囲碁始めました

**名無し名人** · 2021/01/13(水) 20:57:55.16

今年から囲碁始めたものです。
ルールをなんとなく覚えたので、野狐登録してきました。

今の勉強法だけど、「世界一やさしい手筋と詰碁」と適当なアプリで詰碁を解いてます。あと対局を1日に数局。
「世界一」が終わったら「ひと目の詰碁、手筋」を読む予定です。

勉強の記録用にスレ使います。
アドバイス等いただければ幸いです。

**名無し名人** · 2021/05/09(日) 18:05:25.60

おめおめ
のんびり上達したい初心者さんのための場として続くといいね

**めざせ上達** · 2021/05/09(日) 18:12:28.31

>>851
ぐっ、ここで規制・・・
ありがとうございます！

**めざせ上達** · 2021/05/09(日) 18:22:45.24

で、それでなのですが、
そもそも単発スレで、
トリケラ氏も帰ってきそうにないので、
その軒下を借りたまま続けるのもどうかと思いまして、

ひとまずは私のスタンスをより明確にして
試しにスレ立てしてみました。
[囲碁]<めざせ流>上達を目指すスレ
みたいな感じです。
もしこのままの流れで協力頂けそうなら、
探して保守頂ければ助かります。
使いきるまでは、このスレで進行できればと思いますのでよろしくですー

**めざせ上達** · 2021/05/09(日) 18:35:46.85

あ、使いきるまでは、
この｢囲碁始めました｣スレで
進行するってことです。
トリケラ氏とスレを最後まで届かせるというのは、
かつて話し合って一緒に目標にしてたので。
私も、そこまではトリケラ氏のスレでありたいです

**めざせ上達** · 2021/05/09(日) 18:45:08.04

https://itest.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1620550361/

あ、いけたかな？
とりあえず新スレ予定地です
三月氏やかゆうま氏をはじめ、
このまま協力して頂ける人が多そうなら、
次スレ扱いとして稼働していきたいと思ってます

**めざせ上達** · 2021/05/09(日) 18:58:36.09

ちなみに、
私あんまり詳しくないのですが、
囲碁板ではどれだけカキコがないと
落ちてしまうんですかね?
あっというまに落ちたりするんでしょうか

**名無し名人** · 2021/05/09(日) 19:06:25.19

今日たったばかりの他のスレでまだ6レスだけど
最後のレスから4時間たっても落ちてないスレもあるようだし
囲碁はかなりゆるいんでない
数時間おきのほすでいいかと

**めざせ上達** · 2021/05/09(日) 19:21:24.45

>>857
なるほど、ありがとうございます
囲碁だとけっこう気は長くても、
大丈夫な感じではありそうなんですね

三月 · 2021/05/09(日) 22:08:11.42

>>めざせ上達氏
何だかんだで1スレ完走が近づいて来ましたね！
新スレでも、引き続き囲碁を続けていこうと思います
>>ご飯かゆうま氏
昨日のQ位認定は死闘でしたね！
左上生きられたのはすごいと思います！

今日の対局
対レイぼっと逆コミ3目半白1.5目勝ち https://gokifu.net/t2.php?s=1641620549729799

相手を荒らしにいくタイミングをうまくつかめませんでした
コミのハンデがついている分チャンスはありそうなので、
引き続きがんばります！

**名無し名人** · 2021/05/09(日) 22:29:03.71

このスレがここまできたのは三月さんの頑張りが大きいなあ
レイぼっと先になってから負け続けてる時は先と二子に差がありすぎだろうと感じてたし
さすがに気の毒と思ってたがよく諦めずに続けたと思う
スレが続いてたから、かゆうまさんという仲間が増えた
新しいスレに移っても前にやってた人もまたやってみるかと思って戻ってきてくれたりしたらいいんですけどね

>>848おめでとうございます
有段者に勝てたというのは大いに自信につながるでしょう
今の方針が間違ってないということだと思います
13路の密度で19路を読みまくって打つのはかなりシンドイのでたまの19路でいいと思いますね

**ご飯かゆうま** · 2021/05/09(日) 23:44:01.81

>>859 三月氏
本当に疲れました。
三月氏の対局見ててもほとんど頭回ってなかったです。いつもは三月さんの検討時にもしゃしゃり出るのにそれもできなかったです。

>>860
19路は広く感じます。
読みだけじゃなく碁盤全体を見渡して打つセンスみたいなものを身に着けないと下手な碁のままなのかなと思ってます。
13路は辺と隅がいっしょくたな感じです。
そこだけは13路だけでは駄目なんだろうかと悩むところです。

将棋スレに19路の野狐での棋譜upしたんですけど、下手な手を打ってるなという感じが自分でもします。

三月氏が最もめざせ上達氏の教えに忠実で、その効果も僕もなんとなく感じます。
とても上達もはやいですね。
誰かも書いてましたが三月氏が今19路打ったらどれくらいのものなのかとても興味があります。

三月 · 2021/05/10(月) 19:48:34.73

>>ご飯かゆうま氏
すみません、今日は打てなそうです
今週は水曜日も打てない可能性がありそうです
また連絡します！

**418(ご飯かゆうま)** · 2021/05/10(月) 20:44:09.61

>>862
了解です。連絡ありがとうございます。
またレイぼっとと打っておきます。

**めざせ上達** · 2021/05/10(月) 22:11:33.07

>>860
そうですね、三月氏は「このスレのもう一人の主人公」って感じですね！
やはり簡単に諦めないということが、現実を変える一つの力になるんだと思います
今お休み中の人も、帰ってくるのをお待ちしてますー

