囲碁普及について真面目に考えるスレ85
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なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。
ルールについては無限ループするのでこちらへ誘導↓
囲碁のルールについて語るスレ 2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1538028870/
入門者や初心者からの疑問質問は専用スレがあるのでこちらへ誘導↓
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第35局
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1633708780/
※前スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ84
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1661471459/ >>253
日本囲碁業界には囲碁の発祥国である中国のゲーム会社からコラボイベントの話が回って来たばかりじゃんｗ >>252
囲碁棋士の中でインテル搭載のPC使って世界戦優勝した棋士はいるのか？
ほとんどのPCはインテル搭載だけどな… 何で日本棋院に使い捨てカイロのCMオファーが来なかったんだろうか？ >>249
関航太郎って誰や？ってことになるから
元から用はないだろう >>256
ゴキブリ用殺虫剤のCMも受けるべきやろな >>257
タイトル保持者でもダメなのか…
歌手の小金沢くんのポジションになってしまうのか
テロップで大きく「天元」書いとけば偉そうに見えないか。ダメか 囲碁のタイトル保持者って将棋女流より知名度無さそう 焦るな焦るな囲碁とインテルは深い繋がりがあるAMDなど将棋にくれてやっても構わんだろ 底辺若手囲碁プロ 「囲碁のターンがやってきた」 → 藤井くんAMDとスポンサー契約 囲碁のターンがやってくる。
はもうちょい後だな。残念！ >>263
後になればなるほど無理やろ
20年前のヒカルの碁が最後や 将棋は日本だけ、囲碁は世界的なゲームのはずなのに
なぜ井山に外資系企業のCM来ないの(>_<) 今月の将棋世界で、日経のAIをテーマにした
トークイベントが載ってる
現役王座のと羽生だけど、羽生がアルファ碁
の開発者と知り合いで、ロンドンでセドルよ
り先にお試しで対戦した話が興味深かった
将棋は藤井や羽生始めコンピューターの事に
詳しい人多いけど、囲碁はどうなの？ 菫ちゃんがどんどん強くなってる。
囲碁フィーバーはすぐそこまで来ているよ。 >>268
はあ？井山氏は世界最大の寝具メーカー・マニフレックスととっくに契約していますが？ ID:BDyuzqFjが見応えのある囲碁≫将棋論を展開してくれたのに、いきなり藤井聡太にAMDスポンサーかよ。
囲碁のほうが格上なのにこの仕打ちは酷い。この世には神も情けもないのかと言いたい。優秀なモノが滅んでもいいのかと。 >>274
だから滅ばないように知恵を出さなければならない。 藤井聡太のAMDで囲碁は一歩後退だな。おかしいぞ。
囲碁のターンがやってくる。はどこいったの？ 同意と関係なく終局できる世界統一ルールがない限り無理 神の一手を追求してるのはSAIだったはず
それなのに…
いつのまにか神の一手は藤井聡太が追求していた笑 AMDがヤフーの話題ランキングで１位だったからびっくりした >>221
競技人口の一端を愛知県で比較
団体・個人は、囲碁はどちらも、将棋は優勝チームでなければ重複参加可能
(令和3年度)全国高校囲碁選手権大会・愛知県大会
団体：39人
個人：20人
延べ：59人
https://aikoubun.com/03_senmon/09.pdf
