね。
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋(棋譜あり)
http://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/
[実況] 番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/
※前スレ
NHK杯囲碁トーナメント Part148
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/gamestones/1670765318 山下解説良かったな
結構並べてくれるし
初級者にはありがたい >>575
悪い手にはしっかりダメ出しするし、より良いだろうという手を示してくれるしで良かったわ 高尾、弱くなったな。やはり去年の決勝がピークだったか。 >>572
＞山下が「高尾山らしい手厚さ」と言った下辺の２子になるヒキ
それで評価値が急降下し、碁の流れが一気に逆転した
高尾が「下辺の2子になるヒキ」を打つまでの形勢は
おおまかに見て、黒（高尾）が勝率60％前後を推移する流れであり
人間的にはほぼ互角の状態と見ていいと思う
「許が頑張り過ぎた中央のノビ」により、黒78%白22%となるが
高尾も正確に咎められず「下辺の2子になるヒキ」を打ったことで黒57%白43%
つまり、「下辺の2子になるヒキ」が大悪手で、それまでの大優勢が一気に敗勢になったのではなく
許の悪手を咎められず評価値は元に戻っただけだと思う
そもそも、それまで高尾が大優勢だったわけではない
その後は下辺の攻防で白がややポイントを上げ
白92（9-17）ノビの時点では黒48%白52%とほぼ互角だったが
直後の黒93（6-12）の一間トビが悪かったらしく、黒23%白77%
さらにその後の黒95（5-16）のツケも悪く、黒25%白75%
この2手以降は黒が優勢になることはなかった
AIの数値だけで判断するなら実質的な敗着はこの2手だと思う
高尾が劣勢になった 高尾山どんどん薄くなっとるからな。
そらよわなってもしょうがないわ。 各段確率変動＋2月度月次レーティング変動
準決勝進出確率
4 許家元 9.251 100% ↑35.87%☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆△
32 鶴山淳志 8.125 100%
2 一力遼 9.786 79.38% ↑0.42%
22 安斎伸彰 8.355 53.35% ↑0.27%
27 関航太郎 8.233 46.65% ↓0.27%
12 本木克弥 8.559 20.62% ↓0.42%
7 高尾紳路 8.772 0% ↓35.87%★★★★★★★★★★★★★★★★★▼
決勝進出確率
4 許家元 9.251 74% ↑26.05%☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
2 一力遼 9.786 68.36% ↑1.01%△
32 鶴山淳志 8.125 18.92% ↓0.96%
22 安斎伸彰 8.355 14.51% ↓1.87%▼
12 本木克弥 8.559 12.72% ↓0.05%
27 関航太郎 8.233 11.49% ↓1.81%▼
7 高尾紳路 8.772 0% ↓22.37%★★★★★★★★★★★
優勝確率
2 一力遼 9.786 47.38% ↓1.33%▼
4 許家元 9.251 35.33% ↑12.08%☆☆☆☆☆☆
32 鶴山淳志 8.125 5.37% ↓1.18%▼
12 本木克弥 8.559 4.89% ↓0.56%
22 安斎伸彰 8.355 4.07% ↓0.47%
27 関航太郎 8.233 2.96% ↓0.45%
7 高尾紳路 8.772 0% ↓8.1%★★★★
諸事繁多につきコメント無し 2月5日 左が黒番
準々決勝 ●林漢傑-〇鶴山淳志 中押し
2月12日 同上
準々決勝 ●高尾紳路-○許家元 中押し
【第70期NHK杯 本戦 ベスト16以上（持時間各1分×10回）】
┌───────────────────────────────┐
│ 優 勝 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ 鶴 │ 許 │
│ ┌─┴─┐ ┌─山━┓ ┌─┴─┐ ┏━┻─┐ │
│ 一 本 林 鶴 安 関 許 高 │
│┏力┐ ┏木┐ ┏┻┐ ┌山┓ ┏斎┐ ┏┻┐ ┌┻┓ ┌尾┓│
