【最年少二段】☆彡仲邑菫さん応援スレ Part27
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
今日の週間碁見たら勝ち数ランキング3位でした(1位は上野さん18勝、2位は牛さん15勝)
今日勝ったので2位に並びましたね | / / |_|/|/|/|/|勝った〜ぁ♪勝った〜ぁ♪また勝った〜ぁ♪
| / / |谷|/ // /∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
|/ /. _.| ̄|/|/|/ (・∀・ ∩ ∩・∀・ ) (・∀・ ∩
/|\/ / / |/ / ( つ ノ ヽ と ) ( つ ノ
/| / / /ヽ ( ヽ ノ (⌒) ( ) (_)
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| | |/| |__|/ 勝った〜ぁ♪勝った〜ぁ♪また勝った〜ぁ♪
| |/| |/ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
| | |/ (・∀・ ∩ ∩・∀・ ) (・∀・ ∩
| |/ ( つ ノ ヽ と ) ( つ ノ
| / ( ヽ ノ (⌒) ( ) (_)
|/ し(_)  ̄(__) (__) 局面見たいなぁ
写真も残ってないのかな?
朝日新聞囲碁取材班@asahi_igo 2時間
公)すいません、記録がつかない対局なので盤面を再現できません。
岡田さんの勝ちと思い対局場に入ったのですが、まさかこんなドラマが待ってるなんて、
びっくりです。囲碁担当になって5年目、こんなシーンは初めてです。 必至をかけられた方が悪あがきで王手したら、それに気づかずに詰ませに行って負け
こうだろうか 相手玉に9手詰があるのだけど、ちょっと心配だから必死をかけたら
捨て駒3連発の必死逃れの詰めろをかけられて負けた、みたいな
んー、将棋に例えるのは無理だわw囲碁特有の現象 自玉に簡単な詰めろ(3〜7手)があるけど、どうせ受けがないので形作りとして相手玉に必至をかけたら、相手が受けてしまった
みたいな感じかな >>859
さんくす!
んー、難しい。。。右辺の黒18,6に打つとコウになるとか?(適当に書いてみる) >>859
岡田さんウッテガエシ不成立だから手入れ不要と判断しちゃったんだろうね
あと一分あれば問題なく読み切れるところだろうにもったいない 岡田さんが3局分くらい戦った感じって言ってるし疲労で読み抜けてしまったんだろう 昨日のNHK杯で大差なのに投げなかったことに色々言われてるけどこういうこともあるからな
事故が起こりやすい碁形は逆転の可能性が完全に無くなるまでは粘った方が良い 全然分からん。白18,6、黒19,6、白19、7からコウになって
黒のコウ材足りないから白勝ちってこと?
白がコウに勝てるかすら分からん 白1には黒2なのか。黒2で3に打つとダメなのかな?
https://twitter.com/asahi_igo/status/1379057427321024515
公)岡田六段がパスしたあと、仲邑二段はパスして終局とせず、
右辺の黒の地中に白1と手をつけにいきました。黒2に白3で岡田さん投了。
続けて打てばアタリにされた黒石を助ける黒aしかありませんが、白bでこの白は「セキ」という生き形なのです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>871
2で3に打つとコウになって
右辺の黒と右上の白の交換くらいになると思うけどそれだと白が16目くらい得して勝つ
実戦はセキで白が11目得して逆転した >>872
さんくすです。やっぱりコウになったら黒あかんですか。
局面作ってみました。
(;GM[1]SZ[19]
PB[Okada-san]
PW[Sumire-chan]
KM[6.5]RU[Japanese]
AB[ja][oa][fb][hb][ib][jb][nb][ob][pb][ec][hc][oc][ed][id][pd][qd][ce][fe][he]
[ie][je][ke][le][me][oe][qe][re][se][ef][ff][gf][hf][if][kf][mf][nf][qf][eg]
[hg][pg][dh][eh][fh][jh][kh][mh][nh][oh][ph][ai][fi][gi][ii][ji][ki][pi][qi]
[ri][aj][dj][fj][jj][kj][lj][mj][rj][ak][bk][ck][dk][ek][lk][mk][nk][ok][qk]