**めざせ上達** · 2021/05/10(月) 22:20:26.99

>>861
まあ、ひとまずはigo棋院避難所で【5級】、そして【4級】を目指していってください(*^-^)ﾆｺ
そこまで来たら、きっと19路の勉強が吸収しやすくなっているはずです
何事も一歩一歩の積み重ねです、がんばですp(^^)q

**めざせ上達** · 2021/05/10(月) 22:23:41.23

今回の
『定石の急所　完全版』林海峰（マイナビ囲碁人文庫シリーズ）

●第6部　星　(付・三三)
→（3）小ゲイマ受け　　まず小じんまり治まるのが目的。
何はともあれこの手が基本でほっとしますよね。

**めざせ上達** · 2021/05/10(月) 22:25:57.59

今回の
『定石の急所　完全版』林海峰（マイナビ囲碁人文庫シリーズ）

●第6部　星　(付・三三)
→（4）ツケ手　　ツケノビは置碁定石の典型とされ、誰もが最初に覚えるもの。
しかし正しい運用法となると、良く理解している人は案外少ないんですよね。
守りに徹するツケオサエも。率直に言って私も理解していませんｗ

三月 · 2021/05/10(月) 22:35:00.58

>>860
皆さんの支えがあったおかげで諦めずに楽しく囲碁を続けられていると思っています！
仲間も増えてとても嬉しいです！
これからもコツコツ続けて、もしのんびり囲碁を楽しむ仲間が増えれば幸いです

>>ご飯かゆうま氏
19路ほとんど打ったことがないのであまり分かっていないんですよね（笑）
とりあえず今の忙しさなども考えると13路はバランスが良く気に入っています！
将来的には19路でも打てるようになりたいですね

>>めざせ上達氏
自分一人では、練習法も分からず、続けることもできなかったと思うので
めざせ上達氏をはじめ、このスレッドに感謝しています！
これからも楽しく囲碁を続けて上達していきたいと思います！

今日読んだ棋書
ひと目の詰碁2部A 21-25
ひと目の手筋2部B 11-15
ひと目の攻め合い2章 41-45
ひと目の攻めと守り 2章 11-15

**418(ご飯かゆうま)** · 2021/05/11(火) 19:54:04.55

今日の対レイぼっと逆コミ3.5目
白3.5目勝ち
白1.5目勝ち
白3.5目勝ち
白2.5目勝ち
白2.5目勝ち
白中押し勝ち

6敗でリセット
なかなかに厳しいです。

三月 · 2021/05/11(火) 21:47:18.00

今日の対局

対レイぼっと逆コミ3目半白中押し勝ち https://gokifu.net/t2.php?s=3881620736714156
0勝3敗

相手が広そうなので打ち込んでみようとしましたが、うまくいきませんでした
打ち込んだあとうまく生き残れるようにがんばりたいですね

今日読んだ棋書
ひと目の詰碁2部A 26-30
ひと目の手筋2部B 16-20
ひと目の攻め合い2章 46-50
ひと目の攻めと守り 2章 16-20

**418(ご飯かゆうま)** · 2021/05/11(火) 22:29:19.78

13路盤でめざせ初段←棋書

はじめに

初段にあともう一歩、という級位者の皆さん。
19路盤で伸び悩んでいる有段者の皆さん。
一度、騙されたと思って、13路盤で打ってみませんか。
19路盤に比べて狭い分、簡単になるのではなく、
逆に一手の価値がより大きくなるのが、13路盤の特徴です。
ですから、囲碁でいちばん大切な「大局観」が身に付くのです。
(以下略)
だそうです。
初段にあともう一歩、というだけあって5-8級位の僕では少し厳しい難しさです。
もうちょっと簡単な本からのほうがいいかなと思ってます。

**めざせ上達** · 2021/05/11(火) 22:47:46.98

>>869
惜しいところまで来てます
1日1局ずつで良いので、
ご自分で敗着を検討して棋譜アップよろですq(^-^q)

**めざせ上達** · 2021/05/11(火) 22:50:36.46

>>870
規制中なのですみませぬ。
引き続きがんばですq(^-^q)

**めざせ上達** · 2021/05/11(火) 22:54:04.28

>>871
レビューありがとうございます！
なるほど、それならこちらの本は
一旦後回しのほうがよさそうですね。
強くなったらの楽しみに回しましょう(*^-^)

三月 · 2021/05/12(水) 20:28:46.71

>>ご飯かゆうま氏
すみません、今日も打てなそうです
来週またお願いします！

**名無し名人** · 2021/05/12(水) 20:32:06.26

>>870
いいねえ。誰に教わったか知らんが11はここに打つ1手。素晴らしい
黒13で白12の右にツケれば黒優勢だったね。これで切られることなく上に出ていける。ケイマだと周りに相手の石が多いと切られる可能性があるからね