│┃ │ ┃ │ ┃ │ │ ┃ ┃ │ ┃ │ │ ┃ │ ┃│
├┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┤
│○│●│○│●│●│●│●│○│○│●│○│●│●│○│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│一│辻│本│佐│林│山│村│鶴│安│三│関│芝│張│許│大│高│
│力│ │木│田│ │下│川│山│斎│村│航│野│ │ │竹│尾│
│ │篤│克│篤│漢│敬│大│淳│伸│智│太│虎│栩│家│ │紳│
│遼│仁│弥│史│傑│吾│介│志│彰│保│郎│丸│ │元│優│路│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
【対局予定・結果】 ※結果: 左が黒番
02月05日 準々-01 ●林漢傑-〇鶴山淳志 解説: 大西竜平
02月12日 準々-02 ●高尾紳路-○許家元 解説: 山下敬吾
02月19日 準々-03 ＿関航太郎-＿安斎伸彰 解説: 平田智也
02月26日 準々-04 ＿一力遼-＿本木克弥 解説: 河野臨 どうやら、一力 対 許家元になりそうだな。順当と言えば順当だな。
一力も少し陰りが見えて来たので、許にも勝機あり。
それでも、６×４で一力だけどな。 >>579
同意 解説者も言っていたけど、ノビを咎めるなら咎めるでどう咎めるか？つう話なんだよね 打ちにくい所は放っておくのはプロ対局ではよくある光景
俺なんかはビビってすぐ反応して（させられて）しまうけどね
俺は白４−十三に感心した 結果論は承知だが、一局の流れを見渡したかのような、右辺への打ち込み？というのかなんというのか？ 解説者も意外といった右辺への侵入と黒三子取りが各地の黒の薄みを招く遠因だったのかなあ と捨て方含め 勢い付けさせたらアカンね
許さんには是非このクオリティで今後も戦って貰いたいものだ 忙しくて観るヒマがないが面白い対局だったようだな そのうち観てみよう
>●●さんらしい厚い手
もう何年NHK杯観てんだよ いい加減気付けよ
解説者の"厚い手"=心の声「なにヌルい手打ってんだよ バッカじゃねーの ぼけぇ」
>山下先生レベルでないと星合は大人しくしおらしくしないからな
本日のバカ受け >>585
白4-十三は、解説の山下九段が「意外」と言ったけど
個人的にも「意外」と感じる
焦点は右辺の黒模様であり、打ち込みも含めてどう消すのか？を考える局面だと思う
白4-十三に黒が手を抜けば、左下の堅固な白にひっついている2-十五と2-十六の黒石を取るぞという手だが、
この2子は強い白石にへばりついている石であり、今ここを取りに行くのは最大ではないような気がする
KataGoによると、白4-十三は最善手（右辺への消しや打ち込み）と比較して目差にして0.9目ほど損となっている プロの手をAI使って批判するなら個人ブログとか仲間内でやればいい
こういう場で言うのはYouTubeのチャット欄のA4信者たちと同じ
それなのに基地害とかいきなり人格攻撃するのはどうかと思う おい NHK杯のサイトで見たが164手で終局なんだな これは観るのが少し楽しみ 250手も進まれたら小ヨセ講座とかされててガッカリだからよ
ほれ、どした？ もっと感想戦やり合え ひぃー野暮用がドロ沼の様相 ぶひっ >>592
587はAIを使ってプロを批判しているのではなく
プロが打った手についての自分なりの感想を述べているだけ
直後の「うぜえ」がどう見ても問題でしょｗ
「うぜえ」を全く問題視せず
「基地害とかいきなり人格攻撃するのはどうかと思う」は物事の本質がまるで分かってない証拠
そもそもプロ批判を問題にするなら一番初めに>>572を取り上げるべき
572や582をスルーして587を問題視するのは物事の道理が理解できていないにもほどがある
>>590 >>591
論外x9999999999999999999999999999999999999999999999999999999 NHK杯の対局で打たれた手についての意見を述べるという
スレの趣旨に沿った当たり前の発言をしているのに
「うぜえ」と言われて
「うぜえ」を否定したらお前がおかしいと言われる
いい加減自分達がどんだけ腐ってるのが理解しろよ KataGoによると、白4-十三は最善手（右辺への消しや打ち込み）と比較して目差にして0.9目ほど損となっている
プロの手をAI使って批判って↑のことを言ってるんだろうけど
これはAIの分析結果を書いただけであって批判などこれっぽっちもしていない