(令和3年度)全国高校将棋選手権大会・愛知県大会
団体：156人
個人：181人
延べ：337人
https://aikoubun.com/03_senmon/10.pdf 若年層の競技人口は将棋と囲碁では二桁は違うでしょ
その将棋はその上澄みが全国大会に出るけど囲碁は競技人口≒全国大会出場者みたいなもんだからｗ リサ・スーレベルの経営者がメイキングに出てくるなんて日本の有名人じゃ他に誰もおらんだろうな >>281
将棋連盟には無い中部総本部が有り、50名以上の中京圏在住の所属棋士がいる愛知県でそんなにも人数に差が有るのか
中部総本部所属棋士は50名以上もいて、いったいどういう普及活動をしているんだ？
誰も、ボランティアで高校囲碁部に教えに行く、ぐらいのこともしていないのかよ
プロ棋士が教えに来る囲碁部というアピール性が有れば部員は増えるだろうが ■時価総額
AMD 18兆5000億円
※CPU及びGPUのみ
■参考
SONY 13兆5900億円
※電化製品、ゲーム、保険、不動産など全事業合算 囲碁はサムスンかSKハイニックスにスポンサーになって貰えよｗ
囲碁はコリアンゲーなのだから韓国のIT企業がお似合いだｗ >>284
囲碁のプロ棋士に価値など無い
こういう発想こそが
ヒカルの碁という囲碁のターンの時、何の成果も得られなかった原因なんだよ
未だわかってないのか >>287
結局ヒカルの碁の、社の父親が正しかったな YouTubeが1.5倍再生で見てる人が多いってデータが
でたからじゃあ囲碁も1.5倍のサクサク感を出すために
17×15ぐらいにするか？ 相手は、今年度勝率.838、8連勝中の21歳若手のホープ
勝てる訳が無い 今日藤沢が勝っても藤井くんAMDスポンサー契約の話題に食われて世間には一切訴求しなかっただろうから逆に良かったんじゃないの？w >>251
なんだこれカッコ良すぎだろ
まあ、藤井のおかげで日本国内のAMDの売り上げにある程度貢献してるんだから当然か
藤井と同じCPUとまでいかなくても、同じメーカーの少し安めの製品を買おうって流れあったからな 菫ちゃんの活躍だけが頼りだな。
頑張れ！！菫ちゃん！！ 今度は里見香奈で 将棋のターンがやってくるのか
囲碁のターンはすっと先にあるのか？無いのか！ >>294
最年少記録更新されてからオールドメディアの扱いが悪くなったよね
まぁ最年少という点しかセールスポイント無かったし仕方ないけどw マジな話、菫ちゃんは最年少棋士のセールスポイントを失ったのは痛いよな
日本棋院と関西棋院、女性と男性で区別は有るとは言え
菫ちゃんとレオ君の2人分の最年少囲碁棋士でニュースの時間を割ける訳無いから
レオ君を扱う分、メディアの菫ちゃんを扱う時間が確実に減った
日本棋院は関西棋院にブチ切れしているだろうな 将棋板のAMDスレまで出張している囲碁民は何なの？ 252 名無し名人 2022/09/08(木) 21:09:41.51 ID:T1Ak+m1H
AMDだってバカじゃないからすぐに気付くだろう
「なんだ囲碁の方がプレイヤー多いじゃん」
256 名無し名人 2022/09/08(木) 21:15:44.66 ID:zboO+Md3
一般視聴者「井山って誰？」
259 名無し名人 sage 2022/09/08(木) 21:19:28.93 ID:AfgvmDY5
>>256
いお 「誰でしたっけ？ 順位戦中継は、同接1400人。将棋界の未来が心配であーる。 囲碁のターンがやってくるまで、格を高めるしかないんだ。 >>302
あなた昨日も同じ事言っていたけど藤井くんがAMDとスポンサー契約結んだよ？w 将棋順位戦は視聴者たったの千2百人と閑古鳥状態。将棋斜陽化待ったなし！
https://i.imgur.com/I4rbxOW.jpg >>301
井山にさわやかさは求めないが