49か51で54のところに打つ方が良かったね。少し難しいけど白地を崩壊させられた

**418(ご飯かゆうま)** · 2021/05/12(水) 20:53:17.58

>>874
そうします。
>>875
了解しました。

対レイぼっと　逆コミ3.5目
白中押し勝ち
https://gokifu.net/t2.php?s=351620819966837

右下間違えなければ勝てたかなと思った一局。
今日も0勝6敗でリセット

三月 · 2021/05/12(水) 22:10:02.78

>>めざせ上達氏
応援ありがとうございます！
引き続きがんばります！

>>876
アドバイスありがとうございます
黒11は打つならここらへんかなという感じでチャレンジしてみました！
打ち込んだあとどうやって逃げるのかまだ分かっていないところなのですが、
確かにツケは逃げる上で有効な気がします
白の隙を見逃さないようにしたいですね
参考にします！

今日読んだ棋書
ひと目の詰碁2部A 31-35
ひと目の手筋2部B 21-25
ひと目の攻め合い2章 51-55
ひと目の攻めと守り 2章 21-25

**めざせ上達** · 2021/05/12(水) 22:10:46.95

>>877
お、棋譜がついてΣｂ( ｀・ω・´)　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！
黒17が少し稼ぎすぎかもですねー
左上で出来た厚みが右上に影響を及ぼしていそうなので守りたいです

**めざせ上達** · 2021/05/12(水) 22:12:53.90

今回の
『定石の急所　完全版』林海峰（マイナビ囲碁人文庫シリーズ）

●第6部　星　(付・三三)
→（5）ハサミと両ガカリ　　星のハサミでは、つねに三三が焦点になる。
あとは「ハサミのないほうにツケる」のが基本線。

**めざせ上達** · 2021/05/12(水) 22:14:20.43

今回の
『定石の急所　完全版』林海峰（マイナビ囲碁人文庫シリーズ）

●第6部　星　(付・三三)
→（6）二間高ガカリ他　　対局者の趣向で、平易に受けてどうということはない。
そういう手であるということですが、やられる印象が多いのは相手が自分より格上で、
試しに打ってくる手だからかもしれないですねｗ

**名無し名人** · 2021/05/13(木) 12:31:00.71

>>877
まあ右下は難しいからいい勉強をしたと思いねえ
39はハネツギではなくこっちに知ってて打ったのなら素晴らしい。ハネツギでは取れないので
まあ39から47のどこかで黒49にカケツギを打っておけばよかった。右の白2個を取る手を狙いながら黒を強化できる。48の時点でパッと見黒は勝てない感じ。残念でした

三月 · 2021/05/13(木) 20:58:57.05

今日の対局

対レイぼっと逆コミ3目半白4.5目勝ち https://gokifu.net/t2.php?s=2131620905573963
0勝4敗

打ち込みはしましたが、少し踏み込みが足りなかったでしょうか

今日読んだ棋書
ひと目の詰碁2部A 36-40
ひと目の手筋2部B 26-30
ひと目の攻め合い2章 56-60
ひと目の攻めと守り 2章 26-30

**めざせ上達** · 2021/05/13(木) 22:48:25.30

>>883
黒15は、まずは囲まれたくないというのがありますのでトビで悪くないと思います
検討「2」のツメはチャレンジャーですねｗ
戦い次第になるので、ぜひチャレンジしてみて欲しいですｗ
三月氏の場合は、穏やかな手と踏み込む手があったら踏み込んだ方が経験を積めます(*^-^)ﾆｺ

**めざせ上達** · 2021/05/13(木) 22:53:29.58

>>883続き
黒17は悪いところではありませんが、ちょっと緩い感じも受けます
堂々と飛んで逃げて左上を狙うか、
左上に踏み込むぞ～、と飛んだりプレッシャーをかけて減らしてから最後に逃げるか。
いずれにせよ、三月氏に欲しい視点は左上をどうやって荒らすか、ですね
左上の構えは穏やかに打って全部地にさせてはいけないんだ、
と考えが進化すれば一歩先に行けるはずです・・・！

**めざせ上達** · 2021/05/13(木) 23:01:05.81

>>883続きの続き
黒21も、三月氏の「良さでもあり、上達の面では足を引っ張っていることもある」点です
大局観として、これを打って勝てていればこれがベストなんですが、
こういう手を打つ前に、左上を全部地に成ったときを一度想像したり、形勢を判断しましょう
完全に生きている左下を足すと、ちょっと自信は持てない形勢です
というときには、〈めざせ流〉としては座して負けるのはあまり褒められないです
この時点で左上に勝負をかけていって取られて投了になる碁の方を評価します

**めざせ上達** · 2021/05/13(木) 23:08:19.15

>>883補足
一応、黒31の後に検討「2」の引きを打てば、
差し込んできても右をつないでおけば大出血はしないはずです
白はその後左辺の1線をオサエるでしょうから、
黒は右上のオサエに回れば勝てるかどうかは別にして、
良い勝負のところまではいっていたかもですねー

**めざせ上達** · 2021/05/13(木) 23:14:31.09

>>883補足の補足
白36と抜かれては、投了やむなしというところですが
その後を打つのでしたら、黒39はその一子は取られても切られさえしなければいい、
と考え、切られないかどうかを読みに読んで手抜きたい気合いです
右上のオサエがこの局面では大きいので、回りたいという気持ちがあれば
きっと次につながっていきます(*^-^)ﾆｺ

**めざせ上達** · 2021/05/13(木) 23:16:42.99

今回の
『定石の急所　完全版』林海峰（マイナビ囲碁人文庫シリーズ）

●第6部　星　(付・三三)
→（付）三三の定石　　三三は一手で隅を打ち切った手であるので、
定石として示す変化はいくつもないとのことです。
この章で、長かった定石の旅もこれにて終了です・・・！(完)