KataGoの文字を見たら思考停止でプロ批判と決めつけるのは間違っている 野暮用が片付いた NHK杯、、、というより山Pの解説を観てみるか いやNetflixにしとくか 思案所だ ぶひっ >>582
えっ！ なんだ、これ↓
>572や582をスルーして587を問題視するのは物事の道理が理解できていないにもほどがある >>596
うぜえと言われたら「基地害」と人格攻撃で返す
ましてや、0.9目だの自分の技術でなくAI使って上から目線
それで被害者ぶる
おまえが異常だよ うぜえ…不快などを表すうざいの東京多摩地区の方言
きち○い…精神病を表す蔑称、放送禁止用語、新聞協会の禁止用語
バーベキューやってて「うるさい」と言われたら相手を殴るみたいな感じだな
人間腐ってるからSNSでも仲間に入れて貰えないから関西オープンもクロ現の菫上野のも知らずに、知恵袋でも不快などと嫌悪されてて、5ちゃんで嫌われててもこだわるのが分かる どちらももういいよ
うぜえも問題でも、その後の基地害も問題、どちらも問題ということでスレの主旨に沿った書き込みしなはれ
まあスレの主旨、テンプレからしたら内容関係なく書き込むこと自体、スレの主旨から外れてるのもいるけども… >>601
基地害基地害といつもわめいてるのはお前らだろうに
0.9目の上から目線とかバカなの？
分析結果を書いただけという日本語すら理解できないほどお前はバカなんだね
>>602
これまでさんざん基地害発言してきた蛆虫住人をオールスルーしておいて
俺が基地害という言葉を使った瞬間待ってましたとばかりに批判してくるのは草でしかない
>>603
貴方は常識的な人間のようだ 対局内容についての感想を述べただけなのに
蛆虫住人が絡んでくるせいでレスバになってしまう
他人の迷惑を少しは考えてほしい >>600
誤 572や582・・・
正 572や588・・・
申し訳ない、間違えたようだ
レーティングの書き込みに関してここの住人は否定的みたいだけど
俺的には全然OKというかむしろ囲碁に関する書き込みだから大いに賛成
このスレでというか囲碁板でというか5ちゃんで問題なのは
588 590 591 592 598 601 602といったような安易に他人を否定する輩 ゴキ茶と言われても豚に媚び売るしかなくなってるどこにも居場所ないウジ茶www これだけ蛇蝎の如く忌み嫌われても5ちゃん囲碁板にしがみつくのはリアルもネットもほんとにどこにも居場所がないんだろうなあ レスバしてないで高尾・許戦の話でもっと盛り上げろよ けっきょくNetflixを観てしまった うひょっ おい 碁の話題が無いのなら誰かこれにレスして来い 立ち枯れスレに書き込んだのだが返信が来そうもない 囲碁スレ随一の知識人の集うNHK杯スレにこそふさわしい話題だろ？
これから所要で外出するので返信はたぶん日替わりしてから ぶひひひ
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185 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2023/02/14(火) 12:42:21.98 ID:VhRt0JTH
>>461
しょっちゅう言われる事だが「女流棋士は仲間内で勝ち星を稼げるから レーティングは実力より過大に表示される」という俗説
レーティングシステムは ELOにせよGlicko-2にせよそんな事はあり得ない。
もしあったらシステムの致命的欠陥）私は解説できるほど詳しくないが
以前に統計の専門家が解説していた。
あり得るとしたら「男性と女性の対局が全く無い孤立集団」だがそんなことは無い
★俺194 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2023/02/16(木) 01:03:35.15 ID:gz7GN923 [1/2]
>しょっちゅう言われる事だが「女流棋士は仲間内で勝ち星を稼げるから レーティングは実力より過大に表示される」という俗説
どぅりゃぁあー お前ら、なんでアイドルスレでレーティングの話なんかしてんだよ 年に１勝するかどうかなのにｗ
・グループＡ(全員男)
構成員 申ジンソ、碁会所初段x20、碁会所25級x1
・グループＢ(全員女)
構成員 某美女アイドル初段(プロ)、碁会所初段x20、碁会所10級x1
・グループＡは総当たりリーグ戦(オール互先)を行っておりグループＡレーティングを作成している
・グループＢは総当たりリーグ戦(オール互先)を行っておりグループＢレーティングを作成している