[rk][sk][al][cl][el][fl][ml][nl][pl][ql][cm][dm][em][fm][nm][an][cn][fn][ln]
[mn][nn][on][pn][bo][co][do][io][jo][ko][lo][mo][oo][po][cp][ep][fp][gp][hp]
[ip][jp][kp][mp][pp][qp][fq][hq][oq][pq][ar][br][er][gr][ir][kr][lr][or][is]
[js][ks][ls]
AW[ga][ha][ia][pa][qa][db][eb][gb][qb][rb][dc][gc][pc][qc][sc][dd][fd][gd][hd]
[rd][sd][de][ee][ge][pe][cf][df][jf][lf][of][pf][cg][dg][fg][gg][ig][jg][kg]
[lg][mg][ng][og][qg][ah][ch][gh][hh][ih][lh][rh][bi][ci][di][ei][hi][li][mi]
[ni][oi][bj][cj][ej][gj][hj][ij][nj][oj][pj][qj][fk][gk][jk][kk][pk][gl][hl]
[il][kl][ll][ol][rl][sl][bm][gm][hm][jm][lm][mm][om][pm][qm][rm][dn][en][gn]
[in][jn][kn][qn][ao][eo][fo][go][ho][no][qo][ap][bp][dp][lp][np][op][rp][bq]
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[ps][qs]
;B[];W[rf];B[si];W[sf];B[od];W[sh]) 状況は違うがヒカ碁の海王相手の筒井先輩を思い出したw >>856
評価値95:5だけど盤面複雑すぎるわ秒読みで敵玉に詰みあるか見つけれんわで
無難に見える手指したらがっつり大悪手で大逆転されました、が近いかな
NHK杯やアメバとかだとちょくちょく見るやろ
しかし菫ちゃんノッてるなw >>874
ありがとう、コウルートでも最善に打てばセキと同じ白11目得になるみたい
(;GM[1]RU[Japanese]AB[is][js][ks][ls][ja][oa][fb][hb][ib][jb][nb][ob][pb][ec][hc]
[oc][ed][id][pd][qd][ce][fe][he][ie][je][ke][le][me][oe][qe][re][se][ef][ff][gf]
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[lk][mk][nk][ok][qk][rk][sk][al][cl][el][fl][ml][nl][pl][ql][cm][dm][em][fm][nm]
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[or]AW[qc][ns][os][ps][ga][ha][ia][pa][qa][db][eb][gb][qb][rb][dc][gc][pc][pf][sc]
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[in][jn][kn][qn][ao][eo][fo][go][ho][no][qo][ap][bp][dp][lp][np][op][rp][bq][cq]
[dq][iq][jq][kq][lq][mq][nq][qq][sq][dr][jr][mr][nr][pr][rr][ms]AP[MultiGo:4.2.4]
SZ[19]PB[Okada-san]PW[Sumire-chan]KM[6.5]
;B[tt];W[rf]
(;B[sh];W[sf];B[od];W[si];B[sj];W[rg])
(;B[sf];W[sg];B[rg];W[hr];B[hs];W[rf]
(;B[ro];W[od];B[rn];W[so];B[sm];W[nd];B[mc];W[md];B[ld];W[ne];B[nc];W[si];B[sj]
;W[sh];B[sn];W[sp])
(;B[od];W[si];B[rg];W[bn];B[am];W[rf];B[rs];W[ss];B[rg];W[bs];B[ds];W[rf];B[fc]