**名無し名人** · 2021/05/14(金) 00:20:04.77

>>883
わかりやすい失敗が一箇所だけで惜しかった
ただ強くなることを目指すとすれば白10と打たれたところが一番の考えどころ。パッとみて黒も弱いけどすぐには捕まらない。そして白の星の石も弱いということを考えると逃げるというより星の白をちょっと脅かしたいかな。だからツケるなら白10の右に打つのが一つの考え方。黒を強化すると星の白が相対的に弱くなる。
俺が打つなら黒11で下に一間トビ(白34)だけど難しいから勧めない。意味としては下の白にプレッシャーかけながら左上の白地を荒らすことを狙う。実戦のように星の石にツケるとその石が強くなって自分だけが逃げる展開になるのが辛い

**めざせ上達** · 2021/05/14(金) 23:39:01.85

>>889の続き

結果発表！

今回の
『定石の急所　完全版』林海峰（マイナビ囲碁人文庫シリーズ）

正解率というものはありません。ただもう「定石の世界」に浸りました。　　所要時間：30時間以上

**めざせ上達** · 2021/05/14(金) 23:40:29.48

ではでは！　今回の「【棋書】　積ん読崩し大作戦」
棋書の山の中から、今回選ばれた栄えある本は……

『13路盤で上達！　基本戦術と手筋』星合志保（マイナビ囲碁人文庫シリーズ）
でございます！

この本は初版が2020年10月。
13路盤を主体としている数少ない本の内の一つで、
名前を変えて連綿と続いているマイナビの囲碁の文庫本シリーズの最新版、
「マイナビ囲碁人文庫シリーズ」として、その中でもおそらく現状では最新の一冊のようです。

**めざせ上達** · 2021/05/14(金) 23:41:32.72

今回の
『13路盤で上達！　基本戦術と手筋』星合志保（マイナビ囲碁人文庫シリーズ）

●第1章　次の一手(全42問)
→正解率　26/42　13路盤とはいえ、結構問題として出されると間違える問題が揃っていると感じます

**めざせ上達** · 2021/05/14(金) 23:43:44.12

今回の
『13路盤で上達！　基本戦術と手筋』星合志保（マイナビ囲碁人文庫シリーズ）

●第2章　手筋(全132問)　
→正解率　20/20　「1～20問」の部分は全て難易度★の問題が揃っています。
難易度★はレベルでいうと「10～5級」相当の問題に当たります

**めざせ上達** · 2021/05/15(土) 00:03:03.85

今週の確認ですー

・次回の「めざせ上達会」は
→5/15(土)22時～（場所：igo棋院避難所）

三月 · 2021/05/15(土) 00:59:14.34

>>めざせ上達氏
講評ありがとうございます！
やはり相手の地を削る意識を高めることは大切ですね
穏やかに打つだけでなく、戦うことを意識してみます！

>>890
アドバイスありがとうございます！
右からツケると黒は逃げやすく、白にもプレッシャーをかけられるのですね
ツケの方向も意識してみます！

今日読んだ棋書
ひと目の詰碁2部B 1-5
ひと目の手筋2部B 31-35
ひと目の攻め合い2章 61-65
ひと目の攻めと守り 2章 31-33

三月 · 2021/05/15(土) 13:00:44.42

>>895
了解です！
参加できなくなった場合連絡します！

**ご飯かゆうま** · 2021/05/15(土) 13:54:16.56

>>882
ありがとうございます。
カケツギが良かったんですね。
次にレイぼっとがこのパターンできてくれるなら勝てそうな気もします（こないと思うけど）

三月 · 2021/05/15(土) 21:32:00.55

すみません、めざせ上達会に今日は参加できなそうです
また来週よろしくお願いします！

**めざせ上達** · 2021/05/15(土) 21:52:09.57

>>899
りょーかいです！
お忙しそうですので、無理されないでくださいねー

**めざせ上達** · 2021/05/16(日) 00:13:12.05

今週も〈めざせ上達会〉を開くことが出来ました！
参加して下さった方々、ありがとうございました<m(__)m>

かゆうま氏は今日は検討でお疲れさまでしたｗ
密度がいつも以上に高かったと思いますので、
具体的な手を暗記する必要はないです。
やっぱり、かゆうま氏の課題は、対局時に「一手一手考えと読みを入れる」習慣だと思います。
勝負どころで腰を据えて読んだ手を打てれば、それが上達への一歩になるはずです！

**めざせ上達** · 2021/05/16(日) 00:16:41.39

今回の
『13路盤で上達！　基本戦術と手筋』星合志保（マイナビ囲碁人文庫シリーズ）

●第2章　手筋(全132問)　
→正解率　15/20　「21～40問」の部分は全て難易度★★の問題が揃っています。
難易度★★はレベルでいうと「5～1級」相当の問題に当たります

三月 · 2021/05/16(日) 00:54:09.43

>>めざせ上達氏
お心遣いありがとうございます
忙しいなかではありますが、できる範囲で囲碁を続けていきたいと思います！

今日読んだ棋書
ひと目の詰碁2部B 6-10
ひと目の手筋2部B 36-40
ひと目の攻め合い2章 66-70
ひと目の攻めと守り 3章 1-5

**418(ご飯かゆうま)** · 2021/05/16(日) 02:27:01.71

>>903 三月氏
忙しいのに頑張ってますね。
>>901 めざせ上達氏
最後の押す手無しとか両アタリは戦意喪失してたので全く見えてなかったです。
問題形式ならもしかしたら解けてたかもですが。