もうちょと自然な笑顔にはならんもんかな Number次号「竜王戦開幕特集」http://number.bunshun.jp/list/magazine/number/next
独占インタビュー藤井「頂に立つ者として」
証言構成、トップ棋士が見た20歳の進化
挑戦者が語る、広瀬「優しい父は負けない」
竜王11期の記憶、渡辺「勝負を決めた一手」
ノンフィクション、竜王戦ドリームに触れた男たち
プロ編入先駆者、花村の伝説 藤沢さん残念だったな。
予選では溝上九段とか菫パパとか村川九段とかを撃破して残ってきたのに。
もう一人勝てればねえ。惜しいねえ。 日本AMD代表取締役の関路子「ブランド広告に出演いただき、大変嬉しく思います。日々の研究に当社のプロセッサーを活用していただき光栄に感じておりますし、これからもAMDが竜王の挑戦に貢献できるよう、イノベーションを進めてまいります」 >>251
対戦相手フサフサだけど、盤面が渡辺から王将奪取して5冠になったときの駒の配置が再現されてるな 将棋世界は１０００号達成特集だったね。
歴史見ると、最初から庶民、大衆というターゲットに訴求することが追求されていたのが
よくわかった。棋道と全然違う。
そういう積み上げの長い道のりの後に今日があるわけだ。
囲碁は、プロ段位を低くすることで人数を増やし、それは収入的にも身分的にもレッスン
プロがそのレーゾンデートルだったはず。囲碁の方が普及してないとおかしいわけだ。
如何に高踏主義がきつく、腰を低くしてアマチュア目線を大事にしてこなかったかという
事の結果だね。 囲碁ﾊｧﾝの言い草ってパヨクやコリアンのそれとほぼ一緒だからな
そういうﾊｧﾝに支えられている囲碁が純日本人からキムチ臭いと忌み嫌われるのは当然だｗ 何言ってるんだ
ターンはすぐそこまで来てるじゃないか
もしかして見えないのか？可哀想に 囲碁のターンが来てたと言ってたヒカルの碁が人気のピークの時ですら、将棋の参加人口には足元も及ばなかったんだから実は囲碁のターンなんてきてなかったんだよ。
その当時の子供達は今はアラサーになってるがプレイヤーの人口も将棋のニュースに関心を持つ人の数も将棋の圧勝だしね。 >単に普及のコストが将棋と囲碁じゃ全然違うし
>将棋の普及コストが1でいいなら囲碁は100や1000のコストが必要
これ説明してほしい
格の威光でコストが1/100や1/1000で普及できるのではなく、
余計にコストがかかるの？ なんでどうして？ 囲碁のターンも格同様、聞き飽きたフレーズだな
すぐそこまで来てるとか言ってるうちに藤井竜王は外資系とCM契約
可哀想に…囲碁民はもうろくしてるかボケてるんじゃ… この書き込みに対して言ってるのか
306 名無し名人 sage 2022/09/09(金) 00:34:59.77 ID:Nsi96Czq
>>297
こんなのも作ってヒカ碁とコラボしまくってたと思うけど本当に毛嫌いなんてしてたか？
嫌ってたら取材の全面協力とかしないだろう
https://i.imgur.com/0AeEEPi.jpg
単に普及のコストが将棋と囲碁じゃ全然違うし
将棋の普及コストが1でいいなら囲碁は100や1000のコストが必要
実際はコラボして普及活動してたけどコストが足りなかった結果論から何も普及活動してなかったとか適当な事言われてるだけだと思うが intelが莫迦でなければこのカウンターとして囲碁とのタッグを組む判断をするはずだが動きが鈍いね >>320
本当にそれだけ普及コストがかかるなら、経営に活かすために囲碁を学んだつもりが全く真逆の結果しかもたらさないな。 >>322
将棋板に出張して返り討ちにあうのはやめて欲しいわ。
安近短に逆行するゲーム性、スマホとの相性の悪さを考えるとライト層への普及は厳しいだろう。
あまり言いたくは無いが用藤や用将として、囲碁将棋セットで露出を増やすのが重要だと思う。 普及は自力では無理なんだろうから、電通とかに頼んでキャンペーンやってもらったらいいんじゃない？