・両グループの碁会所初段計40名が交流戦を行っており戦績は完全イーブン
・全体レーティングとして各レーティングを合算・結合する
Ｑ１．申ジンソと某美女アイドル初段(プロ)のレーティングはどうなってるのか？ まさか同じじゃないよな
Ｑ２．碁会所25級と碁会所10級のレーティングはどうなってるのか？ まさか同じじゃないよな
答えてみろや ぶひぃぃいいいーーー
★俺197 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2023/02/16(木) 11:04:35.64 ID:gz7GN923 [2/2]
>しょっちゅう言われる事だが「女流棋士は仲間内で勝ち星を稼げるから レーティングは実力より過大に表示される」という俗説
おりゃぁあ ど腐れがぁ
・グループＡ内レーティング中央値＝グループＢ内レーティング中央値
・両グループ中央値のメンバーで交流対局して戦績は完全イーブン
・↑の条件を満たしてアイドルのレーティングが申ジンソよりはるかに上になるメンバー構成も(知恵遅れでないかぎり)簡単に作れるぞ
俗説だと クズがぁ 何とか言ってみろ カス (ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ >>586-590
「うぜえ」と書いたの俺だけど、586の豚に向けて書いたのに、間に数分前の蛆茶のレスがいた
気づいたときには基地害扱いされてた
だから「すぐに反応するな」と書いた
そしてそこから蛆茶あるあるのレスバ
まあ蛆茶は豚と唯一気が合うようだから君らの専用スレでやってくれたら全て収まる ほっと一息、ティータイム あゆでも
あゆも履いてる女流棋士御用達レーティング上げ底ヒール よく歩ける（打てる）なぁｗｗｗ ぶひょっ
https://www.youtube.com/watch?v=WaBLTkpZR1Q ♪ ぶははは 「論座」が頓挫だってよ 本因坊戦につづいて名人戦もヤヴァイか 名人は井山じゃないから別にいいやｗ >>612
相手が誰であろうと「うぜえ」という発言は褒められたものではない
607-609
論外 棋聖戦無視して速攻でレスバかよ
基地害とか自分で言うのはセーフにして甘いのも、論外でもなんでもいいから、いい加減他の受け入れてもらえるとこいったら？ ＞まあ蛆茶は豚と唯一気が合うようだから
別に気など合ってないが「蛇蝎のごとく」嫌われまくってるお前たちから見たら
気が合ってるように見えるんだろうな（笑） なにこのブーメランwwww
どこからも拒絶されてる蛆茶が『ゴキ茶』など言われても媚び売りながらよく言えるわwwww おどれら、ふざけてないで早く >611にレスしろ
>613のつづき なんと！ 一人称がMicrophoneで二人称があゆ、絶句 天才というほかない まるで俺を見てるようだ ぶひょぉーー
https://www.youtube.com/watch?v=lTvmPLt1ncA ♪ >>619
レスバしか頭にないポンコツですアピールは聞き飽きたよ 豚、茶、菌＝荒し友って事で良いですか？
自演疑惑で恐縮だが、これほどレベルと性向が同じ香具師が同時代に同じ国に集うなどという奇跡を俺らに信じろと言う方が無理ｗ >>621
他で受け入れられると言いながら拒絶されてる5ちゃんにくるってことはレスバ目的なんだろ？ 恥知らずの蛆虫住人共は囲碁板が過疎ったのを全部俺一人のせいにしたいみたいだが
残念ながら俺は単なるきっかけにすぎない
健全なコミュニティがたった一人のためにおかしくなることはない
蛆虫住人という荒れるための下地があったからこそのこと
蛆虫住人が徘徊しているところはいつでも荒れる危険性があるが
健全な掲示板は俺の出現により荒れることは無い
実際荒れていない 前から過疎は言われてたけど前よりひどくなったって話だろw
きっかけってさすがに自分の責任認めてるのねw
少しは成長したな
まあ前は多少なり色んなスレでレスがあったけどレスバ以降多くのスレから人がいなくなったから自覚はするだろうけどw
その健全な掲示板だうまくやれてるならそこに住んでここには来なきゃいいのにw
何しにここに来てるの？wレスバ？w ＞少しは成長したな
上から目線過ぎて草
まったく何様のつもりなんだか
お前が嫌われるのはそういうところだよ
お前は何一つ成長できてないよ
＞何しにここに来てるの？wレスバ？w
お前のその発言がレスバしたいですってことだろｗ
バカすぎｗｗ
＞きっかけってさすがに自分の責任認めてるのねw
626を1万回読み直せ さてと出かけるか