対めざせ上達氏　四子局　白中押し勝ち
https://gokifu.net/t2.php?s=8741621099498221
寝ます。

**めざせ上達** · 2021/05/16(日) 21:58:32.73

今回の
『13路盤で上達！　基本戦術と手筋』星合志保（マイナビ囲碁人文庫シリーズ）

●第2章　手筋(全132問)　
→正解率　17/20　「41～60問」部分。難易度★★と難易度★★★の問題が混成で各10問。
難易度★★★はレベルでいうと「初段」相当の問題に当たります

三月 · 2021/05/16(日) 22:47:56.04

>>ご飯かゆうま氏
ありがとうございます、引き続きがんばります！
かゆうま氏の積極的に戦う姿勢は見習っていきたいと思います！

今日の対局

対レイぼっと逆コミ3目半白中押し勝ち https://gokifu.net/t2.php?s=341621171913913
0勝5敗リセット

白に粉砕されてしまいました
打ち込んだあとどこまでなら欲張ることができるかという境界線をうまく見つけていきたいです
どこの石が一番危ないかという意識もしていこうと思います

**名無し名人** · 2021/05/17(月) 00:13:57.53

>>906
まあ最後はともかく15が苦しくした原因です。参考図の一手打ってから15も良くないです。これを打って何かいい事があると思うのは大抵錯覚
一つ覚えておくべきは「逃げる」のと「その場で生きる」を選べるなら後者の方がいい事が多いということ。理由は逃げる手は地にならないのと責められ続けると自分のやりたい事ができなくなる
15で最低でも白16の点に打てば生きる事になるので一目の地も作れなそうな15よりはマシ。白16は確実に白地を増やしているし黒から打てば黒地を増やしながら白地を減らしていることになる
21も一目もできないという意味では同様に辛いのでやっぱり最初から地になる手＝確実に生きる手を選べばよかったなあとなる
も少し強くなったら15で二の4や三の4、二の５あたりを考えるけど知識はないと打てないので修行を積んでからどうぞ

**めざせ上達** · 2021/05/17(月) 22:31:50.59

>>906
黒17、21で前回の反省を活かそうとしているのが伝わってきました
石の運びが軽やかでイイですね
個人的には、こういう感覚のイメージが出来たのは一歩前進だと思います！

**めざせ上達** · 2021/05/17(月) 22:39:39.71

>>906続き
ただ、この黒17、21を打って、三月氏がそれでも地が足らなそうと感じられてくれば、
そこで>>907氏の指摘が大事なところを付いています
白16を打たれるとやはり左上の地が大きいというのは、打たれてハッとしますよね

**めざせ上達** · 2021/05/17(月) 22:44:02.61

>>906続きの続き
そもそも19路の定石では三間に開くところですが、
白の星の石があるので邪魔されている・・・ここでしっかり考えられるかが上達の鍵を握ります
検討「2」のようにカドに打つ手も場合によってはあります。ただこの場合は、
「白が四線に押さえる手が打てれば白は強くなってうれしい。黒はなるべく打ちたくない」
と言う感覚を身につけられれば一歩強くなれます

**めざせ上達** · 2021/05/17(月) 22:56:04.80

>>906続きの続きの続き
ここで考えることは、「辺に腰を下ろせるのが一番」ということです
そうすれば、自然に白の勢力圏が割れて大きな地になりにくくなります
では、三間ビラキを打てない代わりに、どうするか。
個人的には、左上の白の星が四線ですから、段違いの三間で二線にスベる手を打って欲しいです
白が三三を守ったら、黒も三間の真ん中を守る呼吸です
三つ離れて打つので怖いかもしれませんが、黒をがっちりつないでいる実戦なら成立するはずです

**めざせ上達** · 2021/05/17(月) 23:05:12.92

>>906補足
もしくは白の星の左にぶっつけて打つ手も成立するはずと考えると強くなれます
白がいようが、「二立三析」と考えればいけないことはないだろう、ということですね
個人的には、三月氏の場合、このスベリかツケか難しくなるのを承知で打って欲しいです
三月氏の「辺で治まる経験」というのは、相当な「上達ポイント」と思ってください
そういう意味では、この対局はスゴく大事なところを見せてくれました
「辺でスベったり付けたりして治まる」三月氏にはこの実戦経験がぜひとも欲しいです

**めざせ上達** · 2021/05/17(月) 23:30:02.50

今回の
『13路盤で上達！　基本戦術と手筋』星合志保（マイナビ囲碁人文庫シリーズ）

●第2章　手筋(全132問)　
→正解率　13/20　「61～80問」部分。難易度★が1問、難易度★★が4問、そして
難易度★★★の問題が15問の混成。　ここから一気に難易度が上がる感覚を受けます

三月 · 2021/05/17(月) 23:36:29.99

>>ご飯かゆうま氏
今日は連絡できずすみませんでした！
水曜日はできれば対局したいと思っています
また予定が変わりましたら連絡します！

>>907
アドバイスありがとうございます！
逃げずに生きられるならそれが一番というのは意識として重要だと思いました！
白16の地点に打っても上を封鎖されたらまずいかなと思いましたが、
そうなったら辺に広がって生きを狙えばよいということなのですね
逃げるだけにならない手を見つけられるようにしようと思います！