広告宣伝に関するノウハウをたんまり持っているプロを有効に使うのも考えたほうがいい。
または棋院の経営戦略をマッキンゼーとかボスコンに考えてもらうというのも手。
今だったらまだ電通やコンサルティング会社に払うぐらいの金は棋院にある。
ただそういう連中を使ってもどうにもならない状況に囲碁があるというなら単なる無駄金になるけど。 【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 86,085,000円(86%)
目標金額 100,000,000円
支援者1647人
2022年6月26日午後11時終了
目標達成失敗(´；ω；`)
豊島の指導対局付トークイベント100万円が
2つ売れても、羽生の盛上駒350万円が売れても
焼け石に水だった。
【目標達成失敗】【目標達成失敗】【目標達成失敗】
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 26,173,500円(13%)
目標金額 200,000,000円
支援者366人
残り113日
前日比ゼロ！！
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。 Problem Paradise@propara 19時間
朝日に掲載されていた囲碁名人戦第2局、とてもヴィジュアルで感心しました。カラーを使った勢力図示が新鮮。将棋ではこんなことできません。天気予報が昔に比べてヴィジュアルになって楽しくなったのと似ています。これからも新しい工夫が出てきてほしい。 >>326
本来コアコンピタンスとなるべき囲碁のゲーム性が現代社会にマッチしていない以上、一般大衆に宣伝しても砂漠に水をまく様な行為。
・政治力を駆使した義務教育化
・囲碁将棋セットで露出を増やす用将、用藤
この２点が特に重要。
例えばAMDの個人スポンサーの動きを察知したら仲邑菫をねじ込んで「囲碁将棋で愛されるAMD」という世界線もあったかもしれない。
今の棋院は将棋を敵視するあまり武士は食わねど高楊枝状態。敗北を認め、泥水をすすってでも将棋に食らいつく気概がたりない。 >>322
格が高いからコストが高いのは当然じゃないかな
安売りはしないんだよ わざわざ将棋をsageる必要あるか？
囲碁民として恥ずかしいぞ 囲碁の高尚性と将棋の大衆性は協力して補わなければならない
今将棋の格が下がりすぎててやばい状態 いや、将棋は囲碁の格なんかいらない
食えない格にすがりついたって仕方がないし
だから囲碁も自立して独自路線で頑張ってみたら？ 例えば棋聖戦、竜王戦における仁和寺の舞台が逆なら、将棋が囲碁の格を求めるもわかる。
しかし、実際は真逆な訳で、そんな囲碁の格を将棋は求めていないんだな。 >>329
藤井のAMDスポンサーは、将棋だ囲碁だ先に来るのではなく、有名人で自社の製品にも造詣が深い人物がたまたま将棋棋士だったということ。
そこに囲碁の一般大衆にまだまだ無名の棋士を紛れ込ませる余地は一切ないから。 >>336
ただ、藤井は将棋界の将来のことを考えれば囲碁をまきこんでほしいとAMDにお願いすべきだろう >>337
将棋と囲碁は全然違う競技なのに、
囲碁を巻き込むメリットは将棋に無い
むしろ囲碁を切り離して、将棋単独で行くべき 囲碁将棋とも（世界的に見ればチェスも含む）基本的にはオワコンなので、今は、囲碁将棋界が争うより一致して行動すべき時かと
そこで、まずは伝統文化としての位置づけを明確化する方策として
①囲碁将棋に天皇杯を賜る（理屈では男女差がない競技ため、皇后杯は不要）。天皇杯棋戦は、既存の棋戦と兼ねるか発展的に解消、新規設立かは各団体に任せる
②棋士の叙勲については現在紫綬褒章が最高到達点となっているが、過去には大山坂田と文化功労者がいた。それを踏襲さらに文化勲章まで高める。
以上の２点、将棋の国民的人気と囲碁の政治力があれば可能ではないか 囲碁の不人気をどうにかするために天皇家を巻き込むのはやめなさい。