;W[fa];B[rg];W[gs];B[fs];W[rf];B[sb];W[qh];B[rc];W[sj];B[rg];W[sh];B[rf]))) こういうので勝ち負けが逆転するのは碁というゲームの欠陥な気がする ボードゲームに限らず勝負事にはつきものだろ
むしろそういうのが無い競技があったら教えてほしいわ >>879
終盤で重大な見落としがあればそりゃ負けるだろ
羽生すら一手詰め見落とすぞ いや将棋は王様取られた瞬間に勝負決まるし、双六はゴールに到着した瞬間、麻雀は南4局終わった瞬間に勝負決まるじゃん
勝負の決する瞬間がいつかが誰から見ても疑いようがなく明確
碁は「終わった」という意思表示のパスをするタイミングが選手に委ねられているかなり特異なゲームだよ ほんといまさらな話だけどな 俺はよくあるよアプリだけど
パスしたら相手にピシピシ打ち込まれるの
パスして良いかどうか教えて欲しいよな でもプロとしては恥ずかしい負けだよな
八百を疑われかねないし パスも、するかどうか考慮する一手なのだろうから
今のやりかたのほうがゲームとしては正しいと思う。
味気ないっちゃ味気ないけどね。 ここのレベルはこれを八百長とか言ってる程度だからまあほほえましいよね
にわかなんだから背伸びしてんなよ
将棋しかルール理解できないんだろ 時間少ない中で下手に自陣に手を入れるは返って悪手になって咎められる危険あるからな
今回は手入れない方が安全やろオモたらそうではなかったオチよ プロは勝ってるからといって手のないところに手入れするのを恥とするから。
手がないと読んじゃったんだから仕方ない。俺だったらなんかややこしいから手を入れちゃえと。 将棋でも似たケースあるのよ、敵玉追い込んだが詰みはまだ発見できてない
相手は捨て身の飛車横攻めと端攻め→叩きの歩や桂馬で玉釣り出されるの怖いから端攻めに銀一枚足しとば枚数的に攻めは切れるはず・・
→横からバラされ足した銀が壁になり詰まさました、戦場でない駒動かして一手パスしとけゃ勝てたやんパターン
盤面ぐちゃぐちゃ時間もない中で仕留めにいくか、一手パスするか、自陣整備すべきかの判断は本当に難しいのよな >>894
そのノリで、将棋スレで囲碁のヨセの手順を書いてみ 岡田結美子@taiyumi
すみれちゃんに棋譜書いたら、私にも下さい、とお願いしました。
泣き父(安倍吉輝九段)が生きてたら、本のネタになっただろうなぁ
岡田結美子@taiyumi
早速に菫二段が棋譜の写メを送ってくれました!!
岡田結美子@taiyumi
朝日新聞さまへ棋譜の写メをお送りしましたので、
その内に日の目を見ると思います
#珍事件 とか(笑)
岡田結美子@taiyumi
棋譜は菫二段が書いて写メを送ってくれました!私は入力を?
おかげさまでTwitterで発散できました
------------------------------------------------------------
菫ちゃんが棋譜を書いてくれて、岡田さんが発信してくれたおかげで
逆転の局面を見ることができた
ありがとう菫ちゃん、岡田さん >>895
>>896
深夜に現れたチンゲことアンチ囲碁
同時に将棋のアンチであることをはっきり示す
実際は将棋板でのアラシ活動が先行していて、そのあと囲碁に来たものだろう >>901
ほんこれ。自分でできないことをわざわざ世間に公表するあたりプロとしてのプライドというものがまるでない。どんなに負けても引退しなくていいルールでこんな人が大量に出て棋士会の副会長までやってしまうというのが今の日本囲碁界だからな >>901
>>904
記録係がつかない対局では勝者が棋譜をとって提出するルールなんだから、できるできないの問題でないし、責めるようなことでもない。
サラリーマンが同僚が作ることになってるExcelと同じものを自分でも作るようなことはしないだろ。 >>856
囲碁は将棋より上位概念のゲーム(将棋のような局地戦闘を内包する)なので
将棋で起きたこと(4一銀とか、2歩とか角のワープとか)囲碁で例える
ことはいくらでもできるが、逆は難しいことは多々ある。 ここでは囲碁と将棋の対立?が繰り広げられてると思いきや
昨日からの流れはこのスレは囲碁将棋両方に造詣が深い人が多いということがわかった
局面の検討レスも複数あってここが優良スレになるためのマグマは既に地下にたまってるのだな >>905
印象的な負け碁を嬉々として自分で拡散しようとしているのに、200-300手を自分で入力して検討もしないんだなと思っただけ 棋譜は基本勝者提出なんじゃないの
義務かどうかはっきりしないけど、それはすみれちゃんに提出をお願いした、でいいんでない
まるきりおぼえてませんと言ったなら怒られてもしかたないが
業界の細かい慣習理解する前になんでもたたこうとするのはいくない 勝者が棋譜を提出することになってるの?