>>めざせ上達氏
相手に白16を打たれると確かに大きい感じがしました
確かに今まで逃げることはあっても、辺で生きた経験が少ない感じがするので
辺で生きるということを目標に練習してみようと思います！

今日読んだ棋書
ひと目の詰碁2部B 11-15
ひと目の手筋2部B 41-44
ひと目の攻め合い2章 71-75
ひと目の攻めと守り 3章 6-10

三月 · 2021/05/19(水) 00:01:35.13

今日の対局

対レイぼっと逆コミ3目半白4.5目勝ち https://gokifu.net/t2.php?s=7991621345760282
0勝1敗

右上は取れたのですが、そのあとそこを活かしきれなかった感じでしょうか
左上にもっと展開できた感じがします

今日読んだ棋書
ひと目の詰碁2部B 16-20
ひと目の手筋1部A 1-5
ひと目の攻め合い2章 76-80
ひと目の攻めと守り 3章 11-15

**名無し名人** · 2021/05/19(水) 01:04:45.80

>>915
たしかに右上をとれたのは良かったんだが23がまずくて24のところに打っておかなければいけなかった。白の24と26を先手で打たれるともうこの時点で左上に入る余地がなくて三々に打っても取られる運命にある
もう26の時点で敗勢と言ってもいいくらい一気に石を取ったリードを失った
43も44に打ち込む定石があってここがめちゃくちゃ大きいので要研究
最終的な敗着は53で54か60に打てばまだ頑張れた。例えば54に打てば切られてもその石を囮に60にアタリすれば白地を破ることができる
27はよく見つけた。この手以外は白から27に打たれてコウになってしまう

三月 · 2021/05/19(水) 20:41:03.88

>>ご飯かゆうま氏
すみません、今日も打てなそうです
なかなか打てず、すみません！

三月 · 2021/05/19(水) 23:41:35.40

>>916
確かに白24、26は大きかったです
左下も大きいかと思ったのですが、もっと左上に進出していくべきでした
打ち込みについても少しずつ覚えていけたらと思います！
相手に隙がないかできるだけ考えながら練習しようと思います！

今日読んだ棋書
ひと目の詰碁2部B 21-25
ひと目の手筋1部A 6-10
ひと目の攻め合い2章 81-85
ひと目の攻めと守り 3章 16-20

三月 · 2021/05/20(木) 21:38:46.62

今日の対局

対レイぼっと逆コミ3目半黒中押し勝ち https://gokifu.net/t2.php?s=4291621513989004
1勝1敗
ラッキー勝利ではありますが、初勝利です！
右上も左下も怪しいところですが、結果的にはどちらも取り込むことができました

今日読んだ棋書
ひと目の詰碁2部B 26-30
ひと目の手筋1部A 11-23
ひと目の攻め合い2章 86-89
ひと目の攻めと守り 3章 21-30

ひと目の攻め合い一周読み終わりました
相手の石を取る練習がたくさんできるので、相手に戦いを挑むためのトレーニングに良さそうです
引き続き読んでみようと思います

三月 · 2021/05/20(木) 21:40:04.36

また、今日は対局中有段者の方が観戦に来てくださりました
このスレを見ている方なのかは分かりませんが、ありがとうございました！

**めざせ上達** · 2021/05/20(木) 22:32:04.45

>>919
おおお！
おめでとうございますーーー
規制を食らって身動きがとれませんが、
これは書き込みせざるを得ません、歴史が動きましたね
ラッキーとは言っても、
地道な努力がなければそれすら遠いものです(*^-^)

**名無し名人** · 2021/05/20(木) 22:41:24.89

最後の形はうまく打ったねえ。囲碁の一番面白い所を満喫しとるやないか
まあいろいろ言いたいことあるけど最後の所をよく覚えておいた方が有益やね

**名無し名人** · 2021/05/20(木) 23:33:49.98

>>919
三月さんの碁はずっと見てきたけど今局が一番の内容と思う
これはすごいですよ
今までやってきたことが実を結びつつあります
初勝利おめでとうございます

**ご飯かゆうま** · 2021/05/21(金) 00:40:17.53

>>919
規制受けててiPadから手短にですが

おめでとうございます！！

**めざせ上達** · 2021/05/21(金) 22:35:53.45

規制中なので確認だけ

・次回の｢めざせ上達会｣は
→5/22(土)22時～

三月 · 2021/05/21(金) 23:09:23.33

>>めざせ上達氏
ありがとうございます！
一度の勝利ではありますが、積み重ねの成果が出てよかったです！
>>922
ありがとうございます！
左下を取れるなと読めたときはとても嬉しかったです！
>>923
ありがとうございます！
最後まで諦めずに戦えたのが良かったと思います！
>>ご飯かゆうま氏
ありがとうございます！
かゆうま氏の諦めない姿勢を見ていたからこそ、諦めずに戦えた一局だったと思います！

今日読んだ棋書
ひと目の詰碁2部B 31-35
ひと目の手筋1部A 24-30
ひと目の攻め合い2章 1-5
ひと目の攻めと守り4章 1-5

日々の練習がすぐ直接出るというわけではありませんが、
少しづつできることが増えて、戦いも有利になっていくのだと思います
引き続きがんばります！

**見守り人** · 2021/05/22(土) 00:13:57.40

>>919
置かない碁の勝利おめでとうございます！
32手目までは互先だとしてもいい勝負が出来てますね、ここから黒持って勝てる有段者も多いでしょう。黒33はヨセの手なのでまだ打たずに、他に大きい所を探すようになれば二子は強くなれると思います♪