天皇杯は確かに権威にはつながるけど必ずしも人気にはつながらないというのは
他の天皇杯を戴いている競技で分かっているだろ。
そもそも天皇家は囲碁ではなく将棋を嗜まれるようだし。 囲碁と将棋が共に歩むというなら会館も同じくしたほうが都合がよいだろう丁度新築するようだし金集めは将棋が設計権利は囲碁が受け持つのが双方の良さを活かせる >>338
格の低い将棋は格の高い囲碁と組むことでメリットが絶大 坂田って栄男の方？
悪いけど大山とは全然格が違うよ。
昔は囲碁は一般棋戦もタイトルとして数え
たから、それを足したら大山は大変な事に
なってしまう。
知名度なら坂田三吉の方が遥かに上だし、
囲碁で国民的人気の棋士は残念ながらいな
い。呉清源は大衆的人気というより若くし
て伝説化しちゃった人だし｡
昔から囲碁棋士も文化も、財界人から頭を
抑えられたから、おとなしくてマナーに
五月蝿かった。その割には服装とか終盤の
ぼやきとか対局姿勢は見苦しいけど｡
でも、今の財界には文化もモラルもないか
ら、利用価値のない事は容赦なく切る。そ
の時にどうするかというしたたかさがない
からこんな筈じゃなかったと右往左往する
ばかり。江戸時代百姓にたかってた貧乏公
家みたい。 そもそも現在の天皇（皇室）の立ち位置から、天皇杯を賜ることが天皇家を巻き込むという発想が理解できない。
天皇杯はフィジカルスポーツ(身障者含む)に偏っており、それ以外は農林水産祭（農水省）各賞に贈られるものが唯一である。
マインドスポーツへの拡大は、他のマインドスポーツ各団体への良い意味での波及効果もあると思う。 坂田栄男のあとが、大竹とか加藤とか石田という半端ものを挟んであとはチクン、チョウウという外人の天下 >>344
色々と考えてくれてるけど天皇賜杯を設定しても起死回生の文化枠にはならないかな正直。
一般人はスボーツ系賜杯や春秋叙勲で慣らされてるし希少価値としてのインパクトが薄いしカネも出ない。 坂田栄男にも大山にも欠点はある。そんなことをいちいち気にしていたら受賞者なんていなくなる。
こういう賞は個人にためだけでなく、業界全体のためでもある。だから大山の後追いであろうと人気があろうとなかろうと受賞したことに意味がある。
衣食足りて礼節を知るということわざがある。将棋はなんとか衣食が足りるようになった。このため礼節を知るようになったし、業界の生き残りのため（品格方正）和風路線をとっているのだろう。
だから、いまの囲碁棋士に風格を求めてもしかたない。（いっそ全局椅子対局にしろと…）
経済的負担が少ない対局環境を作るべきだろう。 起死回生ではなく、少しづつ前進でよい。「ジリ貧を避けんとしてドカ貧にならぬよう」の精神で… 横文字使って難しい事を書いてるようにみせてるが言いたい事は格下の将棋の人気と金回りの良さのおこぼれに預かりたいというだけだからな。
自分達でどうにかする気はまるでなく上手くいってるところに寄生する事だけに注力とか乞食と変わらないじゃん。こんな事を考えてる業界のにどこが格が高いんだよ。 これであなたも格バカになれる！簡単嵐マニュアル
1なるべくバカっぽいことを書きます※将棋を挑発すると良いでしょう。真面目な事を書いても食いつきが悪いです
2誰かが食いつくまで連投したりIDを変えたりして書き込みます
3食い付いたらさらにバカな理屈で応戦します
4頃合いで将棋民しかいないと決め台詞を吐きましょう。アホ囲碁民対真面目囲碁民ではなく囲碁民対将棋民という図式になるようにする大事な言葉です
5底辺や棋院を批判する奴がいなくなるまで繰り返します >>326
３０年くらい前に世界の最先端の経営学で囲碁を広めるという名目で東大と提携したり
企業から理事長が来る時は実務担当者も連れてきてもらったり昔からやってるが
続報がなかったり喧嘩別れしてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