今回はたまたま珍しい結末になったから棋譜を書き起こしただけで、
何ごともなければどっちも棋譜を残さずそのまま消えてしまっていたのではないだろうか。 そんなことは無いと思う勝者は記録を提出と決まっているはず
ただそれは棋院に提出するのだが事件だったのでスポンサー朝日新聞側が先に周囲から何してると言われて対局者に依頼したのだと思う
その場合でも正式に記録することになってる仲邑菫が記録したものでないとまずいからこうなった
岡田が記録もしないとかできないとか言ってるヤツはあまりに常識無さすぎる 記録係がいない対局の棋譜は残さない
ネット上で打てば残るけどね 菫ちゃんがいなけりゃ棋譜が絶対表にで出ない伝説的な棋士をどんどん発掘してくれるんだなあ 名人戦の予選なんだから、スポンサーの朝日新聞社はすべての棋譜を使う権利を持っているはずで、
もし勝者が棋譜を提出することになっているなら、
「すいません、記録がつかない対局なので盤面を再現できません。」
とはならないんと思うんだよね。棋院から後でもらえばいいわけだから。
珍しい結末だったからその場の機転で菫ちゃんに棋譜を書いてもらった、が真相に見える。 人間誰にでもミスはあるさ
プロ野球で例えるとカキーン!改心の当たりでよっしゃー!これは長打コースや!って思わず3塁側に走り出してしまったようなものだろ?
あるある! 最近菫ちゃん絶好調だね
菫ちゃんの相手の人も強い人が増えてきてるんだよね?
将棋で言ったらB2くらい? Wikipediaには「棋譜」の項目内で
>>日本棋院では、勝者が棋譜を提出することを義務付けている。
とある 岡田さん安倍ちゃんの娘さんだったのか。
知らんかった。 自転車ねレースでゴール前で漕ぐの緩めて両手離してガッツポーズしてたら、捲くられたみたいな感じやろ コウにしてれば難しかったらしい
大橋拓文万里一空@ohashihirofumi 1時間
これ、手になったあとのコウを読むと難しいですね。1コウ差で白勝ちでしょうか。 >>885
パスして良いかどうかを教えて欲しい
手があるかどうかを教えて欲しい
それはもう良い手があったら教えて欲しいと言っているようなものだよ 昔はあの坂田でも相手に手があることを教えていた。
坂田「そこ手入れでしょ」
相手「いや・・・・」
坂田「それじゃあ」
と打っていってもちろん手にして相手投了というのがあった。 ダメがつまったとき、手があるか、も含めて棋力だからなぁ
地合い判定ができる9路ならともかく19路だと手入れすると半目負けるかもなので
俺もかっこつけて「読み切ってるぜ」「相手も同レベルなので何かあったら仕方がない」と手抜きするわ 短期間でこう何度も放心の一手が繰り出されたらさしもの囲碁愛好家もBOOKを疑い呆れ果てるわなw 仲邑が活躍しないと理事長の失政になるから理事長に媚びる奴らや目つけられたくない奴らは必死の八百長三昧だな
仲邑に勝つと気まずい空気が流れる忖度社会
今年仲邑に勝ってる二人が二大天然コンビで草 世の中のことが見えていないことに気づかずに
妄言と卑猥な言葉をを吐き続けるチンゲ
それを無知蒙昧という
あわれなり
これは想像だが、将棋板の羽生さんを中傷するスレも同じ人物のような気がする
手口が似ている 八百長じゃないけど何言われてもしゃーない負け方だと思うぞ。週刊碁の次の一手レベル間違えてんだし
隣でAI超えの一手!さすが天才!てなってる時にこっちは碁会所のジジイの日常風景再現してる場合じゃない >>932
1000年に一人と言われている大天才の菫ちゃんに一人や二人のアンチが湧くのは仕方ない 八百長って言っているのは囲碁知らない人なんだろうけど終盤にありえないミスして逆転なんてよくあることなんだよなぁ
自分が最近(といっても1年以上前だけど)最も衝撃を受けた逆転劇はこれ
https://kifudepot.net/kifucontents.php?id=mLcE3RdyU3WqpsvKmgIrQQ%3D%3D 菫さん、ここまで高勝率だと今後しばらくは国際戦には出辛いですね。
万が一勝てなかったら今までの勝ち星に疑惑が‥‥。「作られた天才」とか
かなり囲碁業界自体叩かれてるかもなぁ〜。
海外勢は緩めてはくれないでしょうし。
現実的にはとりあえずは国内タイトルとるまでは海外戦には出さないのかな?