**418(ご飯かゆうま)** · 2021/05/23(日) 00:12:46.01

今日もめざせ上達会ありがとうございました。

対　めざせ上達氏　四子局　白中押し勝ち
https://gokifu.net/t2.php?s=7201621696116368

いいとこなしでした。
考えるべきところで考えなかった。

三月 · 2021/05/23(日) 00:16:30.46

本日はめざせ上達会に参加しました！
前よりも少しずつ上達してきているとは思いますが、
やはり攻め方、守り方、戦いの手筋といった
基本的な力はまだまだ足りないので、
引き続き努力をしていこうと思います！
本日も楽しい会をありがとうございました！

>>見守り人氏
ありがとうございます！
どの手が大きいかをできるだけ常に考えられるようにするのは大切そうですね
意識してみます！
今日の対局
Q位認定
対めざせ上達氏 3子局白7目勝ち https://gokifu.net/t2.php?s=9071621696083379
黒20が難しかったです
勝つために理想的な形のイメージはしていたのですが、戦いで勝つことができませんでした
大局的な感覚をつかむことと、戦いで勝つための経験と勉強の両輪が重要だと思うので
引き続きがんばります！

**めざせ上達** · 2021/05/23(日) 00:17:51.57

今週もめざせ上達会を開くことができました！
参加して下さった皆さま、ありがとうございましたm(__)m

三月 · 2021/05/23(日) 23:14:23.75

>>ご飯かゆうま氏
昨日はお疲れさまでした！
かゆうま氏は戦いの経験が豊富なので、焦らず機を待てば、必ず勝てると思います！

今日の対局
Q位認定
対レイぼっと　逆コミ3目半黒中押し勝ち https://gokifu.net/t2.php?s=6271621778993583
2勝1敗
幸運が続きました！
下辺をかなり荒らすことができたので良かったです
結果的にはラッキーでうまくいきましたが、白54に対する対応が難しかったところです

**名無し名人** · 2021/05/24(月) 00:10:46.34

23は26に切りたい。それこそ断点があるので黒が戦える。特に19路盤になったらこういうヨセの手を序盤から打ってはいけない。定石が白カケツギになっているのは切られたら困るからであってハサミツケがいい手だからではない
35は良い。こういう手をどんどん打つべき。ただし細かいことを言えば39では筋悪くアタリアタリと打つ手を残して単に41に打つべき。ちょっと難しいけど
55はこんなもん。よく打ってる
73が大悪手。83に打てば味よく取れている

**めざせ上達** · 2021/05/24(月) 00:17:22.26

>>931
おお！
2勝目おめですーーー
打ち回しに、昨日のQ位認定での検討が活きてきた感じが見えます

ラッキーも続くのならそれは実力、
きっと思ったより、
有段者レベルでも鉄壁ではないというのが
わかってきたのではないかと思います

この調子でがんばですq(^-^q)

**418(ご飯かゆうま)** · 2021/05/24(月) 21:02:12.34

>>931
またまたおめでとうございます。
もうラッキーじゃなくなってる気がします。

棋書の内容が身についてきてるのではないでしょうか。

三月 · 2021/05/24(月) 22:03:30.80

>>932
ありがとうございます！
ハサミツケより切りのほうがより強く戦うイメージですかね
試してみます！
黒39は手を残して形を決めすぎないのも大事という感じでしょうか
まだ難しそうですが、理解が深まってきたら考えてみようと思います
黒73で83に打つと取られて意味ないかと思ってしまったのですが、考えてみると白は2眼できないのですね
詰碁の意識も忘れないようにします！

>>めざせ上達氏
ありがとうございます！
相手に隙があるんじゃないかと考えて、積極的に戦ってみることが前よりできてきたかなと思います
引き続き、棋書での勉強や実戦を通じて戦い方を練習していきます！

>>ご飯かゆうま氏
ありがとうございます！
棋書の効果もあるかもしれません
ジワジワ効果が出てくるものだと思うので、引き続き棋書もコツコツ進めていこうと思います！

今日読んだ棋書
ひと目の詰碁2部B 36-40
ひと目の手筋1部A 31-35
ひと目の攻め合い2章 6-10
ひと目の攻めと守り4章 6-10

**名無し名人** · 2021/05/24(月) 23:03:48.86

>>931
おめでとうございます
三月さんはひと目の攻め合いをやりだしてから急激に変わり始めた感じがします
自分には今何が必要か理解して勉強するって上達にはとても大事なんですよね
ひと目シリーズはとことんやり尽くすくらいまで延々とやってください
何十回やっても構いません

「レイぼっとがいい手ばかり打ってると思うのは幻想です」
先になってから負け続けてる時これを書いて励ましたかったですが、
勝てないで苦労してる人には心を傷つけるだけと思い、ずっとためらってました
よくここまで努力されましたし、
もうあの頃の三月さんではないと思いますから安心して書けます
私も目標の棋力があるので見習ってこれからも勉強します

三月 · 2021/05/25(火) 21:45:48.91

>>936
ありがとうございます！
ひと目の攻め合いは相手の石を取る練習になるので結構気に入っています
ひと目シリーズは何度も繰り返し読んでいこうと思います！
今まではレイぼっとの手は全部うまくいくんだろうなあと思ってる節があったので、
レイぼっとにも隙があるということが分かったのは大きい収穫でした
これからは戦いを仕掛けて、相手の隙を突けるようにがんばろうと思います！