俺はお前たちのように1日中暇を持て余してレスバするしか能が無いようなバカとは違うのでねｗ >>625
無理スンナ 本当は特定できてないんだろ 特定率数パーセントのお前の醜態はたっぷり見せて貰った
茶レベルでようやく、ようやく特定できるレベル それってお前が茶と同類って事なんだよな
まあどうでもいいけど ネットストーキング犯罪は止めとけよ やれやれ また恥の上塗りか まあぼちぼちお前の心が折れるまで合法的にやらせてもらうよ
お前に全て吐かせてやる まあ頑張れ 浮足もこういうレスだけしとけば放置して貰えるのに蛆茶と浮足はすぐに釣られるな → >>586 浮足という輩は夢遊病患者みたいな異常さ気持ち悪さがあるね 訂正
浮足もこういうレスだけしとけば放置して貰えるのに蛆茶と浮足はすぐに釣られるな → >>585 浮足は上野スレで恥ずかしい特定失敗をやらかしたり浮足専用スレで何も特定できてないプロファイリングを開陳してたボンクラだからな
他人の特定をどうこう言える身分じゃないわな ＞放置して貰える だってｗ
ネットずっと張り付いてこの特定率ｗ 張り付いてるだけなら誰でもできると言いたいが、出来てない奴もいるんだなｗ 浮足って単発しながら単発批判するし、バレまくってるのにバレてないふりしてるし痛々しい >>625
調子こいて触れてしまうのは対宇治と同じ失敗だよなあ キモちわるい
ちょっとは学習しろよなあｗ いじられると嬉しそうに反応するのは豚も茶も浮足も一緒なんだな >>640
いちいちお前のやらかしを指摘してくれる馬鹿は居ないよ 宇治もやらない お前孤独だよな…
囲碁板での醜態はそんなお前の怒りの源泉なんだろうな… 幾ら書き込んでも心はますます荒んでいく
どうでもいいけど >>643
それだけ浮足立っている奴が多いって事だよなあｗ 単発は多いけど浮足は一匹だろ
こいつマジで気づいてないのか？ いやいや凄い単発だね こんなに大勢の子が浮足立ってる…
でも別に俺、嬉しくないんだよね 空しいよ 特定バカの醜態も豚の馬鹿ランキングも見飽きたよ 5ちゃんの有名な失敗でワッチョイあるのにID変えたらワッチョイそのままで別人のふりしてたってのがあるけど
まあ蛆茶はID変えずに同じIDのまま蛆茶を擁護したりしてバカにされまくったけど浮足も近い頭の悪いレベルだな いやこいつ（ら）の特定芸、浮足芸よりまだ豚ランキングや宇治の自治スレの方がまだ頭使っているかもな
浮足芸は頭使わないもんな もうちょいペース上げたら単発が連投になるよ もうミエミエ 頭も使わないし手も使わない
どんどん痴呆が進むぞｗ ここまで浮足がバカだと精神病というより発達障害ありそう >>653
ああもうネタ尽きて特定菌お得意の回想モード入ってんなｗ
そうやって荒らし語り、5ちゃん語りしか出来ない空しい人生なんだろうな…
ホントマジでどうでも良いよ まあリアルではもうちょい中身あるんだろうけどね 浮足は気持ち悪すぎるのはわざとかい？それとも本心？ 浮足はマジでバレてないと思ってるのかな？
そしたら本物の異常者だけど >>656
それって単発＝浮足って事だよな？まあ単発浮足が馬鹿だろうが病気だろうが興味ないけどね また下手くそな別人設定かよ…
なんだこの気持ち悪さ まあ単発浮足の仕掛けに気が付いても止められないわなあ 何処まで単発浮足を続けられるか？ 回想モード間に挟んで来るか見てみたい気もする じゃ、観てるから ほんと浮足は気持ち悪すぎて蛆茶や豚、チョンゲたちと違って悪寒が走るな
これが真性ということなんだろうか？ >>662
別人設定ではないと思うよ リアル人格が希薄なだけだろう
断言はしないけどね ひょっとしてこれだけの単発浮足がスレに集っているのかも知れない
もちろん答えも与えてやらない だってホレ、俺の知らない所で浮足君がいるみたいなんだもんｗ てっきり特定個人を指してるのかと思ってたけどね
まさかここまでとはねｗ >>664
知らないね お前も単発浮足だろ？
単発が続く限りエンドレスでコレやれるなｗ >>666
知らないね お前も単発浮足だろ？
単発が続く限りエンドレスでコレやれるなｗ 知らないね お前も単発浮足だろ？
単発が続く限りエンドレスでコレやれるなｗ
しかしお前（ら）良い身分だよな 単発浮足はNHK杯も観ないし囲碁民でもないからな
普及スレではないが、もっと早碁タイトル増やしても良いかも知れんね
時間が掛る試合形式はもっと減らした方が時代に合っている この自分のネームドを相手にするのは蛆茶もよくやるな
さすがに違うと思うが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