後2〜3年して結果出さないと周りの大人達の態度が変わりそう‥‥。 >>937
あの人、100年経っても言われ続けているような気がするw 大人の都合で活躍を義務付けられ色々と先行投資されて、万一結果が出なかったら‥‥。
冷たい目で見られだしたらこの子大丈夫かな?? >>938
これがあるから大丈夫じゃね?w
「韓国でキーセン接待」「職員へのパワハラ」日本棋院は公益財団法人資格を返上しては ※新潮
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/12160556/?all=1 >>936から>>941までチンゲの自作
こういう創作に生活のすべてを消費している
>>947の石田という人名が突然現れるがおそらく棋聖戦駄目詰め事件の立会人の石田芳夫氏を指しているものと思われる
このスレでは話題になっていない この突然の人名に反応するのは不自然
チンゲは薄暗い部屋に閉じこもって隠れて世の中をかき回している幻想に囚われているかもしれないが、君が発言している場所は例えるならターミナル駅の通路
毎日大勢の人が通る場所
ネット犯罪の検挙数は平成30年で年間8000件ほど、うち脅迫は300件ほどとなっている 今はもっと増えているだろう
司法関係者にも警察関係者にも囲碁・将棋ファンは多い このスレで君の発言に眼を止める人もいるかもしれない
そう言う場所で発言していることを、君は自覚した方がいい 石田で逆転劇と言ったら中野とのNHK杯じゃねーの?
妄想に凝り固まっているようだから少し落ち着いた方がよい。
しかし、これでワイもチンゲ?の仲間入りなんだろうなあ。 >>942
あー、知らない人もいるのか。
唐突に石田って名前がでてきたのはね、>>936からの流れなんよ。
投了せずに打ってたらタナボタが転がり込んできたことがあったんだよ。
囲碁民ならあの事件はたいてい知ってると思うので暗黙の了解で
語られるのだ。 >>944
>>936もあらかじめ仕込んでいたもの
石田氏の名前が出てから5分で君はレスしている
>>936の発言も瞬時に読んでレスしたというのか
君はこんな騙しはだれも分からないだろうと自慢したい気分なのだろうが
浅はかとしか言いようがない 普通にアマ高段です、今は勝ちより内容が問われる時期、今の菫はトップ棋士に千回に一度も勝てない、
(唐突に囲碁棋士でなく)そこが藤井君との違い!話題作りに利用されて可哀相
トンズラしたが朝のヤフコメワロタ 日本棋院も多分初めはそこまで世間から反応があるとは思ってなかったフシがあるが途中から弱小相手ならやたら勝てることに気付いて天才ですすごいんですとりあげてくださいに方針が変わった
早くプロになった方が強くなれるからという入段理由が今はもう消えてメディアをいかに惹きつけるかに熱心になってる。二段昇段で日本棋院がノリノリになってる時点ではもう当初の目的を見失っている >>947
特例条件に「メディア活動」があり、お披露目早々に一日署長や始球式等のイベント活動ばかりやってた時点で>>8のAAだったぞw 壮大に滑ってるやつが1人いるな。中野神を知らずに名推理をかました気になってる痛い御仁が >>946
草w
つか次の相手の信田成仁て段や棋力は今一つだけど何気に名門木谷道場出身なんだな 実力が身に付いてこれからまずどのくらいで女流トップに食い込めるかって評価になってきてるのにいまだに客寄せだの結果が出なかったらだの…
にわかと囲碁アンチがまざった脳みそのたらん連中の活動が活発なのは春だからかね
啓蟄はまだだから巣にこもってろよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。