今日の対局
Q位認定
対レイぼっと　逆コミ3目半白7.5目(1.5目？)勝ち https://gokifu.net/t2.php?s=2141621946528091
2勝2敗

さすがに3連勝とはいきませんでした
右下の切りからの戦いはなかなか難しそうです
ここでしっかり戦えるようになればまた一歩上達できそうなので、がんばります！

今日読んだ棋書
ひと目の詰碁2部B 41-43
ひと目の手筋1部A 36-40
ひと目の攻め合い1章 11-15
ひと目の攻めと守り4章 11-15

**名無し名人** · 2021/05/25(火) 22:18:39.15

右下の戦いは面白いね
多分上手く打てば白が全部支えるのは無理だと思う
https://gokifu.net/t2.php?s=9481621948670365

**名無し名人** · 2021/05/25(火) 22:49:40.62

ハサミツケで十分だと思うけどね
難しい戦いばかり勧めてくる人は単なる自己満足の指導でしかないと思う

**めざせ上達** · 2021/05/25(火) 23:42:41.88

>>937
残念ではありますが、2勝2敗で良い勝負、
見ている方もわくわくなので次に期待です！

**めざせ上達** · 2021/05/26(水) 00:04:13.07

>>939
そこは私としても迷ったところではあります
キリは最強の手なんですが、
変化が>>938氏が示して下さっている、
私としても簡単ではないレベルを
[5級]認定に要求していいかというのを考え、
結論としては、
私は三月氏にハサミツケのみ教えています

ただ、キリを勧める>>932氏の考え方も間違いではないとは思いますので、
そこの塩梅は難しいとは思います

**名無し名人** · 2021/05/26(水) 00:22:29.88

>>938だけど、ちょっと三月さんの勉強題材としてはそぐわない難しい図を作ってしまったかも…
ただ難解と言ってもウソ手やハメ手の類ではなく、必然に近い進行だとは思うから、キリからどういう手が生じるか、興味あれば軽く眺めるくらいで良いと思うよ

**ご飯かゆうま** · 2021/05/26(水) 19:19:16.19

Internet Explorer サポート終了
で検索したら来年6月末日までだそうです。
避難所も使えなくなるかも、とか
現役Q位認定員のえすえぬさん達が避難所のチャットで話してました。

おまけで記録には残りませんが、えすえぬさんに勝って9Qの認定もらいました。

続いて3子の7Qも受けましたが、11目差で負けました。でも手応えはありました。

めざせ上達氏に勝つほうが難しい気がします。

**名無し名人** · 2021/05/26(水) 20:06:03.17

>>931
ここまで打てる人に切りを教えないとか信じられんけどなあ

三月 · 2021/05/26(水) 23:22:01.08

>>938,942
なるほど、相手の複数の断点を突いて最後は見合いにするといった感じですね
確かに難しい感じではありますが、非常に参考になります！ありがとうございます！

>>939
切りのほうが難しい戦いになるのですね
自分のレベルと戦いの難しさのバランスも探っていこうと思います！

>>めざせ上達氏
最強の手でも自分で扱いきれなければ、うまくいかないのが難しいところですね
これなら打てるという得意な形を作っていけたら良いなと思います！

>>ご飯かゆうま氏
IEも終わりが近づいているのですね
どうなるのかはまだ分かりませんが、
囲碁は長く続けていけたら良いなと思います！

>>944
まだまだ練習中ですが、戦いの経験を積んで様々な戦い方を会得していこうと思います！

今日読んだ棋書
ひと目の詰碁1部A 1-5
ひと目の手筋1部B 1-5
ひと目の攻め合い1章 16-20
ひと目の攻めと守り4章 16-20

三月 · 2021/05/27(木) 23:50:03.67

今日読んだ棋書
ひと目の詰碁1部A 6-10
ひと目の手筋1部B 6-10
ひと目の攻め合い1章 21-25
ひと目の攻めと守り4章 21-25

**ご飯かゆうま** · 2021/05/28(金) 02:00:34.73

めざせ上達氏の書き込みがないですね。

昨日はレイぼっとに連敗してリセット。
レイぼっとが五の五打ってきた。

19路の置き碁は強くなってきてる実感あるけど、
レイぼっとには勝てる気がしない。
（今まで1回勝てただけ）

三月 · 2021/05/28(金) 22:08:19.18

>>ご飯かゆうま氏
レイぼっとは結構色々な手を打って来ますよね
私も予想外の手を打たれて翻弄されることが多いです（笑）

今日読んだ棋書
ひと目の詰碁1部A 11-15
ひと目の手筋1部B 11-15
ひと目の攻め合い1章 26-30
ひと目の攻めと守り4章 26-30

**めざせ上達** · 2021/05/28(金) 23:01:04.98

>>947
ご心配かけてすみませぬ。
片っ端から規制でカキコが弾かれてしょんぼりしてる状態でございます

**めざせ上達** · 2021/05/28(金) 23:04:24.06

規制中なので確認だけ

・次回の｢めざせ上達会｣は
→5/29(土)22時～

**名無し名人** · 2021/05/29(土) 02:11:52.62

Janestyleはアップデートされて書き込みやすくなったと噂で聞いた